IIIк. - Почему я не православный 4

[glavin]

Цитата: Сообщение от ibs Простите, не понимаю... Каким образом работа представляет "еще одну религию", которую якобы предлагает ув. kovip?

Что ж, ув. ibs, поясню логику своего вывода.
То, что предложил ссылку ув. kovip, Вы не оспариваете... В основе теоретических выводов был положен бихевиоризм, о котором Вы сами написали

Цитата: Сообщение от ibs однако исчерпывающего объяснения и безупречного практического инструментария он дать не в состоянии.

Значит мы должны все дальнейшие рассуждения принять на веру... А далее вспоминаем Ваши слова

Цитата: Сообщение от ibs за столько лет обсуждения здесь на форуме мы пришли только к одному бесспорному доказательству любой религии: "Уверуй - и убедишься в истинности".

Отсюда вполне логичный вывод - представленный материал есть религия

Цитата: Сообщение от ibs Одно дело, например, дуализм частиц, который в полном соответствии с приведенным вами афоризмом выглядел абсурдом, и совсем другое утверждение: "достоверно, потому что невозможно".

Мне показалось, что Вы не внимательно прочитали материал по ссылке, которую впоследствии и сами приводили
http://www.zavet.ru/a/post_1260344469.html
Что ж, мне придется привести оттуда цитату

Цитата: Безумно, подчеркивает Тертуллиан, поверить в то, что Бог мог умереть – ведь боги бессмертны. Однако Истинный Бог приходит к людям так, как ни один мудрец не может придумать: не в силе и славе Юпитера или Минервы, но в образе Страдальца. Вот почему это вполне вероятно: Бог приходит так, как хочет Он, а не так, как это придумывает человек, – сколь абсурдным и нелепым ни казался бы нам этот приход. Невозможно, продолжает Тертуллиан, представить себе ни погребение Бога, ни Его воскресение. Но эта невозможность и есть самое сильное доказательство для веры. Не математическое доказательство для ума, не естественнонаучный факт, который лишает человека свободы выбора и для принятия которого необходим определенный уровень знаний и интеллекта. А потрясающее прикосновение к Тайне – без которой и вне которой нет никакой религии. Без которой и вне которой наша жизнь превращается в пустое существование, лишенное смысла и цели. Евангельская история не придумана. Она не придумываема в принципе. Никакой изощренный человеческий разум не смог бы таким образом изобразить Бога, если хотел бы создать новую религию.

Вот та главная мысль, которую хотел донести до нас Тертуллиан. С точки зрения человеческой логики то, что произошло - невозможно, но оно произошло и потому это является доказательством истины... Этого не мог придумать ни один человек...

Естественно, что фразу "достоверно, потому что невозможно", нельзя отрывать от контекста иначе она становится абсурдом...

Цитата: Сообщение от ibs Например, утверждение о том, что всё в мире имеет свою причину. Которая в свою очередь имеет свою причину. И раз все в мире сопричинено, то должна быть и причина всех причин - бог. Чудное доказательство. И такое логичное. Только вот, оно нарушает закон достаточного основания, который гласит,что всякое положение для того, чтобы считаться вполне достоверным, должно быть доказанным, т. е. должны быть известны достаточные основания, в силу которых оно считается истинным. Из совершенно справедливой предпосылки, что все явления в материальном мире имеют конкретные материальные причины, почему-то делается вывод, что первопричина всех причин нематериальный бог. Существование которого недоказуемо. Хотя на самом деле из предпосылки следует, то что постоянно повторяет ув. kovip: если ни одно явление мира не свидетельствует о существовании бога, то и все они в целом свидетельствуют о его отсутствии. Кроме того доказательство нарушает еще один закон, закон противоречия, по которому два несовместимых утверждения не могут быть одновременно истинными. Сперва утверждается, что всё имеет свою причину, а потом делается исключение для бога ( бог существовал всегда, и следовательно не имеет причины) и утверждение превращается в "не все имеет причину".

Вы не обратили внимание на то, что речь идет о том, что в мире, в нашем материальном мире и что сказал Бог

Цитата: Иоан.17:16 ... Я не от мира.

Он - создатель причинно-следственных связей, а правила для созданного не распространяются на Создателя...

А насчет "ни одно явление мира не свидетельствует о существовании бога" скажу, что слова эти принадлежат слепому. Что он может сказать, если ничего не видит?