II к. - Можно ли верить Библии? часть 9

[devis]

Уважаемые собеседники!В этой теме обсуждаем вопросы, связанные с Библией: достоверность, историчность, точность переводов, вопросы по тексту и т.п.

[DjAnubis]

Цитата: Сообщение от PEHDOM Если рассуждать подобным образом, то также невозможно ни доказать ни опровергнуть существование Аллаха, Ахурамазды , Зевса и Кетцалькоатля. Следовательно они тоже реально существуют.Что явно противоречит Библии, котороая утверждает что бог только "адын" и это ЙхВх (Иисус?). Следовательно ваша логика (ни доказать ни опровергнуть наличие Бога невозможно), противоречит библии.

Я удивлен что такой образованный человек как вы, написал такую ню, извините за мягкость выражения.

Цитата: Сообщение от ibs Ув. Ага. Например, заезженная уже здесь история с Елисеем: Совершенно справедливо! Мало того, никто не должен иметь права указывать другим. как и во что им верить.

Во-первых, Бог имеет право наказывать и имеет право миловать и он не обязан нам это объяснять, и в Библии написано почему. Во-вторых настоящие христаине ИМЕЮТ право указывать кому как жить, рассказывая им требования Бога от людей. Нравится им это или нет. Допотопные тоже говорили ешь и пей и никого не слушали и что? Передохли все. А сегодня такие умники слюной плюются - почему младенцы умерли и всё такое, и ещё не учи их жить. Не хотите не надо. Для них Библия - миф - пожалуйста. Но верующие люди убедились что где сказка, а где правда.

Вы так и не назвали ни одного противоречия.

Насчёт полета апостолов - на кой черт доказывать мне мифологичность Библии текстами которых в ней НЕТУ?

[ibs]

Цитата: Сообщение от DjAnubis Во-вторых настоящие христаине ИМЕЮТ право указывать кому как жить, рассказывая им требования Бога от людей.

Ув.
DjAnubis, "это прелесть, что такое!" (с) Н. Ростова.
Что за жизнь такая...
Раньше парторги и комсорги, вкусно пахнущие перегаром с сизыми от марксизма носами всё жить учили. Теперь священники с таким же амбрэ и такими же (уж не от изнурительных постов) носами... (ради справедливости замечу, что у СИ ни сизости носов, ни перегара не замечал ни разу) Так и вспоминается Лк. 4:23:

Цитата: врач! исцели Самого Себя

Цитата: Сообщение от DjAnubis Вы так и не назвали ни одного противоречия.

А само наличие у каждого течения христиан своей версии библии разве не говорит от наличии противоречий?

Цитата: Сообщение от DjAnubis Во-первых, Бог имеет право наказывать и имеет право миловать и он не обязан нам это объяснять, и в Библии написано почему.

Т.е. ему самому "закон не писан"? Вы не растолкуете в чем смысл притчи с точки зрения христианина?

Цитата: Сообщение от DjAnubis Насчёт полета апостолов - на кой черт доказывать мне мифологичность Библии текстами которых в ней НЕТУ?

Т.е. история эта высосана из пальца?
Ну может вы приведете ссылки в которых ученые (желательно не британские ) доказали, например, достоверность факта воскресения Христа?

[PEHDOM]

Цитата: Сообщение от ianis У каждого свои правила морали и нравственности, например у мусульман они такие, что никто иной, имея другое мировоззрение не назовёт их правильными

Та у христиан тоже такие правила морали, что никто другой , имея иное мировозрение (например индусы, китайцы, евреи, или арабы)не назовет их правильными. Не вижу ничего исключительного в "Библейских принципах".

Цитата: Сообщение от DjAnubis Я удивлен что такой образованный человек как вы, написал такую ню, извините за мягкость выражения.

А что вы называете ...ней? то что я вас спросил откуда вам известно что существоание бога нельзя доказать или опровергнуть? или то что я высказал в том духе что если нельзя доказать или опровергнуть существование христианского бога, то также нельзя доказать или опровергнуть мусульманского, индейского, греческого или индийского бога?

Кстати вы так и не ответили ни на один вопрос.Из чего делаем вывод что ответов вы не знаете.

Начал читать вашего Ричардса... жалко что в вашей ссылке нельзя текст скопировать.. Но по сути больше демагогии чем реальных ответов на "сложные" вопросы. Вроде как на каждый отдельно заданный вопрос дается какойто отдельный ответ, пускай даже спорный, но вот вместе все ответы в некую систему не складываются.
Например автор с одной стороны заявляет что дескать свитки найденные в Кумране говорят о том что 1000 лет библию переписывали с точностью до буквы, с другой когда заходит речь о различиях, отмахывается, мол это преписчики криворукие не там закорлючку поставили, но это не существенно... ВЫ уж определитесь, или библию скурпулезно переписывали , тогда не должно быть различий, или ее перписывали криворукие бабуины. И кто он такой чтобы решать что существенно а что нет библии? неужто сам ЙхВх?
Или вот, аффтар пафосно завляет что Археологи соглашаются что в Пятикнижии переданы все исторически детали. При этом нет ни ссылок на труды археологов, ни имен самих археологов которые соглашаются. Что наводит на мысли о том что не все археологи соглашаются или переданы не все исторические детали.

Я бы мог дальше продолжать но невозможность нормально копипастить отбивает всякую охоту. Да и вы не хотите обсуждать спорные моменты из порекомендованной вами книжки.

[ianis]

Цитата: Сообщение от ibs Ага. Например, заезженная уже здесь история с Елисеем: 4 Цар:

Нигде не сказанно в Библии, что Бог это оправдал или приветствовал, а что касается поступка этого пророка, то это ещё раз доказывает правоту Библии, о крайней испорченности человека.

Цитата: Логично, но за одним исключением. Среди моих соседей есть и христиане, и мусульмане, и буддисты и все без исключения нормальные, вполне приличные люди. Так что же получается, те из них, которые не являются христианами, в том случае, если права библия, прожили жизнь напрасно и их мораль и нравственность в глазах христианского бога ровно ничего не значат?

Да, если человек, не смирился пред Богом и не преклонился пред Христом Иисусом и не начал жить в соответствии с правилами Бога, то все они, вместе со своими "хорошими" делами идут в ад!

Цитата: Совершенно справедливо! Мало того, никто не должен иметь права указывать другим. как и во что им верить.

Полностью согласен

[ibs]

Цитата: Сообщение от ianis Нигде не сказанно в Библии, что Бог это оправдал или приветствовал

Ув.
ianis, но двух медведиц для истребления детей таки выслал.

Цитата: Сообщение от ianis а что касается поступка этого пророка, то это ещё раз доказывает правоту Библии, о крайней испорченности человека.

В смысле испорченности пророка или испорченности детей?
Получается вроде бы испорченность детей, но наказание получается не наказание, а какой-то overkill.

Цитата: Сообщение от ianis Да, если человек, не смирился пред Богом и не преклонился пред Христом Иисусом и не начал жить в соответствии с правилами Бога, то все они, вместе со своими "хорошими" делами идут в ад!

Так я и спрашиваю о жизни по правилам бога, но без поклонения ему.
Получается главное, не соблюдение заповедей, а поклонение. Иначе "идут в ад". Так чего тогда эти долгие разговоры о морали нравственности и т.д. Христианскому Богу вся эта мораль и нравственность получается до лампочки. Главное раскаяние и преклонение? "Покайся и твори дела твои по прежнему"?

[PEHDOM]

Цитата: Сообщение от ianis Нигде не сказанно в Библии, что Бог это оправдал или приветствовал,

Тоесть вы считаете что медведы появились посредством магии? Или Елисей какимто образом приманил медведов не вовлекая в это дело бога? (силой мысли, внушение, особая уличная магия...)

Цитата: Сообщение от ianis Да, если человек, не смирился пред Богом и не преклонился пред Христом Иисусом и не начал жить в соответствии с правилами Бога, то все они, вместе со своими "хорошими" делами идут в ад!

А скажите а зачем это нужно богу? чтобы ему поклонялись.

[Пако]

Цитата: Сообщение от ianis Да, если человек, не смирился пред Богом и не преклонился пред Христом Иисусом и не начал жить в соответствии с правилами Бога, то все они, вместе со своими "хорошими" делами идут в ад!

Другими словами, добрые дела не важны, а главное рабское подчинение?

[glavin]

Цитата: Сообщение от ibs Цитата: Цитата: Сообщение от ianis Посмотреть сообщение Да, если человек, не смирился пред Богом и не преклонился пред Христом Иисусом и не начал жить в соответствии с правилами Бога, то все они, вместе со своими "хорошими" делами идут в ад! Так я и спрашиваю о жизни по правилам бога, но без поклонения ему. Получается главное, не соблюдение заповедей, а поклонение. Иначе "идут в ад". Так чего тогда эти долгие разговоры о морали нравственности и т.д. Христианскому Богу вся эта мораль и нравственность получается до лампочки. Главное раскаяние и преклонение? "Покайся и твори дела твои по прежнему"?

Ув. ibs. Появилось чуть-чуть свободного времени, перечитал Ваш пост, обратил внимание на то, что Вы как то по-своему понимаете некоторые основополагающиеся понятия, думаю, так могут и другие понимать, и решил все-таки еще раз внести ясность...

Во-первых, утверждения, что Богу нужно наше поклонение или еще что-то совершенно не верны, т.к. Бог ни в чем не нуждается, Он Совершенен и Самодостаточен... Т.е. у Него все, что Ему надо есть, Он ни в чем не испытывает нужду... И поэтому, когда говорят о необходимости поклонения, все на 180 градусов перевернуто... Поклонение нужно человеку, далее поясню почему...

Во-вторых, Ваши фразы типа "Получается главное, не соблюдение заповедей, а поклонение. Иначе "идут в ад". свидетельствуют о том, что говорящий или не знает заповедей, или заведомо искажает их смысл... Например, как можно выполнить заповедь о любви Бога, не признавая Его Богом, а потому и не преклоняясь перед Ним?...

В-третьих, фраза "Покайся и твори дела твои по прежнему"? в Вашей интерпретации говорит о незнании сути покаяния... Если человек пришел на исповедь с мыслью о том, что он по прежнему намерен творить свои дела, значит, покаяния не будет... А потому фраза эта бессмысленна или слово "покайся" надо ставить в кавычки... Понятно, что человек - существо слабое... и даже после искреннего покаяния он может скатиться на прежние рельсы, но это же совершенно другое... Это не имеет никакого отношения ко лжи, - намеренной мысли о том, что дескать я покаюсь, но буду жить по прежнему...

В-четвертых. В связи с тем, что Бог ни в чем не нуждается, нельзя Бога рассматривать как некоего Господина, Царя, с помощью заповедей пытающегося приручить людей к Себе... Не Богу нужны заповеди, но человеку... Зачем нужны? А затем, что человек не может жить без добра, без любви... Все, что против этого ведет к смерти... Бог же и есть сама природа ДОБРА и ЛЮБВИ... И поклонение ДОБРУ и ЛЮБВИ означает акт приобщения, соединения с этой природой... Все остальные разговоры о делах добра и любви без приобщения к ДОБРУ и ЛЮБВИ не могут рассматриваться как серьезные и вдумчивые заявления... Это невозможно... Любое "доброе" дело из рук злодея воспринимаются как акт лживый, неискренний... как конфетка, переданная нашему ребенку из рук нашего врага... Чтобы его "доброе" дело действительно стало добрым, надо чтобы этот злодей перестал быть таковым и стал добрым... т.е. говоря религиозным языком, поклонился ДОБРУ, т.е. захотел присоединиться, слиться с ДОБРОМ...

Цитата: Сообщение от PEHDOM А скажите а зачем это нужно богу? чтобы ему поклонялись.

Цитата: Сообщение от Павка Другими словами, добрые дела не важны, а главное рабское подчинение?

Надеюсь, высказанное мною выше показывает всю несостоятельность этих фраз...

[ibs]

Цитата: Сообщение от glavin Ваши фразы типа "Получается главное, не соблюдение заповедей, а поклонение. Иначе "идут в ад". свидетельствуют о том, что говорящий или не знает заповедей, или заведомо искажает их смысл...

Ув.
glavin, я просто пытаюсь проанализировать соответствуют ли реальные цели заявленным.
Поэтому и задаю вопрос о двух людях ведущих одинакова праведную (соответствующую заповедям) во всех отношениях, за одним исключением - один христианин, другой нет (я даже не говорю о двух христианах разных конфессий). Кто из них попадет в рай?

Цитата: Сообщение от glavin Например, как можно выполнить заповедь о любви Бога, не признавая Его Богом, а потому и не преклоняясь перед Ним?

Простите, не понял, вы говорите о любви бога к людям или людей к богу?
Давайте еще раз перечислим все 10 заповедей православия.
1. Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; да не будет у тебя других богов пред лицом Моим.
2. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
3. Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.
4. Помни день субботний, чтобы святить его; шесть дней работай и делай в них всякие дела твои, а день седьмой — суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни [вол твой, ни осёл твой, ни всякий] скот твой, ни пришелец, который в жилищах твоих; ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и всё, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его.
5. Почитай отца твоего и мать твою, чтобы тебе было хорошо и чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, даёт тебе.
6. Не убивай.
7. Не прелюбодействуй.
8. Не кради.
9. Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
10. Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни поля его, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ни всякого скота его, ничего, что у ближнего твоего.
Тут, как видим, о любви к ближнему ничего нет.
Зато есть здесь например:
Мф. 22:37-39

Цитата: 37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим: 38 сия есть первая и наибольшая заповедь; 39 вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;

Поверьте, у меня нет желания опять заниматься буквоедством и отыскивать противоречия. Я просто хочу понять, кто из приведенного мной примера (т.е. соблюдающий все заповеди кроме 1, 2, 3 и 4) попадет в рай.

[Пако]

Цитата: Сообщение от glavin Надеюсь, высказанное мною выше показывает всю несостоятельность этих фраз...

Не совсем, ув.glavin,Вы пишете, что источником добра может быть только Бог и только христианский, в то время как у добра или зла нет единого источника. Этих источников много они - сознание человека. Каждый человек может быть источником как плохих, так и хороших действий или намерений. Мы это видим и на себе даже иногда ощущаем, если нам кто-то делает зло или добро. Говоря об этих понятиях, мы на самом деле говорим о действиях и их последствиях. Даже в библии говорится, что отличать зло от добра нужно по плодам, а не по ярлыкам. Если люди повесили на дерево ярлык «плохое дерево», то это не значит что плоды этого дерева плохие, просто так сложилось традиционно. В христианстве, да и во многих других религиях понятие добра и зла определяется не плодами, а ярлыками.

Цитата: Сообщение от glavin Например, как можно выполнить заповедь о любви Бога, не признавая Его Богом, а потому и не преклоняясь перед Ним?...

Да элементарно, просто не нужно воспринимать любовь как заповедь, но как само собой разумеющееся. Добрые дела должны идти естественно, а не по заповедям.

[glavin]

Цитата: Сообщение от ibs Ув. glavin, я просто пытаюсь проанализировать соответствуют ли реальные цели заявленным. Поэтому и задаю вопрос о двух людях ведущих одинакова праведную (соответствующую заповедям) во всех отношениях, за одним исключением - один христианин, другой нет (я даже не говорю о двух христианах разных конфессий). Кто из них попадет в рай?

Ув. ibs. Кто попадет, а кто нет знает только Бог, ибо даже тот из людей, кто считает, что выполнил все заповеди, на самом деле может глубоко ошибаться, ибо каждая заповедь гораздо глубже по смыслу, нежели кажется на первый взгляд...

Например, первая, в ветхозаветной интерпретации о том, что "да не будет у тебя других богов"... Кем она может быть полностью исполнена? Только тем, кто знает истинного Бога. Если человек неверно представляет себе бога и поклоняется ему, то поклоняется "другому богу" или "кумиру" и тем самым не выполняет сразу две заповеди...

Цитата: Сообщение от ibs Простите, не понял, вы говорите о любви бога к людям или людей к богу?

Не трудно догадаться, что если речь идет о заповеди Бога, а заповедь призывает к правильному поведению людей, то речь конечно же идет о любви Бога людьми....

Цитата: Сообщение от ibs Тут, как видим, о любви к ближнему ничего нет. Зато есть здесь например:

Сами видите, что есть. И сказано это Богом, поэтому эти заповеди также должны исполняться, впрочем, как любое слово, сказанное Богом... Неисполнение этих слов чревато для того, кто не исполняет...

Цитата: Сообщение от ibs Цитата: Цитата: 37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим: 38 сия есть первая и наибольшая заповедь; 39 вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя; Поверьте, у меня нет желания опять заниматься буквоедством и отыскивать противоречия. Я просто хочу понять, кто из приведенного мной примера (т.е. соблюдающий все заповеди кроме 1, 2, 3 и 4) попадет в рай.

Противоречий никаких нет... Новозаветные заповеди лишь дополняют ветхозаветные и сказаны с условием того, что люди теперь могут воспринимать проповеди любви...

Кто попадет в рай, повторюсь, никто из нас не может знать... Однако, если Сам Бог говорит о том, что возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею и всем разумением есть первая и наибольшая заповедь, и подобная ей о любви ближнего, то неисполнение их врядли добавит шансов на то, что человек попадет в рай... По настоящему любить ближнего можно лишь любя Бога, и наоборот, нельзя по настоящему любить Бога, не любя ближних... И если у человека отсутствует эта любовь, то все остальное просто бессмысленно

Цитата: 1Кор.13 1 Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий. 2 Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто. 3 И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы.

Цитата: Сообщение от Павка Вы пишете, что источником добра может быть только Бог и только христианский, в то время как у добра или зла нет единого источника. Этих источников много они - сознание человека. Каждый человек может быть источником как плохих, так и хороших действий или намерений. Мы это видим и на себе даже иногда ощущаем, если нам кто-то делает зло или добро. Говоря об этих понятиях, мы на самом деле говорим о действиях и их последствиях. Даже в библии говорится, что отличать зло от добра нужно по плодам, а не по ярлыкам. Если люди повесили на дерево ярлык «плохое дерево», то это не значит что плоды этого дерева плохие, просто так сложилось традиционно.

Ув. Павка. Из каких источников Вы почерпнули знания об отсутствии единого источника добра и зла? Если из жизни взяли, то надо примеры изучать более внимательно, тогда Вы заметите, что человек, как правило, не бывает источником ни добра ни зла, скорее проводником... Как часто, человек сделав злое потом и сам не поймет, как это все вышло... и лишь мямлит в оправдание "бес попутал" и здесь то как раз он близок к истине... Человек способен вмещать в себя тот или иной дух. И не зря внимательный народ говорил "сегодня он не в духе" или наоборот, человек с утра ощущает особое настроение, и весь мир кажется ему другим...

Цитата: Сообщение от Павка В христианстве, да и во многих других религиях понятие добра и зла определяется не плодами, а ярлыками.

Ярлыки имеют вес только для тех, кто отошел от христианства, даже если он и называет себя христианином...

Цитата: Сообщение от Павка Цитата: Цитата: Сообщение от glavin Посмотреть сообщение Например, как можно выполнить заповедь о любви Бога, не признавая Его Богом, а потому и не преклоняясь перед Ним?... Да элементарно, просто не нужно воспринимать любовь как заповедь, но как само собой разумеющееся. Добрые дела должны идти естественно, а не по заповедям.

Простите, но после таких заявлений хочется сказать, что их автор ничего не знает о любви... или называет любовью нечто иное, нежели чем действительно любовь... Нельзя любить другую личность, не желая знать ее, тем паче, как можно любить Бога, не желая знать Его? Не признавая Его Богом? А преклонение всегда характерно для настоящей любви... Мы должны быть готовы пожертвовать всем ради того, кого любим, мы должны стать максимально близким тому, кого любим... мы восхищаемся тем кого любим, испытываем чувство глубокого уважения...

И насчет добрых дел... Да, они должны делаться естественно, но... игнорируя слова Божьи, коими являются и заповеди, легко принять за доброе дело не плод, а ярлык... или плод может оказаться хоть внешне и привлекательным, но отравленным...

[ibs]

Цитата: Сообщение от glavin Кто попадет, а кто нет знает только Бог, ибо даже тот из людей, кто считает, что выполнил все заповеди, на самом деле может глубоко ошибаться, ибо каждая заповедь гораздо глубже по смыслу, нежели кажется на первый взгляд.

Ув.
glavin, давайте тогда переформулируем так: кто не попадет в рай.

Цитата: Сообщение от glavin Однако, если Сам Бог говорит о том, что возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею и всем разумением есть первая и наибольшая заповедь, и подобная ей о любви ближнего, то неисполнение их врядли добавит шансов на то, что человек попадет в рай.

Конечно мы можем говорить что бог непознаваем и т.п., но выводы из этой заповеди попытаться мы можем? Зачем богу так уж нужна именно любовь к себе? Мы уже не раз обсуждали этот вопрос. Не понимаю, почему родитель должен требовать к себе любви от своих детей. Когда мои дети, в известном возрасте начинали "выбрыкивать" нам с женой в голову не приходило обвинять детей. Мы задавались вопросом: что мы делаем не так?

Цитата: Сообщение от glavin По настоящему любить ближнего можно лишь любя Бога

Простите, но, чтобы это заявление стало аксиомой нужны очень веские доказательства, которых, как я понимаю, увы нет. Нет никаких объективных данных о том, что христиане как-то особенно превосходят остальных людей в любви.

Цитата: Сообщение от glavin Сами видите, что есть.

В какая именно из приведенных мной десяти говорит о любви к ближнему?

[PEHDOM]

Цитата: Сообщение от glavin И поэтому, когда говорят о необходимости поклонения, все на 180 градусов перевернуто... Поклонение нужно человеку, далее поясню почему...

отлично, мы выяснили что богу ваше поклонение нужно чуть менне чем никак. Теперь остается вопрос зачем человеку нужно поклоняться богу.

Цитата: Сообщение от glavin А затем, что человек не может жить без добра, без любви... Все, что против этого ведет к смерти... Бог же и есть сама природа ДОБРА и ЛЮБВИ... И поклонение ДОБРУ и ЛЮБВИ означает акт приобщения, соединения с этой природой

Но тогда согласно вашей теории, как раз неважно какому богу поклоняется человек, если он полон любви и добра. Ведь он так или иначе поклоняется богу который любовь. НО мне кажется несколько ранее, утверждалось что даже если человек "творит одно добро " он всеравно попадет в ад если не признает "правильного бога"
Противоречие?

[userok2008]

Цитата: Сообщение от PEHDOM несколько ранее, утверждалось что даже если человек "творит одно добро " он всеравно попадет в ад если не признает "правильного бога" Противоречие?

Противоречия в этом случае только в трактовках)а согласно Библии все именно так как описано выше.
То есть человек может всю жизнь заниматься "добрыми" делами,но поскольку рожден "во грехе",то уже по одной этой причине он безнадежный грешник и без раскаяния и принятия "правильного" Бога-попадает в ад...В другом случае,человек совершивший "все тяжкие",но раскаявшийся "искренно","всем сердцем" а не "понарошку" и принявший Христа будет прощен.
Согласно той же Библии,насколько я помню,разбойник,который был распят вместе с Христом,успел раскаяться перед смертью и принять Христа,поэтому был прощен.

[Lestar73]

Цитата: Сообщение от PEHDOM отлично, мы выяснили что богу ваше поклонение нужно чуть менне чем никак. Теперь остается вопрос зачем человеку нужно поклоняться богу.

Тут надо уточнить, о каком конкретно человеке идёт речь, точнее какую роль в социуме он играет.

Цитата: Сообщение от PEHDOM Но тогда согласно вашей теории, как раз неважно какому богу поклоняется человек, если он полон любви и добра. Ведь он так или иначе поклоняется богу который любовь. НО мне кажется несколько ранее, утверждалось что даже если человек "творит одно добро " он всеравно попадет в ад если не признает "правильного бога" Противоречие?

Противоречие снимается если вместо термина, именующего недоказуемый феномен БОГ, использовать доказуемое "группа людей, извлекающих пользу из общности поклоняющихся". Обычная конкуренция за потенциальное полезный ресурс. Уже захваченные ресурсы удерживаются путём обещания страшных кар.

другими словами:
противоречие кажущееся, т.к.
изначально возникает лишь вследствие подмены понятий