[glavin]

Цитата: Сообщение от Павка Библия и собственный опыт

Ув. Павка. О положительных результатах своего опыта могут заявлять лишь святые... Мы с Вами, полагаю, далеки от этого, поэтому нельзя полагаться на свой опыт, который не привел к святости, т.е. совершенству...

Цитата: Сообщение от Павка Не ко лжи, а к заблуждению. Называть религиозные доктрины ложью будет крайностью, поскольку нет очевидного ответа, что же на этом пути является истиной. Но и протестанты и все остальные, наверное, согласятся, что истина может быть только у Бога, стало быть, к Нему нужно и стремится, а не к посредникам.

Верно, Бог есть Истина. Тогда почему игнорируются слова, сказанные Богом и запечатленные в Библии о церкви и священстве? Вместо них появляются неизвестно кем сказанные слова о том, что священство не нужно, церковь не нужна, типа, посредники не нужны? Давайте подкреплять слова Библией, если она считается словом Божьим...
Иначе можно смело говорить, что Ваша мысль, поддержанная тысячами протестантов - от лукавого...

Цитата: Сообщение от Павка Как уже написал выше, истина может быть только у Бога, а не у человека. Что же касается целования рук это личное дело каждого. Если это облегчает душу, тогда я только за. Просто не всем это нужно.

Понятно, что не в целовании дело... но через целование открывается способность человека подавить свою гордыню - наипервейший и наиглавнейший из грехов... А вот избавляться от грехов нужно всем, ибо они тянут человека к смерти...

Цитата: Сообщение от Павка Почему Вы думаете, что Богу нужны наши самоуничижение и кротость? Были бы нужны, Он все сделал бы сразу в райском саду и не допустил бы грехопадения. По всей очевидности, Бог хочет, чтобы человек своими силами достиг, как сказал ув. simon13, духовных высот. А вот смирение и кротость нужны силам зла - пока с ними смиряются, они спокойно себя чувствуют на планете земля.

Силы зла радуются нашей гордыне, нашему безудержному гневу...
Силы зла радуются, когда на зло отвечают злом...
А если кто смирился, стерпел, против того силы зла обрушивают всю свою ненависть, т.к. такие люди перестают подчинятся злой воле, которая состоит именно в том, чтобы ответить злом...

Это высказывание очень легко проверить примерами из жизни... Когда Вам наносят оскорбление, Вам что легче, в ответ огрызнуться или смолчать? Последнее, явно, тяжелее...

Цитата: Сообщение от kovip Свобода, возможность выбора. Выбор, это и есть дух свободы, остальное пустая риторика.

Ув. kovip. Но выбор бывает верным, и неверным, приводящим к бедам для того, кто сделал выбор...

Цитата: Сообщение от kovip Бог ваш, всегда, и всеми вами, зовётся "Господь", - господин, управитель и распорядитель вашей жизни. Он, требует от вас; повиновения, преклонения, уничижения. Вы, его рабы и овцы, заметьте, не своенравные козы, а самые тупые и покорные из домашних животных, выбраны в сравнение к вам, о какой свободе вы ведёте речь? Повиновение, антоним понятию свободы.

Вы путаете повиновение и свободный выбор... Люди свободно выбирают путь Истины, Любви, правды, чистоты и т.п. вместо лжи, ненависти, грязи и т.п. И указанные критерии не являются абстрактными, а принадлежат конкретным существам - Богу и, как противоположность, сатане... Все остальное, и все мы колеблемся между этими двумя полюсами...
И я согласен служить Господину Добра, Любви, Истины и т.д., чем противоположности...

Цитата: Сообщение от kovip Это почему же хламом? Настоящая любовь к ближнему, - хлам? Это ваша псевдолюбовь, понужаемая страхом наказания, можно назвать хламом. Какие ещё "прекрасные ценности", предлагает верование? Чем наполнена душа верующего, без чего не возможно прожить атеисту? Ложными надеждами, мифической защитой, восхищённым благоговением перед господином, в руках которого кнут и пряник, которыми он распоряжается без всякой логики. "Неисповедимы пути Его". Терпением, и кротостью, позволяющим топтать ваше достоинство и честь, требуя почтительного целования рук вас грабящих, и поклонения лгущим вам, и презирающих вас? Или красота, для моей души станет менее ценной от того, что она существует сама по себе, а не сотворена кем либо? Да нет, наоборот, восхищение ею, будет более полным, без реверансов в сторону господина, якобы давшего её.

Красота не существует сама по себе, и мир не появился сам по себе, как сам по себе не мог появиться ув. kovip. Впрочем, как атеист, Вы, наверное, и это можете допустить... Ну появилась разумная жизнь сама по себе, значит, появился кто-то подобный kovip, пусть еще не такой разумный, но все-таки, пра-пра-пра-предок...

И о какой настоящей любви к ближним Вы говорите, если ее отвергаете?... Настоящая Любовь называется Богом... Все остальное - не настоящее... временное...

Истинная вера дает человеку знания, которых напрочь лишен атеист. Для атеиста источником зла является человек, поэтому его надо ненавидеть... Для верующего человек лишь сосуд, который может наполнятся как злым так и добрым... и задача помочь человеку избавиться от всего злого...

И опять о покорности... Тысячи мучеников, которые не покорились воле истязавших их правителей разве не раскрывает суть покорности? Верующие добровольно отдают свои сердца служению добра, любви, Истине и полностью непокорны злу, ненависти, лжи...
Так что, прежде чем обвинять, разберитесь, и отделите мух от котлет...

Цитата: Сообщение от kovip Ага, на то что подтверждает веру, время есть; и почитать и обмыслить а, на то, что противоречит нету.

Ну, во-первых, согласитесь, весь остаток времени лучше отдать полезному чтению... Во-вторых, Вы не правы, вот, к примеру, выдержка из диалога в православной ветке

Цитата: Сообщение от екатарина Цитата: Цитата: Сообщение от glavin Ув. екатерина. К сожалению книгу Павла Евдокимова я не читал, поэтому прокомментировать ее или что сказать об авторе я не могу. Поэтому могу предложить лишь комментарий об авторе другого человека http://krotov.info/spravki/persons/2.../evdokimv.html я настоятельно рекомендую, каждое слово золотое

К сожалению, и эту рекомендованную книгу я, наверное, не найду времени почитать...

Цитата: Сообщение от kovip Можно было бы поверить, но, статистика упрямая штука. Не, только вы, но ВСЕ верующие, этого не могут. Как дальтоник, не может видеть некоторых цветов, так и верующий не может воспринимать то, что противоречит его верованию. Вы, можете оправдываться, как лиса по поводу винограда, но факты, неопровержимая вещь.

Давайте уж тогда честнее... любой человек, в том числе и атеист, не воспринимает ту информацию, которая ему не интересна, которая выходит за рамки его мировоззрения...
Поэтому из этого факта выводить идеологическую подоплеку в пику верующим не стоит...

Цитата: Сообщение от kovip Это вам кажется. В, предмете веры может не быть запретов на познание но, запреты есть в самом акте веры, который не допускает, даже повода для сомнения. И, ваша "свободная" воля, с предопределённостью автомата, отвергает всё, что, содержит, хотя бы намёк на противоречие верованию.

Верующий не зомби и не загипнотизированный, он не лишается возможности мыслить... и сомневаться... он остается человеком, с его слабостями, ленью и пр. Если бы все было, как Вы говорите, то все были бы воцерковлены, регулярно исповедовались, причащались, как учит церковь... но таковых - абсолютное меньшинство... т.е. сама жизнь опровергает Ваши версии...

Вы постоянно пытаетесь навязать свою мысль, что верующие как то ущербнее неверующих... Психика и тех и у других ни в чем не ограничивается, а ограничения происходят лишь на уровне духовно-нравственном... т.е. на уровне сознательного и добровольного выбора человека...

Цитата: Сообщение от kovip Да чего ж тут не понятного?. Вы, якобы, оказываете почтение богу, целуя руки подлецам и ворам. Только, это обычный самообман раба, который говорит, что он подчиняется из-за любви к господину, а не из-за страха перед плёткой.

Не утрируйте... Ни один человек не целует руку подлецам и ворам... В каждом приходе знают своих батюшек и, если бы действительно открылась подлость, воровство или т.п., вряд ли нашлись желающие целовать подлецу руку... Но если идет речь об обычных слабостях человека, то безгрешных людей нет и таковых не стоит называть подлецами... А ежели не знаешь священника, или о его деяниях, то никто не покривит своей совестью, если поцелуют руку, его благословляющую... Как и дающий милостыню, делает добро, хотя собранные деньги могут послужить и злому делу... Вопрос лишь в том, знает ли дающий об этом или нет... Если знает, и дает, значит помогает злу... не знает и дает, значит, совершает доброе дело...

Цитата: Сообщение от kovip Тоже самообман, достаточно проанализировать, "кому выгодно", чтобы увидеть, что опять же, это забота о себе любимом.

Так проанализируйте, только повнимательнее, и придете к выводу, что все, что не идет в соответствии со словом Божьим - идет для ублажения себя любимого... Только ублажение это - на погибель своей души...

И не забывайте, что сейчас идет подготовка к экзамену, который начнется сразу, как покинем этот мир... и вот тогда можно будет сделать выводы, как потрачено время на подготовку... спасется тот, кто получит положительную оценку... Но много ли таких будет?... Страшно лишь то, что поправить уже нельзя будет ничего и на второй год не оставляют...