Регистрация

Здравствуй, друг!
Еще не зарегистрировался?
Регистрация.
Не пришло письмо
с активацией?
Запросить активацию.
 
"Помогите новичку" или вопросы по LINUX - Страница 29 - Компьютерный форум NoWa.cc
Компьютерный форум NoWa.cc
Правила Форума
редакция от 29.01.2013
Портал .::2Baksa.Net::. Фильмы HD Форум вебкам моделей Трекер BRODIM.COM
Вернуться   Компьютерный форум NoWa.cc > Операционные системы > UNIX, Linux, MacOs для PC и другие ОС

UNIX, Linux, MacOs для PC и другие ОС Обсуждение, оптимизация, настройка, решение проблем

Уважаемые пользователи nowa.cc и 2baksa.net. У нас сложилось тяжелое финансовое положение. Мы работаем для вас вот уже более 10 лет
и теперь вынуждены просить о помощи. Окажите посильную поддержку проектам. Мы очень надеемся на вас. Реквизиты для переводов ниже.
Webmoney Webmoney Z826074280762 Webmoney R087294265364 Webmoney U051530505194 Webmoney E804621616710
PayPal E-mail для связи / to Contact E-mail для связи / to Contact : E-mail для связи / to Contact
Кошелек для вашей помощи Yandex 410013204813773
Yandex Спасибо за поддержку!

Российский интернет-шлюз: контроль трафика, DLP, антивирус, fail2ban, прокси-сервер, шифрование данных, https-фильтрация. Сертификат ФСТЭК

загрузка...
Ответ
 
Опции темы Language
Старый 06.04.2011, 07:51   #1
Модератор
 
Аватар для desa
 
Пол:Мужской
Регистрация: 17.03.2008
Адрес: Ревда
Сообщений: 1,542
Репутация: 6356
По умолчанию "Помогите новичку" или вопросы по LINUX

"Помогите новичку" или вопросы по LINUX.
Спрашиваем, советуем ...
Удачной работы.


Правила темы, очень простые

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Зарегистрироваться...]
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Зарегистрироваться...]

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Зарегистрироваться...]

__________________
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Зарегистрироваться...] & [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Зарегистрироваться...]
> Не читаем Правила, не бережем Свой труд ! <
Бить не буду, но в Бан отправлю

Последний раз редактировалось desa; 29.07.2013 в 08:38..
desa вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Эти 12 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение:
Скрыть список поблагодаривших
asteri2009 (27.10.2012), bwy (06.04.2011), Dobry (25.03.2012), fartela (28.04.2011), mvchamor (25.12.2012), sagacity (17.02.2013), sash80 (02.08.2011), дядяМиша (25.11.2011), Мавка_Лiсова (28.05.2013), ОлесяСвет (10.02.2012), телец (09.03.2013), Штрек (18.06.2012)
Старый 10.10.2013, 06:53   #421
vartu
Пользователь
 
Пол:Мужской
Регистрация: 16.11.2009
Адрес: nr Ryazan
Сообщений: 49
Репутация: 9
По умолчанию Re: "Помогите новичку" или вопросы по LINUX

Линух может и неубиваем, но программки многие делают поломатые. Из-за них и зависает. А зачем Линукс без программ? Даже из родного репозитория такое попадается. Особенно часто, если поставить новое ядро. Скажешь, сиди на стабильной версии? И на ней бывают затыки иногда после обновления. А проблема с отображением иконок в трее с unity? Можно лечить, не против, но проблемка.
Ставил Double Commander, вроде удобнее чем в nautilus, но бета версия и глючная пока. Вешала систему. А проблемы с драйвероми на видео и звук (в винде не было ни разу). А чтобы послушать звук с линейного входа, надо установить микшер gnome-alsamixer, и попервой надо еще до этого дойти. Программ-микшеров в списке много, но большинство какие типа из дома детского творчества.
Проблемы со skype, особенно в 64 битной версии. Да тот же Pidgin глючит, если создать уч. запись для ficebook. qutim с версии 12.04 просто нельзя закрыть, только через htop.
Воспроизведение видеофайлов типа mkv идет нормально, но перемотка с большой задержкой. Нажал клавишу, оно сначала подумает несколько секунд, потом перескочит. Видеопроигрыватель родной, а так же SMPlaer. В винде такого не замечал.
Здесь стоит карта для приема спутникового ТВ. У нее есть вход для захвата видео. В линуксе ни VLC, ни какой другой не видит этого входа, хотя драйвера ставлю родные. Спутник ловит, а вход не видит. А программы для приема спутникового ТВ просто уродливые и нефункциональные по сравнению с виндой. Даже XBMC, в которой организация каналов совсем не продумана.
Радиолюбительская программа FlDigi отлично работает, но чтобы управлять трансивером, нужно изменить доступ к файлам ttyUSB0 и ttyUSB1. И так во всем, что не из "коробки".
Согласен с тобой - Линух стабильный как скала, если использовать "из каропки". Например, для писателей, которым ничего менять не надо. А шаг вправо или влево - и вот они проблемы. Это уже система меня использует, а не я её.
Игры мне не интересны, только простые, типа маджонг.
vartu вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх


Реклама: гироскутер как ездить видеоремонт вмятен серовкупить заморозку спортивнуюкупить друшлагцветные линзы для глаз с ободком


Старый 10.10.2013, 07:13   #422
nops_
Постоялец
 
Аватар для nops_
 
Пол:Мужской
Регистрация: 30.05.2008
Сообщений: 254
Репутация: 69
По умолчанию Re: "Помогите новичку" или вопросы по LINUX

Цитата:
Сообщение от vartu Посмотреть сообщение
Линух может и неубиваем, но программки многие делают поломатые. Из-за них и зависает. А зачем Линукс без программ? Даже из родного репозитория такое попадается. Особенно часто, если поставить новое ядро. Скажешь, сиди на стабильной версии? И на ней бывают затыки иногда после обновления. А проблема с отображением иконок в трее с unity? Можно лечить, не против, но проблемка.
Ставил Double Commander, вроде удобнее чем в nautilus, но бета версия и глючная пока. Вешала систему. А проблемы с драйвероми на видео и звук (в винде не было ни разу). А чтобы послушать звук с линейного входа, надо установить микшер gnome-alsamixer, и попервой надо еще до этого дойти. Программ-микшеров в списке много, но большинство какие типа из дома детского творчества.
Проблемы со skype, особенно в 64 битной версии. Да тот же Pidgin глючит, если создать уч. запись для ficebook. qutim с версии 12.04 просто нельзя закрыть, только через htop.
Воспроизведение видеофайлов типа mkv идет нормально, но перемотка с большой задержкой. Нажал клавишу, оно сначала подумает несколько секунд, потом перескочит. Видеопроигрыватель родной, а так же SMPlaer. В винде такого не замечал.
Здесь стоит карта для приема спутникового ТВ. У нее есть вход для захвата видео. В линуксе ни VLC, ни какой другой не видит этого входа, хотя драйвера ставлю родные. Спутник ловит, а вход не видит. А программы для приема спутникового ТВ просто уродливые и нефункциональные по сравнению с виндой. Даже XBMC, в которой организация каналов совсем не продумана.
Радиолюбительская программа FlDigi отлично работает, но чтобы управлять трансивером, нужно изменить доступ к файлам ttyUSB0 и ttyUSB1. И так во всем, что не из "коробки".
Согласен с тобой - Линух стабильный как скала, если использовать "из каропки". Например, для писателей, которым ничего менять не надо. А шаг вправо или влево - и вот они проблемы. Это уже система меня использует, а не я её.
Игры мне не интересны, только простые, типа маджонг.

Вы уважаемый, какой-то странный, ей богу.
Это не программы "поломатые", это руки кривые. Вы же сами пишите: "сиди на стабильной версии", дык какого ражна Вы на бетки лезете? Бэта-версии в линуксе на то и бета, что это не релиз. Они нестабильны и тестируются. Вы принимаете решение ставить и тестировать, либо нет. Но бета это тестовая версия. Обновлять нужно разумно. К тому же, программы, которые выходят в релиз, обновляются корректно и работают стабильно. Конечно, если ты полностью меняешь версию, скажеи работал на 1.8, а поставл 2.0 то конечно, проблем не избежать.
Проблема иконок в юнити возможно и есть, но в винде вы просто не замечаете эту проблему, вот и все, кроме того, она в винде не лечится;-)
Про дубль командер сами же пишите, что бета, что вы от нее хотите?
Микшеры, на винду так же ставятся. Есть в комплекте с материю/звуковушкой, а есть универсальные, которые так же ставить надо. По дефолту в винде есть драва на многие звуковушки, но они подгружаются файлом(это во-первых), и не имеют никаких толковых настроек(это во-вторых). В линухе хочешь управлять звуком профессионально - ставь микшер(дык на винде так же), и кроме того, у нинукса драйвера в ядре, а не в файлах и бог пойми каких. Запросто не подойдет драйвер и привет, а линукс просто не соберет ядро, если косяк в драйвере.
На счет скайпа и других месенджеров, у меня проблем не было никаких и никогда. все чудесно работало, может у тебя железо кривое? А в маке, между прочим, редкие программы закрываются крестиком, это фишка такая. Они продолжают висеть в памяти, чтобы быстрее работать и загружаться, и чтобы закрыть нужно выполнить определенные операции. Хочу обратить внимание, что эппл очень давно разрабатывает ОС, и даже собственное железо выпускали под свои ОС и не вздумайте мне сказать, он мак плохой. на маке работаю 2 или уже 3 года, ни с чем не сравнится ни стабильность ни скорость ни надежность.
mkv и в винде так же себя ведет, это связано с самим форматом и объемом потока. Не валите на линукс.
и вообще, давай вернемся к самой ОСи. Ты пытаешься выколупать из линукса что-то нестандартное, дык вот и получай геморой с настройкой. Винда не лучше ни сколько, такие же проблемы возникают. Разница только в том, что для линукса существует много ГУИ и под каждый писать софт нет ни возможности не необходимости, а винда одна и на ней работает около 80% пользователей компьютеров(правда сейчас вроде эта цифра упала до 70%). Весь софт и игры пишутся под винду именно потому что большинство работает на винде. Как начали подсаживать в школах на MS-DOS с Windows 3.1/3.11 потом на Windows 95, потом 98 и так далее до 8-ки сейчас, так люди и привыкли и разработчики ПО пишут под ту ОС, на которой сидят большинство потенциальных покупателей. Производителю нужно продать и ему пофиг на стабильность и надежность ОС.
__________________
Для благодарности есть специальная кнопка!
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Зарегистрироваться...]
Подпись одобрена Админом.
nops_ вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.10.2013, 08:02   #423
vartu
Пользователь
 
Пол:Мужской
Регистрация: 16.11.2009
Адрес: nr Ryazan
Сообщений: 49
Репутация: 9
По умолчанию Re: "Помогите новичку" или вопросы по LINUX

Спасибо за ответ! Да все правильно. Конечно же, линух не винда, можно сказать, это другое измерение. И видимо, не каждый туда может попасть. Начинащим убунтологам предлагаю посетить очень оживленный [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Зарегистрироваться...].
vartu вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.10.2013, 16:33   #424
DoubleSpace
ViP
 
Пол:Мужской
Регистрация: 02.06.2006
Адрес: Украина
Сообщений: 3,325
Репутация: 935
По умолчанию Re: "Помогите новичку" или вопросы по LINUX

Кстати, насчет игр. До того как перешел в админы, долго торговал железом. А собранные компы на чем-то надо катать. А поставить нелицензионную винду на комп для обкатки- могут быть неприятные вопросы. Тогда не раз пытался запустить 3DMark хоть 2003 под wine, но не получалось ни фига. На прошлой неделе попробовал под wine 1.5.6- работает, сволочь, практически без вопросов ( на тесте "природа" небольшие траблы с текстурами). Тока не надо уже. Так что , по крайней мере, directx 9 игры должны работать нормально
DoubleSpace вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.10.2013, 16:54   #425
xilian
Старожил
 
Аватар для xilian
 
Пол:Мужской
Регистрация: 12.04.2006
Адрес: Саксы
Сообщений: 1,182
Репутация: 228
По умолчанию Re: "Помогите новичку" или вопросы по LINUX

Цитата:
Сообщение от DoubleSpace Посмотреть сообщение
, по крайней мере, directx 9 игры должны работать нормально

DX 10 /11 в последних версиях выкинули. А работоспособность Wine/Cider меняется от версии к версии. Смотреть что поломали тут : [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Зарегистрироваться...]
__________________
Доктор Кнут, поверьте дети, крайне крут.
xilian вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.10.2013, 17:11   #426
DoubleSpace
ViP
 
Пол:Мужской
Регистрация: 02.06.2006
Адрес: Украина
Сообщений: 3,325
Репутация: 935
По умолчанию Re: "Помогите новичку" или вопросы по LINUX

Ну дык на то и Playonlinux, чтобы разруливать разбежности между версиями
DoubleSpace вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.10.2013, 06:36   #427
nops_
Постоялец
 
Аватар для nops_
 
Пол:Мужской
Регистрация: 30.05.2008
Сообщений: 254
Репутация: 69
По умолчанию Re: "Помогите новичку" или вопросы по LINUX

Так или иначе, Wine есть Wine. и ты хоть что делай, но это только эмулятор. Качественно работать не будет.
Я на Linux заводил Perfect World, играл даже без проблем, но есть мелкие недочеты, которые ненравились.
Так же на маке ставил...
Могу сказать одно, если хочешь, чтобы виндовое приложение работало, нужно все таки брать винду.
__________________
Для благодарности есть специальная кнопка!
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Зарегистрироваться...]
Подпись одобрена Админом.
nops_ вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.10.2013, 17:26   #428
bubuger
Новичок
 
Пол:Мужской
Регистрация: 01.10.2009
Сообщений: 12
Репутация: 4
По умолчанию Re: "Помогите новичку" или вопросы по LINUX

Вообщем если хотите большей совместимости с Windows нужно ставить виртуальную машину. Минимум virtulbox
bubuger вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.10.2013, 19:29   #429
Яриус
ViP
 
Пол:Мужской
Регистрация: 08.08.2005
Адрес: Россия
Сообщений: 2,162
Репутация: 1644
По умолчанию Re: "Помогите новичку" или вопросы по LINUX

Цитата:
Сообщение от nops_ Посмотреть сообщение
ак или иначе, Wine есть Wine. и ты хоть что делай, но это только эмулятор.

Название Wine является рекурсивным акронимом и расшифровывается «Wine Is Not an Emulator» — «Wine — не эмулятор» (имеется в виду, что Wine не является эмулятором компьютера, как, например, qemu или VirtualBox, Wine — это альтернативная реализация Windows API).
Яриус вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.10.2013, 20:46   #430
nops_
Постоялец
 
Аватар для nops_
 
Пол:Мужской
Регистрация: 30.05.2008
Сообщений: 254
Репутация: 69
По умолчанию Re: "Помогите новичку" или вопросы по LINUX

Цитата:
Сообщение от Яриус Посмотреть сообщение
Название Wine является рекурсивным акронимом и расшифровывается «Wine Is Not an Emulator» — «Wine — не эмулятор» (имеется в виду, что Wine не является эмулятором компьютера, как, например, qemu или VirtualBox, Wine — это альтернативная реализация Windows API).

Да, но вы понимаете, что сказав это непросвещенному юзеру, вы еще больше его запутаете.
Принято называть Wine именно эмулятором, и принято это потому, что слишком умные определения только запутывают...
Мы живем в обществе и мы коммуницируем с обществом и отдельными представителями этого общества. Не забывайте, что более 90% общества, в информациооном плане, в смысле с IT, не подкованы совершенно. Больше половины знают только как компьютер включать и в интернет они оказывается входят, запустив иконку интернет эксплорера.
Мы же пытаемся помочь новичкам, людям, кто не ведает все это IT-шное, по их мнению, д**ьмо.
Давайте будем помогать им, понимать реальность их языком, а не нашим.
__________________
Для благодарности есть специальная кнопка!
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Зарегистрироваться...]
Подпись одобрена Админом.
nops_ вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.10.2013, 21:17   #431
Яриус
ViP
 
Пол:Мужской
Регистрация: 08.08.2005
Адрес: Россия
Сообщений: 2,162
Репутация: 1644
По умолчанию Re: "Помогите новичку" или вопросы по LINUX

Цитата:
Сообщение от nops_ Посмотреть сообщение
Да, но вы понимаете, что сказав это непросвещенному юзеру, вы еще больше его запутаете.
Принято называть Wine именно эмулятором, и принято это потому, что слишком умные определения только запутывают...
Мы живем в обществе и мы коммуницируем с обществом и отдельными представителями этого общества. Не забывайте, что более 90% общества, в информациооном плане, в смысле с IT, не подкованы совершенно. Больше половины знают только как компьютер включать и в интернет они оказывается входят, запустив иконку интернет эксплорера.
Мы же пытаемся помочь новичкам, людям, кто не ведает все это IT-шное, по их мнению, д**ьмо.
Давайте будем помогать им, понимать реальность их языком, а не нашим.

Как много слов и мало смысла.
Ну вот и не забивайте глупостью чистые мозги не подготовленных пользователей.
Wine-не эмулятор. Как будто эти 90% людей знают, что такое эмулятор. И значит, что эмуляторами можно забивать голову, а корректными знаниями - нельзя.
Еще раз. Wine не эмулятор, не путайте людей и не говорите ерунды.
Яриус вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.10.2013, 22:27   #432
nops_
Постоялец
 
Аватар для nops_
 
Пол:Мужской
Регистрация: 30.05.2008
Сообщений: 254
Репутация: 69
По умолчанию Re: "Помогите новичку" или вопросы по LINUX

Цитата:
Сообщение от Яриус Посмотреть сообщение
Как много слов и мало смысла.
Ну вот и не забивайте глупостью чистые мозги не подготовленных пользователей.
Wine-не эмулятор. Как будто эти 90% людей знают, что такое эмулятор. И значит, что эмуляторами можно забивать голову, а корректными знаниями - нельзя.
Еще раз. Wine не эмулятор, не путайте людей и не говорите ерунды.

Уважаемый. Я с вам полностью согласен, но слово эмулятор образовано от слова эиуляция. Почти все юзеры знаю обозначение этого слова. О чем мы с вами спорим?! Вы предлагаете назвать людям Wine - некий альтернативный API?! Вы в своем уме?! Вы пытаетесь это объяснить людям, которые системный блок называют процессором?! И не знают что такие интернет-браузер?!
Акститесь сударь!
Конечно я Вас могу понять, вы далеко не глупый человек, далеко не дурак, но вы не видите людей вокруг себя. Если они только и умеют как работать в Word-е, при чем в каком-то конкретном и перейти, скажем с 2007 на 2010 для них проблема... Для вас возможно написать собственный аналог Wine на голом асемблере плевое дело, а для них qip в пуске найти уже проблема.
Поверьте на слово, я работаю в крупной компании и даже в интернет-отделе только 5% сотрудников знают что такое API.
Люди не хотят услышать умные изречения. Они хотят услышать ПОНЯТНЫЕ объяснения.
__________________
Для благодарности есть специальная кнопка!
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Зарегистрироваться...]
Подпись одобрена Админом.
nops_ вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.10.2013, 11:33   #433
PEHDOM
Ветеран
 
Аватар для PEHDOM
 
Пол:Мужской
Регистрация: 19.12.2005
Адрес: Украина
Сообщений: 2,665
Репутация: 3252
По умолчанию Re: "Помогите новичку" или вопросы по LINUX

Цитата:
Сообщение от nops_ Посмотреть сообщение
Не забывайте, что более 90% общества, в информациооном плане, в смысле с IT, не подкованы совершенно. Больше половины знают только как компьютер включать и в интернет они оказывается входят, запустив иконку интернет эксплорера.

Ну если рассуждать подобным образом, то давайте тоже называть системник - процессором,монитор -компьютером, а IE - интернетом, чтобы 90 % людей нас понимали...
В моем понимании если человек спрашивает на форуме, то он хочет в чем то разобраться. И такой человек должен быть готов к восприятию правильной терминологии, иначе нихрена он не разберется, а только еще больше запутается сам и запутает других.
С другой стороны, если для человека "qip в пуске найти уже проблема" и он не хочет учиться, то пускай не парит людям мозги, а платит деньги специально обученному человеку, который за эти самые деньги решит все его проблемы с "поиском квипа в меню пуск".

Цитата:
Сообщение от nops_ Посмотреть сообщение
Люди не хотят услышать умные изречения. Они хотят услышать ПОНЯТНЫЕ объяснения.

действительно дилема, но как например понятно обьяснить человеку что такое умножение, если он даже не знает что такое сложение?
__________________
Подпись удалена!

Последний раз редактировалось PEHDOM; 14.10.2013 в 12:09..
PEHDOM вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.10.2013, 18:16   #434
VladimirVetr
Новичок
 
Пол:Мужской
Регистрация: 15.10.2013
Сообщений: 1
Репутация: 0
По умолчанию Re: "Помогите новичку" или вопросы по LINUX

Без проблем, быстро приобрёл себе macbook. Рекомендую всем покупателям подобной техники. По всем возникшим вопросам сразу же получил нужную консультацию по телефону. Дисконтную карту сохраню, чтобы в дальнейшем воспользоваться услугами этого магазина apple-rus.su
VladimirVetr вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.10.2013, 21:32   #435
userok2008
Старожил
 
Аватар для userok2008
 
Пол:Мужской
Регистрация: 14.02.2009
Сообщений: 1,202
Репутация: 1009
По умолчанию Re: "Помогите новичку" или вопросы по LINUX

Цитата:
Сообщение от VladimirVetr Посмотреть сообщение
Без проблем, быстро приобрёл себе macbook.

VladimirVetr, Реклама магазина и яблока в теме линукса это не интересно и должно быть наказуемо...
А что касается консультаций по телефону-попробуйте к примеру удалить Growl,когда он вас достанет и уровень консультантов вас повеселит
__________________
Если Вы имеете Совесть, то Вас имеют те, кто ее не имеет
userok2008 на форуме
 
Ответить с цитированием Вверх
Ответ
 Уважаемые пользователи портала 2BakSa.NeT и форума NoWa.cc !

  Рады Вам сообщить, что у нас открылся Torrent трекер >> BRODIM.COM

  Приглашаем вас принять участие в обмене полезной информацией,

  и ждем от вас поддержки в создании новых раздач.

Опции темы

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
"Помогите новичку" или вопросы по LINUX (Архив) smedlu UNIX, Linux, MacOs для PC и другие ОС 2010 06.04.2011 07:52
Журналы серии "Annie's Attic"/"American School of Needlework"/"Leisure Arts" aleksandrita Вязание 0 29.11.2010 17:22
Linux или Windows? Голосование, "Ты готов перейти на Linux?" exanson UNIX, Linux, MacOs для PC и другие ОС 1346 13.08.2008 14:54
"linux террор" или "Оставь Тукса в городе" BaBL UNIX, Linux, MacOs для PC и другие ОС 0 18.04.2007 12:02

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 18:13. Часовой пояс GMT +3.


Rambler's Top100
Copyright © 2004 - 2016 2BakSa.Net

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Время генерации страницы 0.19619 секунды с 9 запросами