II к. - Можно ли верить Библии? часть 6

[serloktionov]

Цитата: Сообщение от ibs И его естественно предусмотрел бог.

Иммунитет конечно Бог. Иммунная система имеет сложное устройство, она представляет собой совокупность молекул и особых клеток, которые сообща борются с инфекциями. Иммунная система обеспечивает нам надежную защиту от вторжения инородных организмов, таких, как бактерии и вирусы.

[Sweta777]

Цитата: Сообщение от serloktionov Нет, не видели и это как раз и подтверждает достоверность Библии, так как Исаия записал то, что он никогда не видел. Информацию ему дал Бог.

т.е. бог смотрел на землю из космоса и видел ее круглой? как будто он не знал что она сферическая?

Цитата: Сообщение от serloktionov Библия сообщает что жили люди до трёх метров высотой, а Вы говорите, что наш рост увеличился, да и цвет кожи у некоторых людей поменялся после потопа.

любопытно, легенды про атлантиду говорят что она была затоплена и жили там высокие люди 3-5 метровые. правда легенда не подтверждена еще. выходит Ной жил в атлантиде? и после потопа люди вдруг поменяли свой рост и цвет кожи? тогда уж легче предположить что это другие совсем люди появились на земле после потопа (может с другой планеты ;) )- "свято место пусто не бывает", либо изменили генотип человека с помощью генной инженерии.

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от serloktionov Иммунная система обеспечивает нам надежную защиту от вторжения инородных организмов

так мутации в организме иммунитет не создает же.

[serloktionov]

Цитата: Сообщение от ibs К стати... Как по вашемутакая большая изменчивость вируса гриппа чем объясняется?

Читал в журнале, что вирус имеет антигенную структуру, и что среди штаммов вируса гриппа А, заражающих человека, каждый последующий вариант заменяет предыдущий. Это происходит, возможно, благодаря избирательному преимуществу, которым обладают новые антигенные варианты, в преодолении иммунологических барьеров хозяина.

[Sweta777]

Цитата: Сообщение от serloktionov благодаря избирательному преимуществу, которым обладают новые антигенные варианты, в преодолении иммунологических барьеров хозяина.

брр звучит так будто похоже на биологическое оружие против человека.

http://articles.komarovskiy.net/gripp.html

В чем же состоят особенности гриппа?

Главная — способность к изменчивости. Т. е. вирус может самым принципиальным образом изменять свой антигенный состав
Ученые выделяют три основных разновидности вируса гриппа — А, В и С. Наиболее принципиальные различия как раз и состоят в способности изменяться.
Так, вирус гриппа С практически стабилен
Вирус гриппа В изменяется, но умеренно
Грипп А — самый коварный, именно он, постоянно меняясь, вызывает эпидемии

Для того чтобы разобраться как в понятии «изменчивость», так и в причинах возникновения эпидемий, нам имеет смысл поговорить о более тонких и сложных материях — о строении самого вируса.

Начнем с того, что вирус гриппа относится к так называемым «одетым», или оболочечным, вирусам — это означает, что вирус имеет в своем составе структуру, далеко не всем вирусам присущую, — оболочку.
Внутри оболочки присутствует основной белок вируса — М-протеин. Разновидности этого белка, собственно, и определяют: как данный вирус называется — А, В или С.
От поверхности оболочки отходят особые отростки, похожие на шипы. Каждый шип — конкретный белок, конкретный антиген. Организм человека вырабатывает соответствующие антитела, антитела разрушают белки-шипы, разрушают оболочку вируса, разрушают сам вирус. Если в крови антитела присутствуют — болезнь не возникает.
Есть два главных белка-шипа.
Первый называется гемагглютинин и обозначается буквой H.
Второй называется нейраминидаза и обозначается, соответственно, буквой N.

Молекулы этих белков в результате так называемых «точечных мутаций» незначительно, но постоянно меняют свою структуру. Этот процесс получил название антигенный дрейф.

В результате антигенного дрейфа структура вируса меняется очень незначительно, но даже этих мелких, несущественных, ничтожных, на первый взгляд, изменений достаточно для того, чтобы человеческие антитела потеряли свою специфичность.

Достаточно редко, но возникает ситуация, когда разные вирусы гриппа обмениваются между собой антигенами и тогда появляется принципиально новая комбинация Н и N, комбинация, к которой ни у кого на Земле нет иммунитета.

Этот уникальный вид изменчивости, обуславливающий появление нового, неведомого ранее варианта вируса гриппа, получил название антигенный шифт.
В настоящее время принято считать, что способностью к антигенному шифту обладает только вирус гриппа А.

возникает ситуация, когда разные вирусы гриппа обмениваются между собой антигенами (антигенный шифт), и тогда появляется принципиально новая комбинация Н и N, комбинация, к которой ни у кого на Земле нет иммунитета.

Именно антигенный шифт вируса гриппа А и является причиной возникновения не просто эпидемии гриппа, а пандемии гриппа.

[serloktionov]

Цитата: Сообщение от ibs Ув. serloktionov, а разве с вашей точки зрения благоразумие не одна из форм иммунитета?

Не, смотрите, едите Вы на машине, впереди пост ГАИ, благоразумие говорит, сверни. Ну и Вы как благоразумный который видит беду, укрылись, т.е. свернули направо или налево. Совсем другое дело иммунитет. Предположим не вняли Вы голосу благоразумия и поехали дальше. Соответственно милиционер Вас со злорадством тормозит. И вот тут включается Ваш иммунитет. На его "Ты виноват лишь в том, что кушать хочется мене", Ваш иммунитет начнёт активное противоборство, со вражескими силами.
Другими словами благоразумие, это когда за ранее видишь беду и себя обезопасил, а иммунитет вступает в борьбу когда беда уже пришла.

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Сообщение от Sweta777 т.е. бог смотрел на землю из космоса и видел ее круглой? как будто он не знал что она сферическая?

Нет ув.Света, он дал людям информацию, как если бы человек сам видел с космоса землю. Т.е. как увидел бы её человек. Когда Моисей описывал этапы сотворения, именно по такому принципу были записаны эти этапы, как если бы с земли видел человек и наблюдал за происходящим.

[Sweta777]

Цитата: Сообщение от serloktionov он дал людям информацию, как если бы человек сам видел с космоса землю.

чтото витиевато больно ) дал информацию людям о земле так как будто ее сами люди видели. Разве трудно ему было сказать как он сам ее видел? наводит на размышление что дело то было наоборот.

На одном форуме сегодня прочитала такой монолог:

(1й) На самом деле Иисус иносказательно говорит - соблюдай закон, женись, заведи детей, поддерживай государственность и отдай долг родине отслужив срочную службу, просто это все очень иносказательно, притчами, в контексте, понимать надо, словари читать, в вопросе разбираться, а не цитатки выдергивать.

(2й) а че он не мог прямо сказать ??

[serloktionov]

Цитата: Сообщение от Sweta777 Ной жил в атлантиде? и после потопа люди вдруг поменяли свой рост и цвет кожи? тогда уж легче предположить что это другие совсем люди появились на земле после потопа (может с другой планеты ;) )- "свято место пусто не бывает", либо изменили генотип человека с помощью генной инженерии.

Нет Ной жил на территории современной Турции. А Библия сообщает, что великаны были ещё до потопа. Когда ангелы брали себе в жёны человеческих жён, и те им рожали детей, то дети эти вырастали в трёхметровых великанов. Их называли Нефилимы, они были очень жестоки.

Добавлено через 3 минуты
Интересную статью в журнале нашёл

Цитата: В «Происхождении видов» предлагался новый взгляд на поведение человека. Почему одной нации удается побеждать другую? Почему одна раса господствует над другой? Книга, придавая особое значение естественному отбору и выживанию наиболее приспособленных, дала объяснение, которое привлекло внимание ведущих философов XIX*века. Наиболее сильное влияние на политику оказали философы Фридрих Ницше (1844—1900) и Карл Маркс (1818—1883). Оба они увлекались эволюцией. «Книга Дарвина важна,— сказал Маркс,— и для меня она служит естественным научным базисом классовой борьбы в истории». «Дитя Дарвина»,— так был назван Ницше историком Уиллом Дюрантом. Вот какое заключение об одном из убеждений Ницше делается в книге «Философия. Исторические очерки» («Philosophy—An Outline-History»): «Сильные, смелые, властные, гордые натуры наиболее подходят для общества будущего». По убеждению Дарвина, изложенном им в письме к другу, в будущем «во всем мире более высокоразвитые расы устранят бесконечное множество низших рас». В*качестве примера он привел европейцев, которые покоряли другие народы, и приписал это «борьбе за существование». Этим утверждением незамедлили воспользоваться влиятельные лица. Г.*Дж.*Уэллс в книге «Очерки истории» («The Outline of History») писал: «В*конце девятнадцатого века господствующие нации считали, что они одержали победу в результате Борьбы за существование, в которой сильные и изворотливые берут верх над слабыми и доверчивыми. К*тому же они верили, что нужно быть сильными, энергичными, безжалостными, „практичными“ и эгоистичными». Таким образом выражение «выживание наиболее приспособленных» приобрело философский, социальный и политический оттенок, зачастую выходя за рамки здравого смысла. «Для некоторых война стала „биологической необходимостью“»,— говорится в книге «Вехи истории» («Milestones of History»). В*этой же книге отмечается, что в течение следующего столетия «идеи Дарвина стали составной частью учения Гитлера о расовом превосходстве». Конечно, ни Дарвину, ни Марксу, ни Ницше не довелось увидеть, какими будут последствия правильного или ошибочного применения их идей в жизни. Эти ученые, безусловно, ожидали, что борьба за существование облегчит судьбу человека. В*книге «Происхождение видов» Дарвин писал, что «все физические и умственные способности будут развиваться, приближаясь к совершенству». Это мнение разделял священник и биолог двадцатого века Пьер Тейяр де Шарден, который предположил, что в конце концов произойдет «эволюция в умах всего человеческого рода; все как один будут стремиться к одной цели».

Добавлено через 5 минут

Цитата: Сообщение от Sweta777 чтото витиевато больно ) дал информацию людям о земле так как будто ее сами люди видели. Разве трудно ему было сказать как он сам ее видел? наводит на размышление что дело то было наоборот.

Ничего витиеватого, главно чтоб людям было понятно и 1000 лет назад и сейчас.

[DjAnubis]

Цитата: Сообщение от ibs И его естественно предусмотрел бог. Как и то, что болезнетворные микроорганизмы довольно быстро пртобретут иммунитет к пеницилину и придется разрабатывать новые, более сильные антибиотики. К стати... Как по вашемутакая большая изменчивость вируса гриппа чем объясняется?

Знаете, у Бога всё максимально просто - он создал жизнь и стремление жизни продолжить себя, но без всяких дурацких "выживает сильнейший". У каждого живого создания есть "резервы" которые помогают ему выжить в различных обстоятельствах.

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от Sweta777 т.е. бог смотрел на землю из космоса и видел ее круглой?

Он на неё смотрел даже не из космоса.

[PEHDOM]

Цитата: Сообщение от serloktionov С космоса она выглядит именно как круглая.

О-о-о Иов и в космос летал? на чем же?? неужто на шайтан-арбе??

Цитата: Сообщение от serloktionov Да, а где же фотографии? А знаете что радиоуглеродного анализ врёт на десятки тысяч лет?

даже если анализ и соврал на десять а то и жвадцать тысяч лет, то все равно получаеться как минимум 20 тысяч лет, что согласитесь на 14 тысяч лет раньше рождения Адама... кроме того ваша информация актуальна для исследований 50-60летней давности.. Современные методы позволяют более точно откалибровать используя определение соотношения изотопов для предметов, абсолютная датировка которых заведомо известна. Одним из источников калибровочных данных является дендрохронология.

Цитата: Сообщение от serloktionov А черепки где? За 50-60 тысяч лет их довольно много должно быть

черепки чего?? глиняной посуды?? дык не обжигали они на огне глину, а высушеная на солнце очень быстро даже по людскми меркам приходит в исхоный вид.. или вы имеете ввиду кости? нов едь кость тоже не вечна, нужно чтобы совпало очень много условий чтобы кость сохранилась хотябы на протяжении 200 лет.. иначе бы все леса были бы завалены костями лосей, зайцев белок, волков, кабанов и пр... за неполных тысчу лет

Цитата: Сообщение от serloktionov Посчитайте, 50 тысяч лет назад возмите хотябы 2 аборигенов изначально, предположим чудо произошло и самец и самка появились В Австралии одновременно. Затем каждые сто лет умножайте в двое эту цифру. Это грубо. Ведь за сто лет если они не родили бы хотябы двух детей разного пола, то вымерли бы. Затем можете плученную сумму разделить на два, учитывая продолжительность жизни, преждевременную смертность и т.д. Через 5000 лет у Вас получиться цифра 1 085 159 994 556 416 внушительно не так ли? Даже если взять 1% от суммы, то спустя 5000 лет на территории Австралии жило примерно 10 триллионов человек или человекообезьян, кто Вам больше нравится. Вот и возникает закономерный вопрос, куда подевали черепки?

видите ли вы рассуждаете так как будто люди ето бактерии попавшин в благоприятную среду... чтобы размножаться мало просто, простите за выражение, сношаться и рожать, ребенка нужно еще кормить чемто, одевать. А еще существуют, болезни, хищники, родовая смертность, несчастные случаи, войны в конце концов, из 10 детей в лучшем случае 1-2 доживали до совершеннолетия... Все ето отнюдь не способствует размножению в геометрической прогресии... как вы нам пытаетесь доказать. Возьмите простой пример кроликов в Австралии, за сравнительно короткий период времени, менее ста лет они стали настоящей проблемой, только потому что у них не было естественных врагов, в то же время в европе мы вобще не наблюдаем роста поголовья кроликов хотя если верить вашему методу анализа (тоесть взять статистику роста поголовья кроликов в Австралии за последние 100 лет, и применить к последней тысячи) то мы должны ходить по десятиметровому слою кроликов....

Цитата: Сообщение от serloktionov Да а как же тогда узнали что 50-60 лет назад на территории Австралии люди жили, если костей нет? Получается у Вас то и доказательств нет.

Ну во первых как я говорил существует ряд условий когда кости всеже могут сохраниться. Заметтье нужно чтобы одновременно совпало ряд условий, да еще чтобы в ето время там находились чьито кости, что согласитесь, весьма маловероятно, поетому говорить почемуже тогда не сохранились все кости всех животных\людей нелепо. А во вторых вы явно невнимательно читали статью из десяти строчек, костей то не обнаружили, обнаружили каменные орудия труда. Или вы считаете что ети орудия сделали ...ммм что там по вашей теории про божественный день длительностью в семь тысяч лет было 35 тысяч лет назад?? Давайте посчитаем 35 делим на 7, выходит 5 ага на второй - третий день сотворения . Посмотрим, на второй день отделение воды от суши, а на третий создание деревьев, точно значит ети орудия сделали деревья, и на самом деле ето не топор каменный, а принадлежность педикюра для дерева...

Цитата: Сообщение от serloktionov С какой стати они должны быть мутантами? Это разнообразие форм и мутации здесь не причём. А то скажете ещё, что негроидная расса тоже мутанты.

дык ето не я говорю, ето вы говорите, что мол отклонение от нормы ето мутация, я и поинтересовался какой рост считаеться нормой?? и как следствие все кто имеет рост отличый от нормы мутанты...

Цитата: Сообщение от serloktionov А то скажете ещё, что негроидная расса тоже мутанты.

а то какже, если все предки имели один цвет кожи, были белые (ну или наоборот, черные, учитывая что вроде человечество зародилось в африке,) то откуда же взяться другому цвету кожи?? Следовательно смена пигмента кожи ето мутация.

Цитата: Сообщение от serloktionov Удивляюсь я Вам ув.ibs, Библия сообщает что жили люди до трёх метров высотой, а Вы говорите, что наш рост увеличился, да и цвет кожи у некоторых людей поменялся после потопа.

И что тут удивительного??, раскопки показывают что средний рост например 1000 лет назад был от силы полтора метра.. конечно ето не значит что не было высоких людей совсем, например когдато читал о находке берцовой кости, по виду вполне человеческой, так судя по ее размеру человек должен быть вобще высотой в пять метров, но мы ведь говорим об среднем росте человеков вобще, а не отдельных индивидов.. например самый высокий человек имел рост 2 метра 72 сантиметра, ето из официально зарегистрированых случаев, жил в начале двадцатого века,а во время раскопок в Китае была обнаружена мумия китайского царя Минь Гоу Чау, рост которого составлял 320 сантиметров. Но ето не значит что и рост всех ктайцев был соответствующим... ето заболевание, дисфункция организма, а мы говорим о среднем росте вобще человечества, или хотябы отдельных народов...

Цитата: Сообщение от serloktionov Нет ув.Света, он дал людям информацию, как если бы человек сам видел с космоса землю. Т.е. как увидел бы её человек. Когда Моисей описывал этапы сотворения, именно по такому принципу были записаны эти этапы, как если бы с земли видел человек и наблюдал за происходящим.

чтото у вас все уж очнь усложнено. Зачем нужно было подобным образом описывать события?? тем более что сам то видел все так сказать "снаружи", вот и резал бы правду-матку, мол так и так, вращался шарик вокруг солнца, безжизненый, но тут пришел Б-г ЙхВх, сначала все затопил, потом часть суши поднял, потом и звезды стали видно и солнышко сквозь тучи выглянуло...

Цитата: Сообщение от serloktionov Ничего витиеватого, главно чтоб людям было понятно и 1000 лет назад и сейчас.

дыу в том то и дело что нихрена не понятно было 1000 лет назад. Кто допер своим умом типа египтяне там ацтеки те молодцы, а кто не допер те Копернику и Галилею костром грозили, еретиками обзывали.. И заметте и в первом и во втором случае тексты библии по боку, первые их вобще не читали, а вторые читали да нихрена не поняли....

[DjAnubis]

Солнышко сквозь тучи не выглядывало. Бог ЙХВХ сотворил его с луной и со звёздами после растений и после света, для того чтоб те придурки понимали что не следует поклонятся солнцу или луне как источникам света. Потому что Библия говорит что слонце и луна созданы не для того чтоб светить а для вычисления времен и знамений.

[ibs]

Цитата: Сообщение от DjAnubis Знаете, у Бога всё максимально просто - он создал жизнь и стремление жизни продолжить себя

Ув.
DjAnubis, "сложные задачи всегда имеют простые, наглядные, неверные решения"

[DjAnubis]

ibs, я вас уважаю как человека.Чуть-чуть. Но вы почему-то как и большинство людей, оперируете знаниями которые преобладали в науке лет 30-40 назад. Неужели ни вы, ни ковип, ни рендом ни разу в глаза не видели статей разных учёных причём не сектантов каких-то там о том что напрмер абсолютно каждое из переходных звеньев между человеком и обезьяной является либо мистификацией либо каким-то другим представителем местной фауны.
Неужели забыли ту историю, когда зубы динозавров путали с рогом на носу или пальцем на лапе? Я уже молчу про археоптерикса.

Цитата: Сообщение от ibs Ув. DjAnubis, "сложные задачи всегда имеют простые, наглядные, неверные решения"

Знаете, жить гораздо проще без бессмысленных советских лозунгов.

Добавлено через 6 минут
ibs, я тут придумал на днях маленькую интересную задачку
Известно, что женщина при вдохе вдыхает 1/4 литра воздуха, мужчина 3/4. Соотношение м/ж возьмем как 40%/60%. Задача - сколько должно быть на планете человек и сколько какого пола чтоб когда все они одновременно вдохнут и выдохнут, чтоб на планете на второй вдох не хватало никому воздуха?

[Sweta777]

ув.DjAnubis, разве вы не знаете что люди на земле давно уже не живут, т.к. давно уже воздуха никому не хватило. а то что считается что люди еще существуют так это просто

Цитата: Это фантазия художника

[Rarog]

Цитата: Сообщение от DjAnubis Известно, что женщина при вдохе вдыхает 1/4 литра воздуха, мужчина 3/4. Соотношение м/ж возьмем как 40%/60%. Задача - сколько должно быть на планете человек и сколько какого пола чтоб когда все они одновременно вдохнут и выдохнут, чтоб на планете на второй вдох не хватало никому воздуха?

Вы забыли о снижении давления в момент одновременного вдоха.
Вы забыли о изменении объема легких в результате изменения давления.
Вы забыли о снижении количества вдыхаемого воздуха при изменении давления.
Вы забыли о животных.
Не учтен постоянно выделяемый кислород и угл.газ растительным миром.
Не учтены еще множество факторов.
Но мысль - интересная!

Цитата: Сообщение от DjAnubis Потому что Библия говорит что слонце и луна созданы не для того чтоб светить а для вычисления времен и знамений.

Так прямо и говорит?
Может загасить их для разнообразия?
А обогреваться спиртом будем или в Вальхаллу свалим на время?

[DjAnubis]

Rarog, не забыл, а как говорилось в советских учебниках - пренебрёг ))

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от Rarog Так прямо и говорит?

Можете проверить. Если я не прав, сможете всем это сообщить.

Цитата: Сообщение от Rarog Может загасить их для разнообразия?

Раз плюнуть.!