II к. - Можно ли верить Библии? часть 6

[glavin]

Цитата: Сообщение от serloktionov Контекст прочтите, может поймёте, (в чём я сомневаюсь), о чём идёт там речь. Каждый раз упрётесь в одно слово в стихе и упорно доказываете то чего там небыло написано. Когда читаешь контекст совсем другая картина вырисовывается.

В общем с Вами все ясно... Когда надо что-то доказать по лживому учению СИ, тогда цепляетесь к букве, к слову, а когда так не выходит, и кто-то Вам доказывает словом, вспоминаете о контексте...

Написано много... просто атака из цитат и прочего... создается видимость грандиозного подхода... в результате - ноль... Уход от главных вопросов...

Как я и говорил, что Вам легче Бога оболгать, чем признать несостоятельность утопического учения...

Цитата: Сообщение от serloktionov Вдревнем Израиле, было такое посвящение, "Становлюсь прозелитом, во имя празилитизма". Можно ли сказать что "празилитизм", это имя? Слово «имя» и в греческом, и в русском языке не всегда означает личное имя. Когда мы говорим «именем закона», мы не подразумеваем человека. Мы ссылаемся на соответствующий закон, на его силу.

Не знаю, смеяться или плакать, читая подобное "богословие"... Вспомнилось, как я приводил цитату ув. Энинг, тоже из Ваших

Цитата: 28 Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой! 29 Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие. (Иоан.20:28)

так вот она заявила, что слова Фомой произнесены типа как сейчас, всуе, что-то вроде, "О, Бог мой, кого я вижу!". И это можно считать серъезным богословским изыском?

Я уже говорил, не надо думать, что все настолько глупы, чтобы серъезно принять подобные "аргументы".

Возвращаясь к цитате

Цитата: Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа (Матф.28:19)

скажу, что Греческое выражение eiV to onoma соответствует, еврейскому «ле шем» — «к имени», а не "во имя" в том смысле, о котором Вы говорили, т. е. фразу надо понимать, как крестите людей к признанию имени Отца, Сына и Святого Духа. "В имя" крестить, а не во имя веры... Не политическая эта книга... пора бы понять...

Причем обрачу внимание, что имя - одно - Отца и Сына и Святаго Духа...

Цитата: Сообщение от serloktionov Как раз это место Писания подтверждает, что у Иеговы будет народ и называться будут Свидетелями Иеговы. Так сам Бог назвал свой народ, но никак ни православные

Не сочиняйте... Не сказано, что его народ будет называться Свидетелями Иеговы... Он обращался к народу израильскому и назвал их своими свидетелями... а потом многие из свидетелей распяли Христа... и вы такие свидетели?
Православные же есть "правильно славящие". Вы, значит, не считаете себя "правильно славящим" Бога...

Цитата: Сообщение от serloktionov Потому что Вы просто знаете, что этого лона не существует, и нет никакого ада, раз на такие простые вопросы ответить не можете. Ваше учение, вот и скажите, где оно находится, не знаете, не запугивайте людей адом, о котором толком то не можете рассказать.

Значит лжет по-Вашему Христос

Цитата: Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово (Лук.16:22)

Цитата: И в аде, будучи в муках(Лук.16:23)

Цитата: и имею ключи ада и смерти (Откр.1:18)

Цитата: Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее (Матф.16:18)

Цитата: Сообщение от serloktionov Даже в Синодальном издании говорится, что «Слово было у Бога». Человек, который находится «у» другого человека, не может сам быть тем другим человеком. Если трактовать значение последней части стиха Иоанна 1:1 как «Бог», то это будет противоречить предыдущей части стиха, в которой говорится, что Слово было у Бога. Т.е. подумайте логически, как оно (Слово) может быть у Бога, если оно само Бог?

Да, слова "Слово было у Бога", а более точный перевод был бы "Слово было к Богу" указывает на то, что Христос - Слово есть самостоятельная Личность и в то же время Слово есть Бог, о чем и говорится дальше...
Христос есть Бог, самостоятельная Личность, но имеет единую сущность с Богом Отцом и вместе Они - Бог...
Представить нам трудно, но Бог - не человек, Он может то, что не можем мы... Хотя даже у нас есть разум, т.е. голова, есть сердце и т.д. Вроде они самостоятельно выполняют каждый свою функцию, но делают одно дело, и пока они это делают, о них можно вести речь как о едином организме...

По версии же СИ, Слово - бог. И все из-за буквы... Нет артикля...
Вот мнение специалиста

Цитата: 3. Также «по правилам греческого языка в этом месте не должно стоять артикля, потому что «подлежащим в данном предложении является Слово (Logos), сказуемое – было (hn). Не может после глагола было идти прямое дополнение, так как, согласно грамматической конструкции, за непереходным глаголом идет не дополнение, а предикативный номинатив, относящийся опять-таки к подлежащему, в нашем случае Слово (Logos). Коуэлл, авторитет в области греческого Нового Завета, обнаружил закономерность, по которой предикативный номинатив (в нашем случае Qeos - Бог), относящийся к подлежащему, никогда не определяется артиклем, если ему предшествует глагол hn (было), что мы и находим в данном контексте. Поэтому никакого артикля и не стоит при слове Qeos (Бог), и переводить его «как один из богов» или «божество» грамматически неправильно и свидетельствует о незнании древнегреческого, так как Qeos является предикативным номинативом глагола «быть» в третьей части стиха 1:1 и относится к подлежащему Слово (Logos)» (Мартин Уолтер. Царство культов. С.-Пб. 1992. С.П. «Логос». С.81-82).

И остались неотвеченными вопросы. Христос - Спаситель, но Бог сказал, что нет иного Спасителя кроме Него.. Христос - Господь - Бог сказал, что только Он - Господь...

Не представляйте Бога лжецом...

[serloktionov]

Цитата: Сообщение от glavin скажу, что Греческое выражение eiV to onoma соответствует, еврейскому «ле шем» — «к имени», а не "во имя" в том смысле, о котором Вы говорили, т. е. фразу надо понимать, как крестите людей к признанию имени Отца, Сына и Святого Духа. "В имя" крестить, а не во имя веры... Не политическая эта книга... пора бы понять...

В имя ув. glavin крестить не возможно, а во имя возможно. Т. е. в посвящение.

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Сообщение от glavin В общем с Вами все ясно... Когда надо что-то доказать по лживому учению СИ, тогда цепляетесь к букве, к слову, а когда так не выходит, и кто-то Вам доказывает словом, вспоминаете о контексте... Написано много... просто атака из цитат и прочего... создается видимость грандиозного подхода... в результате - ноль... Уход от главных вопросов... Как я и говорил, что Вам легче Бога оболгать, чем признать несостоятельность утопического учения...

Когда я сказал читайте контекст, Вы тут же в кусты. И сразу на другую тему. "вы лжёте, вы букву закона читаете" и т.д. А почему? Потому-что контекст покажет Вашы вымыслы. Этого то Вы и боитесь, поэтому и на меня сразу нападаете.
Вашего бога может мы и оболгали но не Иегову, а это самое главное.

Добавлено через 5 минут

Цитата: Сообщение от glavin Причем обрачу внимание, что имя - одно - Отца и Сына и Святаго Духа...

Действительно, смеяться или плакать? Вот в чём вопрос.

Добавлено через 7 минут

Цитата: Сообщение от glavin Православные же есть "правильно славящие". Вы, значит, не считаете себя "правильно славящим" Бога...

Может Вы покажете где это в Библии написано? Правильно славящим Бога можно назвать любого, Свидетелем Иеговы не каждого.

Добавлено через 10 минут

Цитата: Сообщение от glavin Не сочиняйте... Не сказано, что его народ будет называться Свидетелями Иеговы... Он обращался к народу израильскому и назвал их своими свидетелями...

Да первоначально так назывался израильский народ, но в стихе говориться, что Иегова соберёт народ и каждого кто называется Его именем, он будет и считать своим народом. Свидетели Иеговы и есть народ Бога Иеговы.

Добавлено через 12 минут

Цитата: Сообщение от glavin а потом многие из свидетелей распяли Христа... и вы такие свидетели?

Нет его распяли те кто считал себя "правильно славящими" Бога. Те кто изменяли учения Библии на свои традиции,

Цитата: Марка 7:5–8: ...Тогда эти фарисеи и книжники спросили его: «Почему твои ученики не поступают по традиции предков, а едят осквернёнными руками?» 6*Он сказал им: «Лицемеры, верно пророчествовал о вас Иса́ия, как написано: „Этот народ чтит меня губами, но их сердца удалены от меня. 7*Напрасно они поклоняются мне, потому что их учения всего лишь человеческие заповеди“. 8*Оставляя заповеди Бога, вы твёрдо де́ржитесь человеческих традиций».

чем и занимается сейчас православие.

Добавлено через 17 минут

Цитата: Сообщение от glavin Значит лжет по-Вашему Христос Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово (Лук.16:22) И в аде, будучи в муках(Лук.16:23) и имею ключи ада и смерти (Откр.1:18) Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее (Матф.16:18)

Иисус не лжёт а вот православие да, потому как слово ад еврейское шеол, а греческое гадес, означает исключительно могилу, а не место мучений. Пора бы это знать.

Добавлено через 19 минут

Цитата: Сообщение от glavin Да, слова "Слово было у Бога", а более точный перевод был бы "Слово было к Богу" указывает на то, что Христос - Слово есть самостоятельная Личность и в то же время Слово есть Бог, о чем и говорится дальше...

О! Вы уже ставите под сомнение Синодальный перевод?

Добавлено через 30 минут

Цитата: Сообщение от glavin Христос есть Бог, самостоятельная Личность, но имеет единую сущность с Богом Отцом и вместе Они - Бог...

Фантастика! Что, сиамские близнецы что ли? Вообще Библию не читаете.

Я Вам привожу стих

Цитата: Сообщение от serloktionov Филиппийцам 2:5–11: ...Мыслите так же, как мыслил Христос Иисус, 6*который, хотя и был в образе Бога, не помышлял о посягательстве — о том, чтобы быть равным Богу. 7*Напротив, он лишил себя всего и принял образ раба, уподобившись людям. 8*И, оказавшись в облике человека, смирил себя и был послушен до самой смерти, до смерти на столбе мучений. 9*Поэтому Бог ещё больше возвысил его и даровал ему имя, которое выше всякого имени, 10*чтобы перед именем Иисуса преклонили колени все, кто на небе, и все, кто на земле, и все, кто под землёй, 11*и всякий язык открыто признал Иисуса Христа Господом к славе Бога, Отца.

Вы его игнорируете и делаете такие заявления и говорите что мы Бога оболгали. Читайте внимательно, что там написано.

Добавлено через 34 минуты

Цитата: Сообщение от glavin По версии же СИ, Слово - бог. И все из-за буквы... Нет артикля... Вот мнение специалиста

Ув. glavin повторить Вам вопрос? Как могло Слово быть богом и в тоже время быть у Бога?
Ваша попытка по своему перевести этот стих "Слово было к Богу", заставляют меня задать ещё пару вопросов, от кого было слово к Богу? И кто этот такой мудрый, что может давать слово Богу?

Добавлено через 35 минут

Цитата: Сообщение от glavin И остались неотвеченными вопросы. Христос - Спаситель, но Бог сказал, что нет иного Спасителя кроме Него.. Христос - Господь - Бог сказал, что только Он - Господь...

Не заметили как сами себе противоречите?

[Elisnik]

Библия- достоверна, точна, не противоречит научным данным, историчность доказывают например Флавий, и археология. Всё так же полезна как и 100-500 лет назад для наставления и обучения каждому человеку, желающему узнать истину.И это единственная книга в которой рассказывается истина от сотворения земли. Почему, потому, что это Слово Бога ко всему человечеству.

[Rarog]

Цитата: Сообщение от serloktionov Ув.Rarog, Вы признали что Библия это история израильского народа?

Оба-на...
Ув.serloktionov!
Разве я сказал именно так?
Или вы не правильно поняли, или я не точно выразился.
Попробую уточнить!
Библия - это мифы и легенды еврейского народа!
Есть книга, например, про мифы и легенды шумерского или греческого народа!
Но эти книги почему-то никто не делает основополагающими книгами всего человечества!
Так почему такой приоритет в отношении мифов евреев? Доколе все человечество будет изучать историю маленького кочевого народа по его мифам?

[glavin]

Цитата: Сообщение от serloktionov Всё ясно с Вами, если не знаете, что такое Адонай, и как переводится имя Бога, то ничем Вам помочь не могу.

Не можете Вы, ув. serloktionov, помогут другие, специалисты, вот например мнение неправославного (чтоб сразу не отбросили, как никчемное) современного ученого гебраиста профессора Гарвардского университета Томаса О. Ламбдина о имени, заключенном в тетраграмме, которое Вы переводите как Иегова

Цитата: Первоначально оно произносилось скорее всего как Yahwe. Затем, из благочестивых побуждений, его перестали произносить, заменяя при чтении вслух на Adonay (Господь). Этот обычай, возникший уже за несколько веков до н.э. и отразили в своей пунктуации масореты , перенеся огласовку слова Adonay на стоящие в библейском тексте буквы [у автора в тексте тетраграмма дана еврейским шрифтом - йод, г(х)е, вав, г(х)е]. Так родилось «гибридное» написание, неотражавшее никакого реального произношения. Позже условное масоретское написание было прочитано европейскими учеными буквально – отсюда неправильная, не отвечающая ни древнему, ни позднейшему традиционному чтению форма “Иегова”» (Томас О.Ламбдин. Учебник древнееврейского языка, пер. с англ., М., 1998, с. 117).

Так свидетелями какого бога Вы являетесь? Вы уверены что у Бога именно такое имя? Ученые, как видите, ставят это под сомнение...
Поэтому, дабы не умножать ложь советую лишний раз воздержаться от многократных повторений имени, которого Вы не знаете... А то такой напор, что и мы, православные, начинаем повторять это имя, даже в Синодальный перевод попало...
Чтобы не попасть впросак, поступайте, как поступаем мы, православные, упоминая имена Бог, Господь... Этими словами из-за неточности перевода Бога не оскорбишь...

Цитата: Сообщение от serloktionov В имя ув. glavin крестить не возможно, а во имя возможно. Т. е. в посвящение.

Если подходить по-советски, сделал посвящение и живи себе отдельно, то тогда Вы правы... А если умереть для прежней жизни и родиться обновленным, слившись с именем Отца и Сына и Духа Святого, тогда Вы не правы..

Цитата: Христос повелевает апостолам крестить народы в Одно Имя (onoma - стоит в ед. числе и имеет член "to" ) - Отца и Сына и Святаго Духа. То есть у Трех Божественных Лиц одно Имя - Бог. Следует обратить также внимание и на наличие у каждого Лица Троицы отдельного члена - "tou", так как "Свидетели Иеговы" указывают на отрывок Быт.48:16 - "Ангел, избавляющий меня от всякого зла, да благословит отроков сих, да будет на них наречено имя мое и имя отцов моих Авраама и Исаака...", где также стоит "to onoma" в единственном числе и с членом. Но в указанном отрывке "...to onoma ton pateron mou Abraam kai Isaak..." видно, что член стоит перед "pate;rvn" и отсутствует перед "Abraam" и "Isaak". Если бы он присутствовал перед каждым из этих двух имен, тогда грамматическая конструкция, конечно, напоминала бы Мф.28:19, переводилась бы как "...имя отцов моих Авраамо-Исаака..." и являлась бы очевидно неверной. Поэтому приведенный аргумент "Свидетелей Иеговы" довольно неудачен.

Цитата: Сообщение от serloktionov Когда я сказал читайте контекст, Вы тут же в кусты. И сразу на другую тему. "вы лжёте, вы букву закона читаете" и т.д. А почему? Потому-что контекст покажет Вашы вымыслы. Этого то Вы и боитесь, поэтому и на меня сразу нападаете. Вашего бога может мы и оболгали но не Иегову, а это самое главное.

Я потому и возмущаюсь, что Вы нашего Бога оболгали, в чем и признаетесь, к Вашей чести, в угоду имени, правильность которого сомнительна...

А что касается контекста, то все Писание свидетельствует против учения СИ, а потому СИ и прибегают к сомнительным доказательствам, типа "во имя", "родить=сотворить" и пр., а также понемногу меняют Библию на свое писание...

Да, как часто бывает, православные не могут похвастаться превосходным знанием Библии, чем и пользуются сектанты всех мастей (употреблю слово "сектанты", пока его не запретили), ибо они делают упор на знание текста Писания, лингвинистические познания, спецподготовку и хорошую техническую поддержку... Но с нами - истинная вера и правда Божия, а поэтому я абсолютно уверен, что нет таких текстов, которыми бы Вы смогли опровергнуть правильность прославления Бога... Причем нам не потребуется прибегать к сомнительным доводам... Это не бахвальство, это уверенность в Божьей правде и Божьей силе... и ... упование на Божью помощь, на которую нам только и надежда... такой технической поддержки из-за бугра мы не имеем, как СИ...

Цитата: Сообщение от serloktionov Правильно славящим Бога можно назвать любого

Вас, например, таковым я не назову...

Цитата: Сообщение от serloktionov Свидетели Иеговы и есть народ Бога Иеговы.

Цитата: 22 Это оттого, что народ Мой глуп, не знает Меня: неразумные они дети, и нет у них смысла; они умны на зло, но добра делать не умеют. (Иер.4:22)

Цитата: Сообщение от serloktionov Иисус не лжёт а вот православие да, потому как слово ад еврейское шеол, а греческое гадес, означает исключительно могилу, а не место мучений. Пора бы это знать.

Т.е. Вы поправляете слова Христа (Лук.16:23), и в Вашей интерпретации они должны звучать так

Цитата: И в могиле, будучи в муках

Ну совсем рассмешили...

Цитата: Сообщение от serloktionov Вы его игнорируете и делаете такие заявления и говорите что мы Бога оболгали. Читайте внимательно, что там написано.

А зачем мне на ложь внимание обращать? Чести много... про столбы мучений и пр.
Мы здесь обсуждаем Библию, а не повествование от СИ...

Цитата: Сообщение от serloktionov Ув. glavin повторить Вам вопрос? Как могло Слово быть богом и в тоже время быть у Бога? Ваша попытка по своему перевести этот стих "Слово было к Богу", заставляют меня задать ещё пару вопросов, от кого было слово к Богу? И кто этот такой мудрый, что может давать слово Богу?

Сказано и доказано, что "Слово было у Бога и Слово было Бог" (Иоан.1:1), нравится Вам или не нравится, понятно или непонятно, но Вы должно слово Божье принять таким, каким оно является. Бог даст поймете потом...
А рассуждать можно сколь угодно....
К примеру, У ВАС, конечно есть тело, и, если я знаю Вас, и встречу и увижу Ваше тело, нежто я не должен его отождествлять с ВАМИ, чтобы радостно сказать "О, это ВЫ!"?... Но на самом деле Вы - не только тело, надеюсь, не только кусок мяса...

[glavin]

Цитата: Сообщение от Rarog Вы полагаете, что интерес к жизни детей как-то связан с наказанием? Наказание ребенка - это расписка в не знании и не в умении воспитать ребенка! Наказание ребенка - это следствие собственного бессилия и неумения воспитать этого ребенка! Получается, что тут явная вина бога, а больно от этого его детям. Это при условии, что вообще дети в живых останутся!

Ув. Rarog. Вы говорите о неких идеальных условиях, при которых кроме отца на детей некому воздействовать, а еще забываете, что у людей есть свободная воля, слушаться и не слушаться... Не бывает в жизни так... Обязательно найдется кто-то или что-то, что навеет лукавую мысль... Какое бы ни было идеальным воспитание факты непослушания неминуемы... Правда провинность провинности рознь... Впрочем, как и наказание наказанию... Одному достаточно сурового взгляда, другому - слова, а кому-то ... и ремешок не поможет...

Цитата: Сообщение от Rarog Если честно, то вот вы говорите (пусть образно) про ремешок, а в библии сказано, не мир принес я, но меч! Неужели вы предполагаете, что меч предназначен для использования в качестве ремешка?

Ну, вообще-то в Библии речь идет о духовном мече, это слово Правды... Ведь не зря Христос именуется Словом, Логосом... Это его оружие... И оружие это сильное, оно способно разделить семьи, родителей и детей и т.д. И мы наблюдаем в жизни, что это происходит, когда кто-то считает, что по отношению к нему поступили нечестно, подло... друзья расстаются... Но она, правда, и собирает, группирует людей... Ее готовы отстаивать, защищать, даже воевать за нее...
Вот и меч, рассекающий людей... отделяющий зерна от плевел

Цитата: Сообщение от Rarog Хотелось бы, Сударь, чтобы без этого "наверно"... Отец вправе, говоря словами вашей аллегории, наказывать только своих детей. Не отец он мне и не сын я ему!

Слово "наверно", т.к. человек только предполагать может... А наказывает, как я говорил, каждый сам себя... Сам накапливает себе отрицательную энергию и сам однажды так или иначе от нее пострадает...
Ваше заявление, что Бог Вам не отец - от незнания Его... Конечно, как можно называть отцом того, кого не знаешь... Это прекрасно понятно... Тем более, что речь идет о духовном родстве...

Цитата: Сообщение от попандопало Вы постоянно это утверждаете. Почэму Вы так щитаете, Вы что верите ему так же как и богу?

Лжецам не верю, а знаю из более правдивых источников...

[serloktionov]

Цитата: Сообщение от glavin Так свидетелями какого бога Вы являетесь? Вы уверены что у Бога именно такое имя? Ученые, как видите, ставят это под сомнение...

Свидетели Иеговы мы, И уверенны, что Бог отзывается когда мы обращаемся к нему по имени Иегова. А учёные ув. glavin вообще ставят под сомнение существование Бога и что, Вы предлогаете мне с ними согласится?

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от glavin Поэтому, дабы не умножать ложь советую лишний раз воздержаться от многократных повторений имени, которого Вы не знаете...

Не внял я Вашим советам. Иегова Бог, повторить ещё раз?

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от glavin А то такой напор, что и мы, православные, начинаем повторять это имя, даже в Синодальный перевод попало...

Не ужто Вас передёргивает от имени Бога? Боитесь Вы это имя. Вот и убрали со своего перевода.

Добавлено через 8 минут

Цитата: Сообщение от glavin Чтобы не попасть впросак, поступайте, как поступаем мы, православные, упоминая имена Бог, Господь... Этими словами из-за неточности перевода Бога не оскорбишь...

Спасибо за совет, но Иегова Бог и это не моя прихоть, поэтому я только буду говорить правду.

И ещё Вы уже так извратили всё, что диву даёшся. Вы знаете, что Иисус тоже не произносится в Библии таким образом как Вы произносите? Вы знаете точное произношение имени Иисуса? Даже если знаете, то почему точно так, как оно должно звучать, не произносите а говорите Иисус? Поэтому это просто ненависть к имени Бога со стороны православия и главного врага Бога Иеговы.

Добавлено через 11 минут

Цитата: Сообщение от glavin Если подходить по-советски, сделал посвящение и живи себе отдельно, то тогда Вы правы... А если умереть для прежней жизни и родиться обновленным, слившись с именем Отца и Сына и Духа Святого, тогда Вы не правы..

Да! А я скажу, во имя Сидорова, и Петрова и Иванова, и попробуйте докажите, что это не Троица?

Добавлено через 12 минут

Цитата: Сообщение от glavin Я потому и возмущаюсь, что Вы нашего Бога оболгали, в чем и признаетесь, к Вашей чести, в угоду имени, правильность которого сомнительна...

Да! А как зовут вашего Бога?

Добавлено через 15 минут

Цитата: Сообщение от glavin А что касается контекста, то все Писание свидетельствует против учения СИ, а потому СИ и прибегают к сомнительным доказательствам, типа "во имя", "родить=сотворить" и пр., а также понемногу меняют Библию на свое писание...

Ув. glavin я Вам привёл некоторые из учений православия, Вы это пропустили, т.к. этих учений в Библии нет, тем более поклонение идолам является тяжким грехом, и у Вас язык поворачивается говорить такое? Хотя, что удивлятся, если православие полно язычества, то и не такое скажете.

Добавлено через 21 минуту

Цитата: Сообщение от glavin такой технической поддержки из-за бугра мы не имеем, как СИ...

Ну естественно, воруют ваши попы, вот и не имеете такой поддержки. Пусть лексусы продают и печатают для вас литературу, для поддержки. А денежки уважаемый, мы свои используем для того чтоб издавать литературу. И не тянем их себе в карман, а используем для блага людей, уговорите ваших священников поступать так как мы может тогда у вас появятся и превосходное знание Библии, и знание текста Писания, и лингвистические познания, спецподготовка и хорошая техническая поддержка. А так же и крепкая вера.

Добавлено через 22 минуты

Цитата: Сообщение от glavin Вас, например, таковым я не назову...

Естественно, я же не православный, а Свидетель Иеговы.

Добавлено через 24 минуты

Цитата: Сообщение от glavin Т.е. Вы поправляете слова Христа (Лук.16:23), и в Вашей интерпретации они должны звучать так

Не в нашей интерпретации, а в вашей. Потому как эта притча имеет совершенно другой смысл.

Добавлено через 27 минут

Цитата: Сообщение от glavin А зачем мне на ложь внимание обращать?

Тоесть таким образом Вы сейчас признали, что Библия для Вас ложь. Я впринципе в этом не сомневался. Ваши попы от Библии шарахаются как от огня. Проверено. Даже от Синодального издания. Поэтому и Вас этому учат.

[Rarog]

Уважаемый Владислав!

Цитата: Сообщение от glavin Ув. Rarog. Вы говорите о неких идеальных условиях, при которых кроме отца на детей некому воздействовать, а еще забываете, что у людей есть свободная воля, слушаться и не слушаться... Не бывает в жизни так... Обязательно найдется кто-то или что-то, что навеет лукавую мысль... Какое бы ни было идеальным воспитание факты непослушания неминуемы... Правда провинность провинности рознь... Впрочем, как и наказание наказанию... Одному достаточно сурового взгляда, другому - слова, а кому-то ... и ремешок не поможет...

Извините конечно, но теория воспитания говорит о том, что наказание воспитуемых само по себе - это перекладывание ошибок воспитателя на "попы" этих воспитуемых! Не их, а воспитателя надо мечом/ремнем подчивать. И почаще, и почаще... За его не умение правильно донести словами то, за что он детишек потом ремешком...
Дитя рождается без всяких преступных наклонностей. И только попустительства всякие в процессе воспитания порождают саму возможность приобретения всяческих желаний, идущих в разрез с законодательством и с моралью.
Так что, учитывая сегодняшний упадок морали и уровень преступности, кому будем "попу" розгами массировать?

Цитата: Сообщение от glavin Ну, вообще-то в Библии речь идет о духовном мече, это слово Правды... Ведь не зря Христос именуется Словом, Логосом... Это его оружие... И оружие это сильное, оно способно разделить семьи, родителей и детей и т.д. И мы наблюдаем в жизни, что это происходит, когда кто-то считает, что по отношению к нему поступили нечестно, подло... друзья расстаются... Но она, правда, и собирает, группирует людей... Ее готовы отстаивать, защищать, даже воевать за нее... Вот и меч, рассекающий людей... отделяющий зерна от плевел

Другими словами, жили в мире и согласии... И тут появились знания о Иешуа, которые разделили семьи, разорвали духовную связь Рода, поссорили родственников между собой...
И это все ради почитания бога израилева, ради осознанного почитания высказанным им даже не прямых наставлений, а всего лишь притч, где все достаточно сильно закомуфлировано? Просто хочу понять, а стоит ли из-за этих мифов, например, мне отказаться от детей своих, от родителей своих, от родственников?
Ну разные у нас в роду верования... Так и что теперь? Меч правды доставать?

Цитата: Сообщение от glavin Слово "наверно", т.к. человек только предполагать может... А наказывает, как я говорил, каждый сам себя... Сам накапливает себе отрицательную энергию и сам однажды так или иначе от нее пострадает... Ваше заявление, что Бог Вам не отец - от незнания Его... Конечно, как можно называть отцом того, кого не знаешь... Это прекрасно понятно... Тем более, что речь идет о духовном родстве...

Ну нет у меня с ним никакого родства. Нет!
Но вы правы, что наказывать себя должен каждый сам! И мерилом такого наказания должна быть совесть человеческая! А не приверженность к тем или иным мифам! Ибо совесть - есть продукт воспитания! Не думаю, что вы готовы сказать о том, что совесть тоже от бога...

[serloktionov]

Цитата: Сообщение от glavin Сказано и доказано, что "Слово было у Бога и Слово было Бог" (Иоан.1:1), нравится Вам или не нравится, понятно или непонятно, но Вы должно слово Божье принять таким, каким оно является. Бог даст поймете потом...

Вот так вы (православные) всем и объясняете, поэтому люди и идут к нам, жаждущие духовного просвещения.
И если я должен Слово Бога принять дословно таким как оно есть, то тогда ув. glavin надо принять то что говорил Иисус:

Цитата: Матфея 5:27–30: ...Вы слышали, что сказано: „Не прелюбодействуй“. 28*А я говорю вам, что всякий, кто продолжает смотреть на женщину и разжигается к ней страстью, уже совершил с ней прелюбодеяние в своём сердце. 29*Если твой правый глаз становится для тебя преткновением, вырви его и выброси. Лучше, если ты потеряешь один из твоих членов, чем всё твоё тело будет брошено в геенну. 30*И если твоя правая рука становится для тебя преткновением, отсеки её и выброси. Лучше, если ты потеряешь один из твоих членов, чем всё твоё тело окажется в геенне.

В таком случае надо отрезать руки и вырывать глаза.

Или ожидать когда из моря выйдет чудище?

Цитата: Откровение 13:1–2: ...Затем я увидел зверя, поднимающегося из моря. У него было десять рогов и семь голов. На рогах у него было десять диадем, а на его головах — богохульные имена. 2*Зверь, которого я видел, был подобен леопарду, но лапы у него были как у медведя, а пасть у него была как у льва. И дракон дал зверю силу, престол и великую власть.

Действительно правду написал человек.

Цитата: Православное мировоззрение насквозь иерархично. Человек в нём абсолютно не важен, важен лишь его статус. Каким бы мерзавцем или ничтожеством не был стоящий выше тебя - он в любом случае от бога, и выступать против него - значит роптать против бога. Над православным человеком возвышается пирамида начальников, из которых самый главный - очень высоко, на небе, и потому его не видно. Но считается, что он назначает и смещает всех остальных. Что до православной морали, то в основе её лежат смирение, покорность и традиционализм. В конечном счёте, всю её можно свести к трём заповедям: "не ропщи", "не думай" и "делай как заведено". Эти заповеди блестяще - и весьма лаконично - выразил Максим Горький: Я любил смотреть в глаза ей подолгу, не отрываясь, не мигая; она щурилась, вертела головою и просила тихонько, почти шёпотом: - Ну, говори, пожалуйста: «Отче наш, иже еси...» И если я спрашивал: «Что такое - яко же?» - она, пугливо оглянувшись, советовала: - Ты не спрашивай, это хуже! Просто говори за мною: «Отче наш...» Ну? Меня беспокоило: почему спрашивать хуже? Слово «яко же» принимало скрытый смысл, и я нарочно всячески искажал его: - «Яков же», «я в коже»... Но бледная, словно тающая тетка терпеливо поправляла голосом, который все прерывался у неё: - Нет, ты говори просто: «яко же»...

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от Rarog Оба-на... Ув.serloktionov! Разве я сказал именно так? Или вы не правильно поняли, или я не точно выразился.

А как тут ещё понять?

Цитата: Сообщение от Rarog История еврейского народа писалась, а история государства российского преписывалась "под себя".

[Rarog]

Цитата: Сообщение от serloktionov А как тут ещё понять?

А так и понимать, что у каждого народа есть свои мифы и легенды.
РПЦ решила взять за основу своей религии мифы еврейского народа.
Не могу ничего утверждать о переписывании истории мифов еврейского народа апологетами РПЦ, ибо не знаю этого.
Но то, что не единожды ими переписывались летописи народа Руси - это мне доподлинно известно!
Потому и попросил извинения за то, что не четко высказался! Хоте покороче, но не получилось!

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от serloktionov Вот так вы (православные) всем и объясняете, поэтому люди и идут к нам, жаждущие духовного просвещения

А почему только к вам?
Статистика сейчас говорит о прирощении приверженцев ислама.
Буддизм в первой десятке...
Вы в самом хвосте...
Статичтика открыта для всех...

[serloktionov]

Цитата: Сообщение от Rarog А почему только к вам? Статистика сейчас говорит о прирощении приверженцев ислама. Буддизм в первой десятке... Вы в самом хвосте... Статичтика открыта для всех...

Так мы же с glavinom обсуждаем только нашу и их концепции.

[glavin]

Цитата: Сообщение от serloktionov Свидетели Иеговы мы, И уверенны, что Бог отзывается когда мы обращаемся к нему по имени Иегова. А учёные ув. glavin вообще ставят под сомнение существование Бога и что, Вы предлогаете мне с ними согласится?

Вот и вся Ваша, ув. serloktionov, логика... Все в кучу... Лишь бы отцепились... Причем же лингинистические познания и вера в Бога? Множество открытий и научных теорий сделано неверующими учеными и что Вы предлагаете им не верить, даже если они имеют четкую систему доказательств? Если ученые доказали неверное написание имени Иегова, значит так оно и есть...
Но дело то не в имени, а в отношении к имени... Православные тоже произносят имя Иегова, и как Вы предполагаете, неверно произносят имя Иисус. Но мы не делаем культа из имени, как это делают СИ.

Бог нас рассудит...

Но, т.к. Вы последними постами полностью отошли от темы Библия и перешли на тему обсуждения Православия, т.е. на личности - попы и пр.., то дальнейший диалог с Вами не вижу полезным... Но это не означает, что я умолкну и Вы сможете облегченно вздохнуть...

Напоследок и я немного отвлекусь от темы, чтобы подытожить наши диалоги

СИ давно отреклись от Библии и от правды Божией, заменив ее своими писаниями и своей правдой, которую с невероятной энергией навязывают другим. Но источники энергии бывают разными. И лживость сквозит в каждой фразе... Вот даже про ученых... СИ отказались от Предания верующих, а ссылаясь на ученых, далеких от истинной веры, теперь кромсают Библию по греческим артиклям и буквам, буква полностью возобладала над духом. Предание Церкви, которая всегда оставалась со Христом ("Я с вами во все дни до скончания века" (Матф.28:20)) заменили своим преданием и при этом заявляют, что для них только Библия и никаких преданий не признают. Ложь, ложь, и еще раз ложь!...
И при этом, когда СИ даешь ссылки на других ученых, которые доказывают несостоятельность их подходов к тем же артиклям и словам, они лицемерно заявляют... ученые, дескать, не верующие и им нельзя доверять... Доказательства верующих также не признают... Не их веры... В общем упорны в своей лжи... И правда им не нужна...

Ну не могу я выносить лицемерия и неправды... Не мое это... Если Вам это нужно, живите с этим...

Господи, даждь зрение невидящим Твоей Правды!

[Vllad]

Цитата: Сообщение от glavin Но это не означает, что я умолкну

Неужели только ради того чтобы оставить последнее слово за собой?! Ведь и так все и всем понятно.

[glavin]

Цитата: Сообщение от Vllad Неужели только ради того чтобы оставить последнее слово за собой?! Ведь и так все и всем понятно.

Ув. Vllad, конечно же не для этого... Слишком было бы это самоуверенным... Просто, не хотел, чтобы меня не так поняли... Врядли я смогу промолчать, видя явную ложь...
Впрочем Вы верно заметили, каюсь... я...я....я... слишком много я...

Ну а насчет всем все понятно, как бы так было.... Не понятны... Причем вещи, кажущиеся нам очевидными...

[Vllad]

Цитата: Сообщение от glavin Ну а насчет всем все понятно, как бы так было.... Не понятны... Причем вещи, кажущиеся нам очевидными...

Ну то что понятно одному конечно абсолютно не должно быть понятно другому. Однако здесь не такое уж большое количество народа и в принципе все отдают отчет своей позиции. Да и со Свидетелями Иеговы сталкиваются не только на форуме. Учитывая их назойливость, многие и очень многие выработали к ним уже иммунитет. А пустое сотрясание воздуха оно и есть пустое.