II к. - Можно ли верить Библии? часть 6

[ibs]

Цитата: Сообщение от DjAnubis Заодно напишите мне пример альтруизма в животном мире.

Ув.
DjAnubis, это не ко мне. Это к ув. serloktionovу.

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от DjAnubis почитайте АРТУР УИГГИНС, ЧАРЛЬЗ УИНН "ПЯТЬ НЕРЕШЕННЫХ ПРОБЛЕМ НАУКИ"

Ув.
DjAnubis, и что?
Почитайте "Аксиомы биологии".

[RTS-60]

Цитата: Сообщение от DjAnubis А как это объясняет ваш драгоценный Коран?

Хех.
Жжоте.
Если Вы ещё не заметили, хотя для этого надо быть слепым и глухим, то я ни в чёрта, ни в Аллаха, ни ещё какую-либо ахинею не верю.
Хотя бы потому что все они призывают к покорности, слепому поклонению и т.д.
А я не люблю подчиняться.
Никому и ничему.
Так что, если не можете ответить-не надо демагогию разводить.

Сами придумали цитату..?

Цитата: Сообщение от DjAnubis В мире не было эволюции, поэтому её стоило придумать.

Добавлено через 16 минут
Не убий..?

В середине сентября 1943 года бандами УПА в Гороховском и бывшем Сенкивическом районах Волынской области было убито и зарезано около 3 тысяч жителей польской национальности. Характерно, что одной из групп УПА руководил священник автокефальной церкви, находившийся в ОУН и отпускавший грехи своей пастве за учиненные злодеяния».

Тынццц.....

[kovip]

Цитата: Сообщение от serloktionov Да, а законы природы откуда взялись?

А, Вы, определение, ещё раз, внимательно, прочитайте, может и поймёте. На случай, если определение покажется, Вам, набором слов, добавлен пример понятный даже первокласснику. Круглое, не может кувыркаться, потому, что у него нет улов, между прямыми. Которые, не могут содержаться в понятии круглое. Отсутствие их,это; определяющее, непреложное, свойство круглого. И, даже всемогущий, по вашему пониманию, Бог, не в состоянии, создать квадратного круга. Потому, что не название определяет суть вещи, а суть вещи определяется названием. И, поэтому, круглое, по плоскости, может только кататься. Это закон природы, обусловленный свойствами взаимодействующих систем, а не бреднями Высшего Разума, как бы, вы, его не называли. По, этому принципу, из объектов первичного звена, формируются следующие, более высокого порядка. Из которых, в свою очередь, формируются следующие, и так до предела. А, начинается цепочка, примерно, от сюда: http://www.scorcher.ru/journal/art/art288.php Особенно интересно то, что,

Цитата: по сравнению со всеми предыдущими работами в этой модели есть необычная, но очень притягательная черта. До сих пор теории объединения взаимодействий строились по такому сценарию: сначала "уравнивались в правах" все частицы материи (кварки, электроны и т.д.), а затем "в нагрузку" им "предписывалось" взаимодействовать за счет обмена квантами-переносчиками взаимодействий. В группе E8 всё реализуется еще проще. И частицы вещества, и кванты-переносчики взаимодействий - все они изначально находятся вместе, в одной и той же группе частиц, описываются одинаковым языком. Это позволяет свести все четыре силы, действующие между всеми частицами, в одну-единственную короткую формулу, которая несет очень простой геометрический смысл - все взаимодействия возникают из-за кривизны исходной группы. Это очень нетривиальный момент, и значительная часть онлайн дискуссий с автором работы сводится к вопросу, как он умудряется объединить фермионы и бозоны в одно представление.

Как видите для организации Вселенной никакого разума не нужно. Движущим фактором развития, является то, что система, на некотором этапе, не может стать равновесной, поскольку все подсистемы её открыты и взаимодействуют друг с другом. (Это причина существования эволюции.) И, вот тут, случай начинает играть определяющую роль. Поскольку комбинаций из вариантов подсистем гораздо больше, чем может содержать система. Поэтому, те, подсистемы, что возникли раньше получают преимущество в том, что блокируют возникновение новых, которые способны заменить их. Но, замена всё-таки происходит, если возникающая подсистема, имеет преимущества для выживания. Таким образом, объекты подсистемы постоянно «совершенствуются». Что опять же исключает понятие разумного поведения, направляющего эволюцию. И таким образом управляющим развитием мира.
Всё, господа! Бога,теперь, можно впихнуть только в промежуток перед «большим взрывом», но тут вмешивается квантовая неопределимость, и изгоняет его отсюда. Квантовая неопределимость, («неопределённость» в официальном названии,) предопределена невозможностью существования объектов с неопределимыми границами, т. е. абсолютных или бесконечных. Потому, что основой для определения существования, являются отношения, через взаимодействие и взаимоопределение. А, они возможны только при наличии асимметрии, которая не возможна без существования границ. Таким образом: мир получается самодостаточным, для своего возникновения и развития. А, местом обитания идеи Бога, остаётся только разум с изменённой верованием психикой. Вам не нравится такое положение дел? Увы, мир жесток потому, что бездушен. И с этим ничего нельзя поделать, только смириться.
Но, если нет Бога, то в где же правда в Библии? В ней, в сильно искажённом виде, могут присутствовать отдельные факты истории, справедливы некоторые правила общежития, но в остальном, это просто сказка для самоутешения. И в этом качестве, она неистребима и необорима.

Цитата: Сообщение от serloktionov Т.е. наказание должно быть с любовью.

Т. е. избивать детей надо любя! Действительно, такое наставление можно почерпнуть только из Библии. Бог, - есть любовь! И потому: КНИГА ПРОРОКА ИСАИИ Гл.1 ст.2 Слушайте, небеса, и внимай, земля, потому что Господь говорит: Я воспитал и возвысил сыновей, а они возмутились против Меня.
3 Вол знает владетеля своего, и осел - ясли господина своего; а Израиль не знает [Меня], народ Мой не разумеет.
4 Увы, народ грешный, народ обремененный беззакониями, племя злодеев, сыны погибельные! Оставили Господа, презрели Святаго Израилева, - повернулись назад.
5 Во что вас бить еще, продолжающие свое упорство? Вся голова в язвах, и все сердце исчахло.
6 От подошвы ноги до темени головы нет у него здорового места: язвы, пятна, гноящиеся раны, неочищенные и необвязанные и не смягченные елеем.
7 Земля ваша опустошена; города ваши сожжены огнем; поля ваши в ваших глазах съедают чужие; все опустело, как после разорения чужими.
Особенно интересно «мудрое» решение, отдать самого лучшего сына, на растерзание другим своим чадам. Которые, судя по содержанию Библии, являются; патологическими садистами, извращенцами и полными идиотами, которых в течение 4000 лет, исправить не удавалось ни какими уговорами и наказаниями. Отдать на растерзание, в надежде, что от этого, они исправятся и станут; добрыми, целомудренными, умными, а главное, - послушными, что, собственно и служит, по библейским сказаниям, главным критерием ума.

Цитата: Цитата: Сообщение от serloktionov Ув.ibs, не заставляйте меня открывать словарь. Я ведь точно знаю, что гибридизация это не мутация. Цитата: Сообщение от serloktionov Вот поэтому не предлагайте и мне такого плана чтение.

А, Вы, господин учитель, всё-таки откройте словарь, и школьный учебник по биологии, поскольку вопрос то из школьной программы. Можете ещё пару - тройку научно популярных книжек почитать. Правда, их не только читать, но ещё и обдумывать надо, чтоб была система знаний, а не куча противоречивой информации, вроде Библии.

Цитата: Сообщение от serloktionov Это очень важно, В, самом деле? Посмотрим.ув. kovip, если атавизм считается не нормальным, то почему? Я, ни от кого, кроме Вас, не слышал, что атавизм это нормально. Атавизм обусловлен "включением" "спящих" генов, которые достались нам от предков. И, эти «включения»вызывают большие отклонения в развитии и внешнем виде индивидуума. Естественно, что отклонение не может считаться нормальным. Поскольку в процессе эволюции выработался инстинкт сохранения вида, запрещающий связь с теми, кто не похож на нас. Кроме того, сильные различия заставляют относить данного индивида к неизвестным видам, а всё неизвестное опасно. Поэтому, несмотря на настойчивые, призывы к толерантности и политкорректности, отношение к людям с отклонениями негативное. Вы верите что мы произошли от обезьян, получается ничего страшного в этом не должно быть, т.е. это не должно быть уродством. \ Во-первых, мы не произошли от обезьян, а имеем с ними общих предков. Вас, кстати уже поправляли вроде, но, Вы, как истинный миссионер, склонны не слушать, а говорить. Поэтому попытки вразумить Вас бесполезны. И, тем не менее, я должен обратить Ваше внимание на эту «тонкость» рассуждения. Поскольку цепочка предков состоит из множества живых существ разных видов, то непонятно почему я должен, по Вашему мнению, считать нормой то, что я похож на обезьяну, а не на кого нибудь ещё.\ По идее мы должны это принимать как нечто естественное, ведь по вашему наши предки такими были. \Вы, уважаемый serloktionov, может и должны, поскольку это Ваша идея. Но, я не вижу для этого оснований.\ И что плохого в том, что кто-то смахивает на своего доисторического отца, хвостик отрос? Отец наверно бы гордился что на него ребёнок похож, не так ли? \Конечно, если бы отец был с хвостиком. Но когда ребёнок бывает похож на своего прапрадедушку, который, к тому же, был негром, то это, как правило вызывает вопросы, к матери. И, до создания генетики, ей оправдываться было нечем, поскольку сведенья о генетики в Библии отсутствуют. Или так сильно «зашифрованы», что ни кому кроме Вас не видны.\ Но мы то так не думаем, мы считаем это отклонением. А вдруг это мы отклонение и в глазах предков приматов выглядим уродами? Вы не задумывались над этим?\ Конечно, нет. Боязнь того, что на том свете его побьют австралопитеки, не может прийти к атеисту. Ведь он не верит в существование загробного мира.

И так, рассмотрение «важного» сообщения показало, что на деле оно является, лживой риторикой, малограмотного человека.

Цитата: Сообщение от Vladimir_St Вы totus клеймите гомосексуалистов, а для своего профиля выбрали фото известного борца за права сексменьшинств ну и самого естественно такового актера Йена Мак-Келлена, исполнившего роль Гэндальфа в кинотрилогии "Властелин Колец".

И, что, это как то характеризует владельца аватара? Например, ник DjAnubis-а, тоже можно трактовать так, что, как говориться, не дай бог присниться такому.
Ведь далеко не каждый знает, что

Цитата: Anubis — в криптографии симметричный блочный криптоалгоритм, разработанный автором Rijndael - Винсентом Рэйменом.

Тем более,что картинка указывает на Анубиса как:

Цитата: Анубис (греч.), Инпу (др. егип.) — божество Древнего Египта с головой шакала и телом человека. Покровитель умерших.

Теперь можете представит соответствующую дискотеку, где диджеем выступает покровитель мёртвых и соответственно посетители должны быть мертвецы разного вида. Умершие; в пожарах, катастрофах, от страшных болезней и т.п. И танцы соответствующие "пляске Витта", т.е. предсмертные конвульсии.
Как картинка? Только я не думаю, что уважаемый DjAnubis, имел это ввиду, и что это, как то его характеризует.

Цитата: Сообщение от serloktionov Вы наверно пропустили, но я об этом уже писал.

Поискать? Или повторите?

Цитата: Сообщение от serloktionov Те которые погибнут в Армагеддоне воскрешены уже не будут. А те кто сейчас умирают и кстати не по вине Бога, как Вы это пишите, большенство будут воскрешены.

Я, ведь не о том. Я спрашивал с этической точки зрения. Справедливо ли что,

Цитата: копии уничтоженных изделий, которые будут вознаграждены или наказаны, за поступки, совершённые оригиналом изделия

Ведь создание по документам, это не возрождение оригинала, а создание копии.

Цитата: Сообщение от serloktionov потом Ваши "логические построения", это исключительно ВАШИ ЛОГИЧЕСКИЕ ПОСТРОЕНИЯ, очень часто предвзяты и однобоки, и не менее чаще, просто выдуманные.

Я не буду повторять поста о логических построениях. Нет смысла повторяиь одно и то же когда тебя не слушают. Если хотите, можете найти по словам: "облака с грохотом упали на землю"

Цитата: Сообщение от serloktionov Есть хорошая русская пословица, "Мели Емеля, твоя неделя", так что продолжайте писать сказки, упражняйтесь в словоблудии.

Именно это свойство верующих позволяет мне говорить свободно. То, что верующим не нравится, они просто пропустят мимо ушей.

Цитата: Сообщение от serloktionov В то время пока вы теории придумываете, мир рушится, и все ваши теории выеденного яйца не стоят, потому, как ни одна не отвечает на вопрос "почему это происходит"? Почему люди злые и жестокие, почему процветает жадность и эгоизм? Эти "почему" бесконечны. И что, сможет теория телепатической связи на уровне ощущений или эволюции ответить на них?

Теории телепатической связи нет. А, вот теория эволюции, достоверно объясняет почему люди злые и жестокие. Они злы и жестоки на столько, на сколько это позволяет им выжить. Чтобы они изменились нужно изменить условия их существования, а не пустые увещевания и обещания, и не пугание несуществующими угрозами. Если б в грабителей била молния, на месте преступления, то их бы не было.

Цитата: Сообщение от serloktionov Наврали ув. kovip, выдернув стихи из контекста и не зная причины их написания, не имея исторической справки, а также не понимая сути написанного,

Нет проблем, процитируйте и синеньким прокомментируйте. Я, на Ваши комментарии, отвечу другим цветом. Если сможете, сможете возразить, - опять синеньким. И так до того пока, Вам или мне, отвечать станет нечего. Такая схема не позволит уводить от сути вопроса, поскольку все комментарии будут увязаны и видны в одном месте.

Цитата: Сообщение от serloktionov Знаете, кого Вы мне напоминаете ув. kovip? Муравья, который бежит навстречу локомотиву и кричит «Задавлю». Не обижайтесь, Чего же обижаться. Вы мне напоминаете маленькую девочку, которая думает, что она во всём мире делает темно, когда крепко зажмуривает глаза. Так и Ваши убеждения не меняют реального порядка в мире. Но, вы упорно бежите на встречу своего конца, и кричите "спасусь". Только от этого катка не спасёшься. но Вы действительно, ничего не сможете сделать с делом Бога. Силы не равные. Как то Иисус сказал Савлу, ставшему впоследствии ап. Павлом, «Павел, трудно тебе идти против рожна». А, я собственно особо и не рассчитываю. Просто не люблю воинствующую глупость. И потивостою ей как могу. Потому, что Цитата: Разум берёт одну преграду за другой, а глупость вообще не знает препятствий Так и Вам трудно идти против «рожна», учитывая что Библию практически во всём мире читают и считают Словом Бога. Что ж поделаешь, страх смерти велик, а образование слабо. Да и Дж. Свифт прав. Но, справедливости ради стоит отметить, что христианство не единственная, крупная, религия. А, значит Ваши потуги стать последней инстанцией на пути к истине, напрасны.

Цитата: Сообщение от DjAnubis Подчинение властям относительное, да и потом будете ли Вы спорить, что власти не нужны? Конечно нет. Анархия по сути не возможна поскольку человек, животное стайное и без вожаков он обойтись не может. Кроме того броуновское движение, хоть и может обладать большой энергией, но телу импульс, способный его сдвинуть, придать не может. А что будет, если христианин, не будет законопослушным? Итак, в России нас обвиняют в экстремизме, а если мы, например, начнём отвергать власть, не платить налоги, призывать чтоб другие властям не подчинялись, или устраивать забастовки и акции протеста, с плакатами и транспарантами? Что будет? Если власть вместо того, чтоб организовывать жизнь общества уничтожает его, или ведёт к гибели, то подчинение такой власти, это соучастие в преступлении. И, лишь сопротивление в таком случае всё это приведёт к смене власти. Вот,что будет. А если не будет милиции, что будет происходить в городах или знаков на дорогах? Поэтому как призывает Библия, мы подчиняемся властям, но если они захотят взять себе ещё и полномочия которые принадлежат исключительно Богу, то мы будем подчиняться Иегове. И, Иегова вам снизит квартплату! Деяния 4:13–19: ...Увидев же смелость Петра и Иоанна и заметив, что они люди без образования, простые, они стали удивляться. И узнавали в них тех, кто был с Иисусом, 14 но, глядя на стоящего с ними исцелённого человека, ничего не могли возразить. 15 Тогда они велели им выйти из зала Синедриона и стали совещаться друг с другом: 16 «Что нам делать с этими людьми? Ведь через них и в самом деле было дано выдающееся знамение, увиденное всеми жителями Иерусалима, и мы не можем отрицать этого. 17 Но чтобы это не распространялось и дальше среди народа, пригрозим им, чтобы они больше не говорили от этого имени никому из людей». 18 И, позвав их, потребовали, чтобы они нигде ничего не говорили и ничему не учили от имени Иисуса. 19 Но Пётр и Иоанн сказали им в ответ: «Судите сами, праведно ли перед Богом слушать вас, а не Бога? Вопрос в том, кто будет глашатаем Бога. Вас истинных глашатаев не мерено, и каждый кричит своё. А, нимбов своим избранникам Бог не даёт. Наверно в древности закончились, а новые ему лень делать. Вот и приходится разбираться самим, раз лень божья больше его любви. А по поводу того кто даёт власть я тоже уже писал, но повторюсь специально для Вас. Луки 4:5–8: ...Тогда, подняв его на высокое место и показав ему в одно мгновение все царства обитаемой земли, 6 Дьявол сказал ему: «Я дам тебе всю власть над ними и их славу, потому что эта власть отдана мне, и я даю её, кому хочу. 7 Итак, если ты поклонишься мне, всё это будет твоим». 8 В ответ Иисус сказал ему: «Написано: „Поклоняйся твоему Богу Иегове и только ему совершай священное служение“». О,как! А,это значит брехня! От туда же:.Гл.13 ст.1 Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены. Как видите, Дьявол предложил Иисусу все царства мира и сказал, что эти царства ему принадлежат. Иисус не стал спорить и утверждать обратное. И если бы это было не так, то он наверняка сказал бы Сатане, что власти в мире ему не принадлежат, а принадлежат Богу. Да и потом, если бы эти царства не принадлежали Сатане, то был бы смысл искушать Иисуса властью, если б она принадлежала бы на самом деле Богу а не Сатане. Это равносильно, что у меня есть пять конфет, а Вы мне говорите, «я тебе дам твои пять конфет, а ты мне поклонись за это». Поэтому Иегова допустил власти,Которые дал ДЬЯВОЛ, судя по предыдущим словам. чтоб в мире вообще не было хаоса и анархии. Как швы после операции, хоть и чужеродны для тела, но необходимы, пока рана не заживёт, так и власти необходимы на данном этапе, пока Иегова их всех не устранит и не заменит своим правительством во главе с Иисусом Христом. Будет одно правительство по всей земле. Ага, правительство не обходимо. Но, Любящий Бог не даёт своей, правильной, а разрешает Дьяволу ставить свою, неправильную. Которая нужна для того, чтоб "не было хаоса и анархии". А следовательно и бедствий которые они вызывают. Так кто же более заботливый отец Бог или дьявол?

[DjAnubis]

Уважаемый kovip, очень прекрасный пост (вот только опять глюки, так как последняя цитата - не моя ). Но как обычно, смысл спора не даст результатов, так как например у меня недостаёт знаний по некоторым научным вопросам, а некоторые вами и другими "язычниками" не воспринимаются, хотя их и высказывают учёные не самой малой величины. Так и мы, "сектанты" не сможем вас (всех) убедить, потому что у вас в свою очередь, извините "атрофированное", или если так больше нравится - "искривлённое" представление об истинах, записанных в Библии.
Желаю вам скорейшего выздоровления.

На этом я уже надеюсь окончательно распрощаюсь с этой веткой так как она ничего, кроме раздражения и тупого набора репутации не дает.

-------
E pur si muove!

[ibs]

Цитата: Сообщение от DjAnubis E pur si muove!

Ув.
DjAnubis, класс!

[Sweta777]

Цитата: Сообщение от DjAnubis Так и мы, "сектанты" не сможем вас (всех) убедить, потому что у вас в свою очередь, извините "атрофированное", или если так больше нравится - "искривлённое" представление об истинах, записанных в Библии.

Так нас убеждали здесь...
Вообще каждый судит по себе

Цитата: у вас в свою очередь, извините "атрофированное", или если так больше нравится - "искривлённое" представление об истинах

Так это еще вопрос у кого представление "атрофированное" или "искривленное"
Лично я здесь с познавательной целью а не для того чтобы меня здесь "убеждали" и сама убеждать никого и ни в чем не собиралась...
но вот свое отношение к присутствующим было явно выраженно не уважительным. и чем мы это заслужили -не понимаю...видимо потому что мы оказались неубеждаемы отсюда и раздражение.
Всего хорошего ув.DjAnubis.

[PEHDOM]

Цитата: Сообщение от DjAnubis Да, прибиты. Об этом Кеплер писал. Они настолько прибиты к своим орбитам что вы их никак оттуда не выбъете.

ага а еще Кеплер писал о музыке сфер и платоновых телах, да и в библии ничего про орбиты не написано, так что ето уже вы напридумали...

Цитата: Сообщение от DjAnubis Я нахожусь в дествительно истинной религии. И поэтому апеллировать ко мне словами тех т.н. "верующих" которые понимают всё неправильно, - иррационально. Потому что я знаю что есть истина.

браво!! И Главин знает, и Серлоктионов, и да вобщем все знают только никто так и не может откуда они ето знают, типа мне учитель сказал, ему его учитель... итд. концов не найти, а доказательств нету...

Цитата: Сообщение от DjAnubis PEHDOM, а чего это вы называете бога "ЙхВх"? У бога же нету имени. Вы иеговист?

ето не я его так называю, а евреи и не богом а Б-гом... а уж имя ето его, фамилия или должность история не сохранила. Вот вы поклоняетесь безымянному богу, Главин - Иисусу, Серлоктионов - Йегове, евреи Йхвх-ху... и при етом все ссылаються на одни и теже тексты с одними и теже буквами, в одном и томже порядке. Да и каждый считаетчто только его религия обладает абсолютной монополией, а все остальные отступники, еретики, и вобще букафф не понимают...

Цитата: Сообщение от DjAnubis Потому что нравиться это комуто или нет - человек создан чтоб служить творцу,

Знаете есть такая пословица, сколько не говори сахар.... дальше вы знаете.

Цитата: Сообщение от Динжанкар Кстати, а как объясняет церковь летание на нашей планете НЛО..? Закрывают глаза и говорят, что это исчадие ада (Типа, обман зрения) или ждут результатов исследований учёных, чтобы найти потом в библии более-менее правдоподобное толкование

Скорее первое, както нам Главин, по моему, приводил ссылки на церковные "исследования" НЛО, тык там черным по белому написано что НЛО ето поиски дьявола, а иноплатеняне суть бесы и демоны....

Цитата: Сообщение от Sweta777 и что там не нравится?

ну наверное, то что Бруно сожгли всетаки за другое , а вот у Галилея таки действительно были проблемы с церковью...

[Sweta777]

Цитата: Сообщение от PEHDOM ну наверное, то что Бруно сожгли всетаки за другое

Так ведь он сам не потрудился объяснить в чем его возражение... а я не гадалка.
А с Бруно наверное получилось просто- семь бед один ответ ... хотя еще в школьных учебниках было написано что за это...

[RTS-60]

...............
Скушно...
А где верующие..?
Ну, хоть бы один....
Может пока подисскутируем есть ли жизнь на Марсе?

Вернее-бог там есть или он только наш-земной.

[kovip]

Цитата: Сообщение от DjAnubis На этом я уже надеюсь окончательно распрощаюсь с этой веткой так как она ничего, кроме раздражения и тупого набора репутации не дает.

Ну, что сказать, реакция предсказуемая. Пожелания добрые, - и Вам того же. Я, не знаю, что так сильно напугало столь молодого человека, но время есть, может пройдёт. Не пройдёт тоже хорошо,- с верой жить легче, и проще. Так что, веруйте, уважаемый DjAnubis, на здоровье, только не очень на миссионерство налегайте. Поскольку, ищущий сам найдёт то, что ему нужно, без Ваших подсказок.

Добавлено через 17 минут

Цитата: Сообщение от Динжанкар Может пока подисскутируем есть ли жизнь на Марсе?

Можно проще, есть тема Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 5. Меня, больше всего, интересует средний вопрос. Вот на него и подискутировать интересно.

[serloktionov]

Цитата: Сообщение от PEHDOM О-о-о Иов и в космос летал? на чем же?? неужто на шайтан-арбе??

Вы бы не юродствовали, а читали внимательно, не Иов, а Исаия писал, что земля круглая. И я уже ответил на этот вопрос, но специально для тех, кто в шлемах, ещё раз отвечу. Не летал он в космос, а Иегова дал ему эту информацию.

Цитата: Сообщение от PEHDOM черепки чего?? глиняной посуды?? дык не обжигали они на огне глину, а высушеная на солнце очень быстро даже по людскми меркам приходит в исхоный вид.. или вы имеете ввиду кости? нов едь кость тоже не вечна, нужно чтобы совпало очень много условий чтобы кость сохранилась хотябы на протяжении 200 лет.. иначе бы все леса были бы завалены костями лосей, зайцев белок, волков, кабанов и пр... за неполных тысчу лет

Так Вы не ответили, если костей нет, то, как они узнали, что жившие на этой стоянке люди, жили 50-60 тысяч лет назад?
Жду ответ.

Цитата: Сообщение от PEHDOM видите ли вы рассуждаете так как будто люди ето бактерии попавшин в благоприятную среду... чтобы размножаться мало просто, простите за выражение, сношаться и рожать, ребенка нужно еще кормить чемто, одевать. А еще существуют, болезни, хищники, родовая смертность, несчастные случаи, войны в конце концов, из 10 детей в лучшем случае 1-2 доживали до совершеннолетия... Все ето отнюдь не способствует размножению в геометрической прогресии... как вы нам пытаетесь доказать. Возьмите простой пример кроликов в Австралии, за сравнительно короткий период времени, менее ста лет они стали настоящей проблемой, только потому что у них не было естественных врагов, в то же время в европе мы вобще не наблюдаем роста поголовья кроликов хотя если верить вашему методу анализа (тоесть взять статистику роста поголовья кроликов в Австралии за последние 100 лет, и применить к последней тысячи) то мы должны ходить по десятиметровому слою кроликов....

Вы наверно плохо прочитали, я взял 1% от полученной суммы, как раз учитывая все те факторы, о которых Вы пишите ув. PEHDOM. И даже при таком раскладе внушительная сумма получается.
А с кроликами Вы погорячились. У них и продолжительность жизни другая и и смертность выше и врагов больше. Да и к тому же они не оставляют после себя продукта деятельности цивилизации, что везде и всюду после себя оставляют люди.
И ещё, была у меня книга, называлась «Эдемский сад», это был сборник по археологическим раскопкам разных авторов - археологов. И вот интересная подробность в ней писалась про аборигенов, которые и в современное время, в прошлом столетии, книга выпущена была где-то в 1980-х годах, с фотографиями, так вот, эти аборигены пользуются и методами охоты и орудиями давней древности. Если в прошлом столетии ещё пользовались каменными орудиями, то можно ли сказать что те каменные орудия, найденные на стоянке такие уж древние? И что им на самом деле не 100-200 лет, как кто-то их высек и разделал тушку кролика, а за тем, за ненадобностью оставил?
Кстати в этой книге была ещё одна интересная мысль, один из авторов писал о попытке найти связующее звено между человеком и человекообезьянами, естественно за годы поисков ничего не нашли. Но выводы интересные.
Вывод первый, в археологии есть интересная особенность. Когда вскрывают пласт за пластом, то в каждом пласте находят те или иные остатки от живых существ, (кстати, костей они достаточно находили, в разных местах раскопок), естественно ни одних остатков переходного периода, только, кости либо животных которые жили и вымерли, либо тех, которые живут и до сих пор. Но самое интересное, что доходя до определённого слоя, они уже, ни находят ничего. Вывод был таким, что как будто жизнь внезапно появилась. То есть, ничего нет и тут вдруг раз и следующий пласт полон жизни совершенно разных животных уже сформированных. Что кстати подтверждает Библейское сообщение.
Второй вывод, в конце книги было сказано, что "хотя до сих пор, 1980 год, мы (археологи) не нашли ни одного доказательства переходного периода, но мы (археологи) смотрим в будущее с надеждой". До сих пор эта надежда ещё не осуществилась.

Цитата: Сообщение от PEHDOM дык ето не я говорю, ето вы говорите, что мол отклонение от нормы ето мутация, я и поинтересовался какой рост считаеться нормой?? и как следствие все кто имеет рост отличый от нормы мутанты...

Я же писал, что разнообразие видов не является мутацией.

Цитата: Сообщение от PEHDOM чтото у вас все уж очнь усложнено. Зачем нужно было подобным образом описывать события?? тем более что сам то видел все так сказать "снаружи", вот и резал бы правду-матку, мол так и так, вращался шарик вокруг солнца, безжизненый, но тут пришел Б-г ЙхВх, сначала все затопил, потом часть суши поднял, потом и звезды стали видно и солнышко сквозь тучи выглянуло...

Людям бы никаких мозгов не хватило бы, если Бог открыл им всё, что знает. И потом у Библии другая цель. Это не книга математических формул и расчётов и объяснения физических и химических законов. У неё другая цель. Остальные знания люди получат со временем, в новом мире.

Цитата: Сообщение от PEHDOM а то какже, если все предки имели один цвет кожи, были белые (ну или наоборот, черные, учитывая что вроде человечество зародилось в африке,) то откуда же взяться другому цвету кожи?? Следовательно смена пигмента кожи ето мутация.

Красноватый оттенок кожи, по крайней мере, у Адама, у Евы не известно. И потом Библия приводит пример когда рождались два ребёнка Исав и Иаков, Исав был красным, в отличии от Иакова. Одна и та же мать, один и тот же отец, а дети разные.

Цитата: Сообщение от PEHDOM дыу в том то и дело что нихрена не понятно было 1000 лет назад. Кто допер своим умом типа египтяне там ацтеки те молодцы, а кто не допер те Копернику и Галилею костром грозили, еретиками обзывали.. И заметте и в первом и во втором случае тексты библии по боку, первые их вобще не читали, а вторые читали да нихрена не поняли....

Ув. PEHDOM, если будете и дальше выражаться, я Вам отвечать не буду. Просто уважайте собеседника.

Цитата: Сообщение от ibs Ув. DjAnubis, а вы можете привести конкретные примеры, когда идея существования бога продвинула науку вперед?

Ув. ibs, вот Вы всё приписываете Библии, как книге, которая якобы тормозила науку. Библия не противоречит науке, и ряд открытий сделанных людьми давно уже были описаны в Библии, как например, шарообразность земли, или, что земля находиться в пространстве без видимой опоры, круговращение воды в природе, карантины во время заболеваний и др. Не Библия тормозила науку, а церкви, к тому же отступнические, как католицизм, православие и др.

Цитата: Сообщение от ibs Золотые слова! Объем богословской литературы наверняка превосходит объем всей научной литературы в разы. И все ради чего? Что собственно у любой религии в "сухом остатке"? "Не убий, не укради" и т.д.? Всё ради преславутой "Цели"? Которую нормальный человек в состоянии сформулировать для себя без участия всех и всяческих посредников и толкователей?

Вы обобщаете. У Свидетелей Иеговы достаточно разносторонняя литература. Хотя бы журнал Пробудитесь почитайте. А за другие религии мы не в ответе.

Цитата: Сообщение от Sweta777 С этих позиций интересны результаты переизучения материалов, оставшихся от старых экспериментов Миллера, до сих пор хранившихся, как это ни странно, в запечатанных колбах в его лаборатории. В 50-е годы Стэнли Миллер поставил три эксперимента, имитировавших различные варианты условий зарождения жизни. Самый известный из них, вошедший во все школьные учебники, — это образование биомолекул при пропускании через пар электрических разрядов. Колба моделировала условия испарения вод над океаном во время гроз.

Ещё раз спрошу, если во время эксперимента смесь газов представляет атмосферу, электрический разряд изображает молнии, а кипящая вода — океан, то что или кого представляет ученый, который подготавливает и проводит этот эксперимент?

Цитата: Сообщение от Динжанкар Кстати, а как объясняет церковь летание на нашей планете НЛО..?

А это Вы у церкви и спросите. И потом, Вы видели эти НЛО?

Цитата: Сообщение от Sweta777 ув. serloktionov как раз опираясь на библию доказывает что всегда было известно что земля круглая и онавертится вокруг солнца, хотя Джордано Бруно именно по этой причине сожгли на костре, а Галилео отлучили от церкви.

Ув. Светлана, это церковь делала и Библия здесь не причём, они и Библию сжигали в своё время. И тех кто её переводил на доступный язык. Пример Уильям Тиндал. 6 октября 1536 года в Вилворде (Бельгия) Тиндал был привязан к столбу, задушен, а его труп сожжен. За перевод Библии на доступный английский язык.

Цитата: Сообщение от Динжанкар Если Вы ещё не заметили, хотя для этого надо быть слепым и глухим, то я ни в чёрта, ни в Аллаха, ни ещё какую-либо ахинею не верю. Хотя бы потому что все они призывают к покорности, слепому поклонению и т.д. А я не люблю подчиняться. Никому и ничему. Так что, если не можете ответить-не надо демагогию разводить.

Другими словами Вы полностью свободный человек?

Цитата: Сообщение от kovip А, Вы, определение, ещё раз, внимательно, прочитайте, может и поймёте. На случай, если определение покажется, Вам, набором слов, добавлен пример понятный даже первокласснику. Круглое, не может кувыркаться, потому, что у него нет улов, между прямыми. Которые, не могут содержаться в понятии круглое. Отсутствие их,это; определяющее, непреложное, свойство круглого. И, даже всемогущий, по вашему пониманию, Бог, не в состоянии, создать квадратного круга. Потому, что не название определяет суть вещи, а суть вещи определяется названием. И, поэтому, круглое, по плоскости, может только кататься. Это закон природы, обусловленный свойствами взаимодействующих систем, а не бреднями Высшего Разума, как бы, вы, его не называли. По, этому принципу, из объектов первичного звена, формируются следующие, более высокого порядка. Из которых, в свою очередь, формируются следующие, и так до предела. А, начинается цепочка, примерно, от сюда: http://www.scorcher.ru/journal/art/art288.php Особенно интересно то, что,

Да, и как это доказывает, что Бога нет? Вы можете доказать что законы сами по себе на ровном месте возникают? Можете назвать хоть один, чтоб вот так, раз и возник, на ровном месте. Если докажете, то поверю что Конституция РФ, возникла в результате большого взрыва на полигоне в Плесецком. А по поводу катания квадратного, Вы наверно в армии не служили, вот где происходят противоречие с известной аксиомой, что катать нужно только круглое.

Цитата: Сообщение от kovip Как видите для организации Вселенной никакого разума не нужно.

Ну да, ну да. Скажите ещё, что Вас придумал неразумный случай, или всё-таки у него разум есть?

Цитата: Сообщение от kovip И, вот тут, случай начинает играть определяющую роль. Поскольку комбинаций из вариантов подсистем гораздо больше, чем может содержать система. Поэтому, те, подсистемы, что возникли раньше получают преимущество в том, что блокируют возникновение новых, которые способны заменить их. Но, замена всё-таки происходит, если возникающая подсистема, имеет преимущества для выживания. Таким образом, объекты подсистемы постоянно «совершенствуются». Что опять же исключает понятие разумного поведения, направляющего эволюцию. И таким образом управляющим развитием мира.

Да, философствовать Вы любите, а вот с математикой как у Вас?

Цитата: Необходимые для жизни белки состоят из очень сложных молекул. Какова вероятность случайного образования в первичном бульоне хотя бы простой белковой молекулы? Вероятность, как признают эволюционисты, равна 1:10 113 (единица со 113 нулями). Однако любое событие, вероятность которого равна 1:10 50 (единица с пятьюдесятью нулями) , уже отклоняется математиками как неосуществимое событие. Чтобы охватить вероятность или шансы, о которых здесь идет речь, стоит представить себе, что число 10 113 (единица со 113 нулями) превышает предполагаемое число всех атомов во вселенной!

http://newworld-sb.by.ru/book_002_4.html
Поэтому вся Ваша философия рассыпается в пух и прах когда точная наука математика, говорит.
Поэтому философию не люблю.

Цитата: Сообщение от kovip Всё, господа! Бога,теперь, можно впихнуть только в промежуток перед «большим взрывом», но тут вмешивается квантовая неопределимость, и изгоняет его отсюда. Квантовая неопределимость, («неопределённость» в официальном названии,) предопределена невозможностью существования объектов с неопределимыми границами, т. е. абсолютных или бесконечных. Потому, что основой для определения существования, являются отношения, через взаимодействие и взаимоопределение. А, они возможны только при наличии асимметрии, которая не возможна без существования границ. Таким образом: мир получается самодостаточным, для своего возникновения и развития. А, местом обитания идеи Бога, остаётся только разум с изменённой верованием психикой. Вам не нравится такое положение дел? Увы, мир жесток потому, что бездушен. И с этим ничего нельзя поделать, только смириться.

Узколобое заключение науки, которая не может ответить на один маленький вопрос, ПОЧЕМУ?

Цитата: Сообщение от kovip Но, если нет Бога, то в где же правда в Библии?

«Сказал безумец в сердце своём «нет Бога»». Псалом 13:1. Какое точное определение, Вы не находите?

Цитата: Сообщение от kovip Особенно интересно «мудрое» решение, отдать самого лучшего сына, на растерзание другим своим чадам. Которые, судя по содержанию Библии, являются; патологическими садистами, извращенцами и полными идиотами, которых в течение 4000 лет, исправить не удавалось ни какими уговорами и наказаниями.

Вы антисемит?

Цитата: Сообщение от kovip Во-первых, мы не произошли от обезьян, а имеем с ними общих предков. Вас, кстати уже поправляли вроде, но, Вы, как истинный миссионер, склонны не слушать, а говорить. Поэтому попытки вразумить Вас бесполезны

Во, уже сдвиг есть. Значить, у нас нет предков обезьян, хорошо! Это-то я и доказываю другим. Получается нас, создал Бог, как просто и логично.

Цитата: Сообщение от kovip И так, рассмотрение «важного» сообщения показало, что на деле оно является, лживой риторикой, малограмотного человека.

Вы о себе что ли? А я о Вас был более высокого мнения.

Цитата: Сообщение от kovip Ведь создание по документам, это не возрождение оригинала, а создание копии.

То, что Вам не возможно вполне возможно Богу. Мы живём, и это свидетельствует о существовании Творца. У нас есть разум, и это свидетельствует о существовании Творца, мы созданы из праха и это тоже свидетельствует о существовании Творца.

Цитата: Сообщение от kovip Именно это свойство верующих позволяет мне говорить свободно. То, что верующим не нравится, они просто пропустят мимо ушей.

Вопрос не в том, нравится или не нравится, вопрос в том, толковая или бестолковая информация. И если я не хочу бестолковой информацией забивать голову, то что с этого?

Цитата: Сообщение от kovip Теории телепатической связи нет. А, вот теория эволюции, достоверно объясняет почему люди злые и жестокие. Они злы и жестоки на столько,на сколько это позволяет им выжить.

Да Вы уж определитесь, теория эволюции говорит о приспосабливаемости или о выживании? Сами меня поправляли.

Цитата: Сообщение от kovip Вы мне напоминаете маленькую девочку, которая думает, что она во всём мире делает темно, когда крепко зажмуривает глаза.

«Девочкой» всё же лучше быть, чем «муравьём». У «девочки», которая верит в спасение, есть шанс у «муравья», бегущего против локомотива, ноль.

Цитата: Сообщение от kovip Что ж поделаешь, страх смерти велик, а образование слабо

Ну да, Вы ж мудрее и образованнее всех людей на свете, как я мог забыть? Вы хоть скажите как Вас зовут, может памятник поставят, как «самому образованному человеку мира».

Цитата: Сообщение от kovip Да и Дж. Свифт прав.

Кто такой Дж. Свифт? Я не в том смысле, что я его как писателя не знаю, я в том, кто он такой чтоб оказаться прав?

Цитата: Сообщение от kovip Но, справедливости ради стоит отметить, что христианство не единственная, крупная, религия. А, значит Ваши потуги стать последней инстанцией на пути к истине, напрасны

Я Свидетель Иеговы, и ничего общего в другими религиями не имею.

[ibs]

Цитата: Сообщение от serloktionov Хотя бы журнал Пробудитесь почитайте.

Ув.
serloktionov, только после того, как Вы прочтете "Аксиомы диологии"...

Добавлено через 8 минут

Цитата: Сообщение от serloktionov Библия не противоречит науке, и ряд открытий сделанных людьми давно уже были описаны в Библии

Ув.
serloktionov, описаны-то они может и описаны... Но настолько невразумительно, что библия не натолкнула ни на одно открытие. Это задним числом толкователи подтягивают библейские тексты к нашим знаниям. ИМХО, если бы вдруг оказалось, что "Земля имеет форму чемодана", толкователи мнгновенно нашли бы десятки тому подтверждений в библии.
К стати, натыкался где-то именно на такую (в форме прямоугольного праллелепипеда средневековую (по-моему православную) модель вселенной).

Цитата: Сообщение от serloktionov Не Библия тормозила науку, а церкви

А кто у нас самый главный проводник и толкователь библии? Разве не церкви? (И ваша в том числе...)

Добавлено через 16 минут

Цитата: Сообщение от serloktionov но специально для тех, кто в шлемах

Ув.
serloktionov, вы всё перепутали...
Это ж я в шлеме...

Добавлено через 21 минуту

Цитата: Сообщение от serloktionov теория эволюции говорит о приспосабливаемости или о выживании?

о приспосабливаемости для выживания. Тот, кто не приспособился - не выжил.
За исключением человека. Тот стал природу к себе приспосабливать.
ИМХО, религия тоже один из способов приспособления. Когда понял, что со смертью ничего сделать не получается, занялся мифотворчеством.

[RTS-60]

Цитата: Сообщение от serloktionov Другими словами Вы полностью свободный человек?

Аха.
От догм.
Знаете, иметь незакрепощённый ум не так уж и плохо.
Иногда даже удовольствие получаешь от исследований.

[serloktionov]

Цитата: Сообщение от ibs Ув. serloktionov, только после того, как Вы прочтете "Аксиомы диологии"...

"Аксиомы диологии"? Первый раз слышу про такие.

Добавлено через 5 минут

Цитата: Сообщение от ibs Ув. serloktionov, описаны-то они может и описаны... Но настолько невразумительно, что библия не натолкнула ни на одно открытие. Это задним числом толкователи подтягивают библейские тексты к нашим знаниям.

Ув. ibs, свитки пророка Исаии, где записано, что земля круглая, самые древние из них датируются 2 веком до н.э. в то время как шарообразность земли, доказали сравнительно недавно, по нашим меркам.

Добавлено через 8 минут

Цитата: Сообщение от ibs ИМХО, если бы вдруг оказалось, что "Земля имеет форму чемодана", толкователи мнгновенно нашли бы десятки тому подтверждений в библии.

Частичка, "бы" мешает. Ещё так говорят, "если бы, да ка бы, во рту росли грибы". Не будем голословны. Такого в Библии нет, и земля не имеет форму чемодана, тогда зачем придумывать?

Добавлено через 9 минут

Цитата: Сообщение от ibs К стати, натыкался где-то именно на такую (в форме прямоугольного праллелепипеда средневековую (по-моему православную) модель вселенной).

Ну тогда и ругайте православных или католиков, за такую модель вселенной, а не Библию.

Добавлено через 11 минут

Цитата: Сообщение от ibs А кто у нас самый главный проводник и толкователь библии? Разве не церкви? (И ваша в том числе...)

Я Вам говорил и повторяю, Библия сама себя объясняет, во многом, а всех кто претендует на то что он знает объяснение Библии проверяйте по самой Библии.

[RTS-60]

Цитата: Сообщение от serloktionov свитки пророка Исаии, где записано, что земля круглая,

Случайно..
Угадал, видимо..
З.Ы. А может неправильно расшифровали сии свитки.
З.З.Ы. В любом случае аффтору респект и уважуха.