I к. - Где кончается религия и начинается психическое растройство?

[екатарина]

Где кончается религия и начинается психическое растройство?

Христианство учит - Бог создал людей по образу Своему и Подобию Своему. Поэтому нормальным является то, что соответствует замыслу Творца. Именно о замысле Творца и учит религия.
Но человек, будучи сам творцом, имея свободную волю и собственный ум может отказаться от следования этому замыслу и следовать за действиями своего ума.

Но возникает вопрос. В уме ли тогда он будет? Не впадает ли человек в безумие, на которое способны не только неверующие, но искажающие веру? И что есть нормальный ум, и что есть безумие? Что значит быть здоровым человеком? Какова природа фанатизма? Почему люди следуют за безумцами, подобными Гитлеру, Ленину и др.?

Эти и подобные вопросы можно обсуждать как с точки зрения того или иного религиозного учения, так и с точки зрения науки.

(формулировки на русском - glavin, поэтому претензии - ко мне)

[glavin]

С точки зрения Православного учения, здоровье физическое находится в полном соответствии со здоровьем духовным. Физические болезни - следствие болезней духовных.
Духовно здоровым человеком может называть только следующего Заповедям Творца, любое отклонение приводит к болезни.
А болезней - тысячи тысяч.

Поэтому, к примеру, врач-атеист, который пытается излечить психическое расстройство человека фактически пытается вместо одной болезни предложить болеть другой болезнью, т.к. не затрагивают саму основу возникновения болезней.

[ibs]

Цитата: Сообщение от glavin Поэтому, к примеру, врач-атеист, который пытается излечить психическое расстройство человека фактически пытается вместо одной болезни предложить болеть другой болезнью, т.к. не затрагивают саму основу возникновения болезней.

Ув. glavin, простите. но не все так просто... Достаточно вспомнить экзорцизм. И отношение к нему различных конфессий.

Цитата: Сообщение от glavin Духовно здоровым человеком может называть только следующего Заповедям Творца, любое отклонение приводит к болезни

Тогда, простите, вся история христианства - это история сплошного сумасшествия. Ведь практически вся эта история - история религиозных войн. И следовательно, как минимум одна из воюющих сторон состояла из людей психически больных.

[glavin]

Цитата: Сообщение от ibs Ув. glavin, простите. но не все так просто... Достаточно вспомнить экзорцизм. И отношение к нему различных конфессий.

Уважаемый ibs. Конечно же, не все так просто, с этим я согласен.
А что касается экзорцизма, то он часто свидетельствует о попытках человека с грязными руками помочь другому вынуть соринку из глаз. Вместо очищения может происходить еще большее загрязнение.

Цитата: Сообщение от ibs Тогда, простите, вся история христианства - это история сплошного сумасшествия. Ведь практически вся эта история - история религиозных войн. И следовательно, как минимум одна из воюющих сторон состояла из людей психически больных.

А почему Вы специально отделили христианство? Вся история человечества - история нашего безумия.
А если человек объявляет себя здоровым (в вашем примере христианином), это не означает, что он здоров на самом деле. Он может впасть в еще большее безумие, т.к. многое ему открывается.

[ibs]

Цитата: Сообщение от glavin А что касается экзорцизма, то он часто свидетельствует о попытках человека с грязными руками помочь другому вынуть соринку из глаз. Вместо очищения может происходить еще большее загрязнение

Ув. glavin, так ведь экзорцизм "изобрели" верующие... Не следует ли из этого, что церковные методы лечения по крайней мере дают результаты не лучше атеистических?

Цитата: Сообщение от glavin Вся история человечества - история нашего безумия.

Можно, конечно считать и так... Только что это нам дает?

Цитата: Сообщение от glavin А если человек объявляет себя здоровым (в вашем примере христианином), это не означает, что он здоров на самом деле.

Простите, но представляю себе "комиссию" из ученых богословов в качестве психиатрической медицинской коммисии. Не закончится ли это гипертрофированым брежневским периодом? Только в психушках будут сидеть инаковерующие.

[indar]

Цитата: Сообщение от ibs Ув. glavin, простите. но не все так просто... Достаточно вспомнить экзорцизм. И отношение к нему различных конфессий. Тогда, простите, вся история христианства - это история сплошного сумасшествия. Ведь практически вся эта история - история религиозных войн. И следовательно, как минимум одна из воюющих сторон состояла из людей психически больных.

по поводу экзорцизма- истинный экзорцизм исцеляет человека.

по поводу религиозных войн - слышать это от вас уже набило оскомину.

а вера, исповедание и религия заканчивается там, где начинается человеческая самость, и при ее развитии и нежелании челоека встать на путь исправления своей жизни начинаются обиды и психическое расстройство.

[ibs]

Цитата: Сообщение от indar по поводу экзорцизма- истинный экзорцизм исцеляет человека.

Ув.
indar, только где же их взять столько "истинных" экзорцистов, что бы исцелить всех людей? Почему церковь этим не занимается? С другой стороны, почему православие относится к экзорцизму, если я не ошибаюсь, мягко говоря, столь "прохладно"?

Цитата: Сообщение от indar по поводу религиозных войн - слышать это от вас уже набило оскомину.

Мне искренне жаль. Но что я могу поделать? Если христианство имея столь кровавую историю столь безапеляционно претендует на обладание истиной в последней инстанции?

Цитата: Сообщение от indar там, xlt начинается человеческая самость, и при ее развитии и нежелании челоека встать на путь исправления своей жизни начинаются обиды и психическое расстройство.

Простите, но я не замечал какой-то особой обидчивости или психических расстройств среди своих знакомых атеистов. В прочем как и среди знакомых верующих.

[indar]

Цитата: Сообщение от ibs Ув. indar, только где же их взять столько "истинных" экзорцистов, что бы исцелить всех людей? Почему церковь этим не занимается? С другой стороны, почему православие относится к экзорцизму, если я не ошибаюсь, мягко говоря, столь "прохладно"?

если интересно, изучите возможность экзорцизма в современной православной церкви.

Цитата: Сообщение от ibs Мне искренне жаль. Но что я могу поделать? Если христианство имея столь кровавую историю столь безапеляционно претендует на обладание истиной в последней инстанции?

придумать что нибудь другое, или быть более объективным.

Цитата: Сообщение от ibs Простите, но я не замечал какой-то особой обидчивости или психических расстройств среди своих знакомых атеистов. В прочем как и среди знакомых верующих.

у них было четкое проявление самости и гордыни ?
так о чем разговор.

[ibs]

Цитата: Сообщение от indar изучите возможность экзорцизма в современной православной церкви.

Ув. indar, простите, узнаю любимое выражение ув. Живого.
И все же не понимаю... Если экзорцизм столь действенен в лечении, то почему у нас до сих пор существуют психиатрические клиники? Или все психиатры сплошь атеисты?

Цитата: Сообщение от indar или быть более объективным.

Так мне очень хочется быть объективным... Но, простите, я не встречал объяснения как согласовать христианскую мораль и войны, которые оно вело на протяжении всей своей истории.

Добавлено через 51 минуту
По поводу экзорцизма.

Цитата: Я знаю, что Святейший Патриарх Алексий очень не одобряет отчитки, прямо не благословляет их и людей, которые этим занимаются. Это в лучшем случае — люди немножко заблудшие, может быть, немножко нездоровые, а в худшем — это просто шарлатаны, которые зарабатывают на этом деньги.

http://www.moskvam.ru/blessed_fire/08_2002/beseda.htm

[живой]

Цитата: Сообщение от glavin С точки зрения Православного учения, здоровье физическое находится в полном соответствии со здоровьем духовным. Физические болезни - следствие болезней духовных.

Не выдумывайте.

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Сообщение от glavin А что касается экзорцизма, то он часто свидетельствует о попытках человека с грязными руками помочь другому вынуть соринку из глаз.

да что же вас главин на фантазии тянет? вы сами даете повод Ibs насмехаться над вашей безграмотностью.
(перевод - glavin)

[indar]

Цитата: Сообщение от ibs Ув. indar, простите, узнаю любимое выражение ув. Живого. И все же не понимаю... Если экзорцизм столь действенен в лечении, то почему у нас до сих пор существуют психиатрические клиники? Или все психиатры сплошь атеисты? Так мне очень хочется быть объективным... Но, простите, я не встречал объяснения как согласовать христианскую мораль и войны, которые оно вело на протяжении всей своей истории. Добавлено через 51 минуту По поводу экзорцизма. http://www.moskvam.ru/blessed_fire/08_2002/beseda.htm

оно не любимое кем-то, оно несет в себе определенный смысл.

в Троице-Сергиевой лавре подпольно, в обход благословения Патриарха проводят чин изгнания бесов - вот как?

а кто вам сказал, что лечение психических расстройств и экзорцизм это одно и тоже?

по поводу согласования морали и войн - а зачем? может надо просто принять как действительность, и закончить эту тему, по крайней мере в этом направлении.

вы же любя свою жену нашли в себе силы обречь ее на кровь и муки? и при этом считаете себя наверно любяшим и заботливым мужем?

[живой]

Цитата: Сообщение от ibs Если христианство имея столь кровавую историю столь безапеляционно претендует на обладание истиной в последней инстанции?

Цитата: Сообщение от ibs Так мне очень хочется быть объективным... Но, простите, я не встречал объяснения как согласовать христианскую мораль и войны, которые оно вело на протяжении всей своей истории

Вам многократно обясняли что что Христианство и правительство ведут отличные деятельность на протяжении всей истории, но похоже вам не доходит?
(перевод - glavin)

[ibs]

Цитата: Сообщение от indar в Троице-Сергиевой лавре подпольно, в обход благословения Патриарха проводят чин изгнания бесов - вот как?

Ув. indar, это вопрос не ко мне... Это к патриарху.

Цитата: Сообщение от indar а кто вам сказал, что лечение психических расстройств и экзорцизм это одно и тоже?

Достаточно перечитать сообщения на странице...

Цитата: Сообщение от indar может надо просто принять как действительность, и закончить эту тему, по крайней мере в этом направлении.

Закончить то можно, но вопросы остануться... И как аргумент тоже. До тех пор пока не будет удовлетворительного объяснения как стыкуется религиозная мораль и религиозные войны.

Цитата: Сообщение от indar вы же любя свою жену нашли в себе силы обречь ее на кровь и муки?

Не знаю, как ваша, а моя жена хотела иметь детей и прекрасно знала на что идет, собираясь их рожать. (вы ведь это имели ввиду?)

Цитата: Сообщение от indar и при этом считаете себя наверно любяшим и заботливым мужем?

Да. И даже моя жена так считает. И не без основания. Неоднократно имела случай в этом убедиться.

Цитата: Сообщение от indar оно не любимое кем-то, оно несет в себе определенный смысл.

Ув.
indar, это сейчас ув. Живой столь умилился сердцем... А несколько месяцев назад он мне в ответ ничего другого не писал кроме как "изучите" то или другое.

Цитата: Сообщение от живой U vas s golovoj vse vporyadke?

Ув.
живой, да. А у вас?

Цитата: Сообщение от живой Vam mnogokratno obyasnyali chto chto Hristianstvo i pravitel'stvo vidut otlichnye deyatel'nost' na protyazhenii vsej istorii,

Так и я неоднократно задавал вопрос: "А церковь в это время в другую сторону смотрела???" Чего же она скромно молчала? С властью сориться не хотела? А мораль свою религиозную патриархи куда прятали? Или моралей две? Для паствы одна, а для властей предержащих другая?

[indar]

Цитата: Сообщение от ibs Закончить то можно, но вопросы остануться... И как аргумент тоже. До тех пор пока не будет удовлетворительного объяснения как стыкуется религиозная мораль и религиозные войны. Не знаю, как ваша, а моя жена хотела иметь детей и прекрасно знала на что идет, собираясь их рожать. (вы ведь это имели ввиду?) Да. И даже моя жена так считает. И не без основания. Неоднократно имела случай в этом убедиться.

так же и с войнами,

только здесь организмом является все человечество,
и наверно для вас странно было бы, так глубоко переживать, из-за болячки, или вырезанного апендицита,
времена были такие, выживал сильнейший.

а то что кто то о чем то знал, так это не аргумент, это для вас нормально, а для меня к примеру издевательство на человеком, знал он об этом или не знал.
в том смысле что вы находитесь в самой ситуации, а я нет.
а то что ваша жена знала, то вы опять лукавите - откуда она знала? в книжках прочитала? это разные вещи. но это так к примеру и для наглядности.
потому как тема бесконечная, как вопрос о том кто появился первый курица или яйцо.

экзорцизм и лечение психических расстройств это разные вещи

а по поводу блакословения Патриарха, в церкви делается то, что не вредит людям или может помочь им, душе и телу.

[ibs]

Цитата: Сообщение от indar времена были такие, выживал сильнейший.

Ув.
indar, великолепно! Это оправдывает все что угодно. Например репрессии большевиков. Или фашизм. "времена были такие, выживал сильнейший."

Цитата: Сообщение от indar а то что ваша жена знала, то вы опять лукавите - откуда она знала?

Только вот это был ее собственный выбор... Это решение ей никто не навязывал.

Цитата: Сообщение от indar в церкви делается то, что не вредит людям или может помочь им, душе и телу

Простите, не понимаю, как войны могли помочь душам и особенно телам людей?