Внедрение СПО в школах под угрозой

[MadProf]

Цитата: Сообщение от Ruza Ну так возьмите для сравнения сопоставимый по времени выхода дистр. А не как я подозреваю самый модный, последний.

Да не вопрос. Накатить тот-же Dapper Drake aka 6.04, и дальше что? Репозитарии живые? Языковые пакеты, софт, выходящий за пределы установочного СД? А какой замечательнейший гемор с зависимостями мы получим - это просто песня!

Причем я не утрирую - реально столкнулся с подобной ситуацией установки на мелкую контору (5 компов в удаленных филиалах) по просьбе товарища "Бесплатной ОС". Усугублялось это необходимостью работы в сети через USB 3G модемы. Компы примерно Duron1200 / 512RAM / 40G HDD
Пришлось выбирать между тормозами на 9.10 и практически полной неработоспособностью чего-то более древнего - по причине все тех-же USB 3G модемов. Ну не заводились они на 7-8 ветках Бубунты!
Плюс дивный нетрадиционный секс с двумя Кэнонами 2900

ЗЫ Перед этим все работало год по все той-же ХР-хой
Но "маски-шоу" весь кайф обломали

Цитата: Сообщение от Ruza Вы только об этом никому больше не рассказывайте. Linux он в принципе один не зависимо от его названия. Можно писать под версию ядра, библиотек, можно паковать в rpm, deb, & etc, отдать исходники, но привязать к конкретному названию коробки - это глупость.

Тут вопрос не в том, что можно, а в том, что как правило так и пишется - под конкретную версию какой-нибудь libstdc++5
А то, что производитель дистра уже волевым решением перешел на libstdc++6 - "проблемы индейцев шерифа не колышут".

И это все в самом "нубоюзер-френдли" дистрибутиве...

[Ruza]

Цитата: Пришлось выбирать между тормозами на 9.10 и практически полной неработоспособностью чего-то более древнего - по причине все тех-же USB 3G модемов.

Не смешите, право слово... Ищущий да обрящет. На асусовских коробках народ настраивает 3g на ядре 2.4 (правда с бекпортами wl500g.info), так что настройку ещё никто не отменял.
А секас с кенонами и на винде присутствует, может и в меньшей мере но тоже есть.

Цитата: Тут вопрос не в том, что можно, а в том, что как правило так и пишется - под конкретную версию какой-нибудь libstdc++5

compat-libstdc++, не?

[MadProf]

Цитата: Сообщение от Ruza Не смешите, право слово... Ищущий да обрящет. На асусовских коробках народ настраивает 3g на ядре 2.4 (правда с бекпортами wl500g.info), так что настройку ещё никто не отменял. А секас с кенонами и на винде присутствует, может и в меньшей мере но тоже есть.

Ну что вы, и в мыслях не было
За один выходной день - попробовать, обломиться, погуглить, прикрутить бэкпорты с вл500г.инфо к 8.04, завести под 8.04 эти 3 разных USB 3G модема на разном железе (а не на однотипных железяках от Ацуц), а потом долго, счастливо и недорого (ну так ОСь же бесплатная!) сопровождать этот цырк?

Я не настолько сексуально неудовлетворен, спасибо

Цитата: Сообщение от Ruza compat-libstdc++, не?

Увы, увы... пришлось в исходниках копаться и рекомпилять, как завещал великий Торвальдс!

А теперь внимание, вопрос!
Кто и за какие деньги будет заниматься ЭТИМ в школах?

[Ruza]

Цитата: а потом долго, счастливо и недорого (ну так ОСь же бесплатная!) сопровождать этот цырк?

Не поверите, бекпорт с ядра 2.6, если умельцы смогли бекпортировать, а также портировать на mips то я думаю проблем нет почитать доки и настроить 3G в Ubuntu 8.04

Цитата: Кто и за какие деньги будет заниматься ЭТИМ в школах?

Надеюсь вопрос риторический...
Отвечу вопросом на вопрос - Кто и за КАКИЕ ДЕНЬГИ (именно в капсе) внедряет/сопровождает винду в школах?
Да и не надо заниматься таким в школах постоянно ибо завалить систему без root довольно сложно, в отличие от винды. И потребности школьных программ несколько скромнее запросов по бекпортированию usb_modeswitch и usbserial.

[MadProf]

Цитата: Сообщение от Ruza Не поверите, бекпорт с ядра 2.6, если умельцы смогли бекпортировать, а также портировать на mips то я думаю проблем нет почитать доки и настроить 3G в Ubuntu 8.04

Вы конечно извините, но это из серии "если космические корабли давно бороздят просторы Большого театра, то нет проблем почитать доки и оттюнить свой велосипед до уровня Харлея".

"Умельцы" конечно хороши, но их как правило мало, и на всех не хватает. И если что-то с чем-то "искаропки" не работает, то надо "искаропку" менять, а не напильник с антресоли доставать. ИМХО

Цитата: Сообщение от Ruza Надеюсь вопрос риторический... Отвечу вопросом на вопрос - Кто и за КАКИЕ ДЕНЬГИ (именно в капсе) внедряет/сопровождает винду в школах? Да и не надо заниматься таким в школах постоянно ибо завалить систему без root довольно сложно, в отличие от винды. И потребности школьных программ несколько скромнее запросов по бекпортированию usb_modeswitch и usbserial.

Честно говоря - не знаю. Давно из школы дембельнулся Но был опыт помощи в комп. классе родной школы, так настройка клиентских компов делалась школьниками старших классов на голом энтузиазме. Дада, той самой ненавистной Винды. И заняла порядка 0,5 человеко-часа на рабочую станцию. Ну, там наверное зачет автоматом был - я уж не вникал.

"Сервер" уже с преподом настраивали - AD, терминалку, политики. Причем мне не пришлось ему рассказывать азы работы с операционкой и основным софтом. В основном были вопросы по политикам и правам доступа, так что обошлось малой кровью.

А насчет потребностей - так они возникают по мере освоения существующих возможностей. И они не настолько малы, как вам кажется. Тут и планшеты, и камеры, и видео/звуко/фото-обработка всяческих местных событий, и поиграться - как же без этого

Так я к чему веду - умельцев готовить надо. Готовить и в школах оставлять на преподавательском месте. А тут уже вопрос не технический. Вопрос престижности учителя - как в моральном, так и в материальном плане.

А пока все что просвечивает через процесс "внедрения СПО в школах" - распил и еще раз распил.
Начинать не с софта надо было, а с людей.

[Ruza]

"искаропки" мелкомягкое тоже не особо, не?
Напильник оно вещь нужная и не надо его на антресоль пихать ;)

Цитата: Но был опыт помощи в комп. классе родной школы, так настройка клиентских компов делалась школьниками старших классов на голом энтузиазме.

Ну так честь и хвала, я вона тоже у дочки в школе помогаю, а что делать?

Цитата: Дада, той самой ненавистной Винды.

Я не ярый противник, так что можно и без уточнений.

Цитата: Так я к чему веду - умельцев готовить надо. Готовить и в школах оставлять на преподавательском месте. А тут уже вопрос не технический. Вопрос престижности учителя - как в моральном, так и в материальном плане. А пока все что просвечивает через процесс "внедрения СПО в школах" - распил и еще раз распил. Начинать не с софта надо было, а с людей.

+100500 Полностью согласен!!!
"ибу ибуди дадао муди" как говорится

[MadProf]

Цитата: Сообщение от Ruza "искаропки" мелкомягкое тоже не особо, не?

[offtop]Ну я какбэ тоже не фоннат Майков, но семерка сильно радует в плане поддержки 2-3-4летнего железа - эт я про свой домашний комп.
Про свежее тоже плохого не скажу - ноут Леново, что-то из бизнес-моделей без особых наворотов - после установки голой Винды все устройства опознаны, драйвера установлены и фунцыклируют.
Напильник пылится на антресоли
[/offtop]

Цитата: Сообщение от Ruza Ну так честь и хвала, я вона тоже у дочки в школе помогаю, а что делать?

]

Вот-вот, кому сейчас легко?

Но разговор-то идет об общегосударственной программе! На кого вообще рассчитывали ее "атцы", если специалистов для ее внедрения в школах практически нет? На родителей? На школьников-"энтузазистов"?

А тут разговор пошел как обычно Win VS Lin - хотя проблема совсем не технического свойства.

Просто не смог пройти мимо

[Ruza]

Цитата: А тут разговор пошел как обычно Win VS Lin - хотя проблема совсем не технического свойства. Просто не смог пройти мимо

Не я на очередной hollywar не хочу...

Цитата: На кого вообще рассчитывали ее "атцы", если специалистов для ее внедрения в школах практически нет?

А я Вам скажу что ж тут тайного...
Расчёт в первую очередь был на электорат типа "балы" заработать, заботой о народе и госказне.
Во вторую (самую главную) - это бюджетное финансирование госпрограммы (тендеры, откаты, etc)

[gorillazru]

А кто его внедрять то будет?, нужно учитывать что на зарплату школьного учителя врядли пойдёт работать unix-гуру.

[Ruza]

Цитата: А кто его внедрять то будет?

Для этого и существует госпрограмма с бюджетным финансированием... Гуру конечно не пойдут на учительскую ЗП, но если учителей изначально обучать на СПО то будет полегче и курсы повышения квалификации для работающих учителей за счёт государства тож можно организовать, не?
Только надо контроль за расходом средств, а то как обычно получится...

[MadProf]

Цитата: Сообщение от Ruza но если учителей изначально обучать на СПО то будет полегче и курсы повышения квалификации для работающих учителей за счёт государства тож можно организовать, не?

Хорошая идея Но, чисто по-человечески, уже обладая достаточными знаниями - кто удержит специалиста в школе на мизерной зарплате и постоянными нервотрепками?

В том-то и дело, что внедрение СПО в учебных заведениях ни коим образом не ведет к уменьшению затрат на "информатизацию всей страны" - тем более что сейчас ПК дома - как лет 20-30 назад телевизор. Предмет бытовой техники. И уж интернеты школьники освоили - мама не балуй. В отличии от грамматики и орфографии родного языка.

Скорее наоборот - затраты по-хорошему должны возрасти. За счет поддержки разработчиков, адаптации ПО и обучения будущих учителей. И времени на это (подготовительный этап) уйдет ну никак не меньше 3-5 лет.

И еще один момент.

Допустим, в порядке "дас ист фантастиш", что СПО таки в школах внедрили, первый поток обученных школьников отучили, выпустили в жизнь...
Приходит молодой человек на работу устраиваться. Устроился. Работа за компом.

Что у нас на рабочих компах стоит? 90% Windows + MS Office + 1C

Вопрос - нахрена козе баян? Хорошо, если человек сообразительный, общие принципы работы на ПК от производителя операционки и офисного пакета не зависят.
А если знания на уровне "палочка + 8 дырочек" - начинаем (м)учиться заново, ага.

Почти по Жванецкому - "может, сначала в консерватории подправить?"

[DoubleSpace]

Цитата: Сообщение от MadProf Что у нас на рабочих компах стоит? 90% Windows + MS Office + 1C

И 90% из этого- нелицензионное. Не надо приучать с детства нарушать закон. А в Германии уже на 25% компов- бесплатный Lotus Symphony. От нищеброды,да ?

[MadProf]

Цитата: Сообщение от DoubleSpace И 90% из этого- нелицензионное. Не надо приучать с детства нарушать закон. А в Германии уже на 25% компов- бесплатный Lotus Symphony. От нищеброды,да ?

Сделайте так, чтобы нарушать закон было невыгодно - и его нарушать не будут. Практически, за исключением людей, которым это "в кайф" - анархистам, нонконформистам и прочим активистам.

А пока невыгодно закон соблюдать, увы. Потому "имеем что имеем".
Да и сложилось так, что на честного человека смотрят как на юродивого - "вот воровал бы, все бы у тебя было! на депутатов посмотри - живут же люди! а ты как был лохом, так лохом и помрешь!" (из услышанного).

Добавлено через 6 минут

Цитата: Сообщение от DoubleSpace А в Германии уже на 25% компов- бесплатный Lotus Symphony. От нищеброды,да ?

А почему не опенсоурсный ОпенОфис? Почему закрытый Лотус? Чем он, кроме стоимости, отличается от того-же МС Офиса? И сколько стоит поддержка этого продукта?
И сколько МежДелМаш откатил бундесам за установку их пакета, интересно?

[DoubleSpace]

Цитата: Сообщение от MadProf А почему не опенсоурсный ОпенОфис? Почему закрытый Лотус? Чем он, кроме стоимости, отличается от того-же МС Офиса? И сколько стоит поддержка этого продукта?

А... Формат один,основа одна. Перепрыгнуть, если что-недолго.

[MadProf]

Цитата: Сообщение от DoubleSpace А... Формат один,основа одна. Перепрыгнуть, если что-недолго.

Понятно.
Как подсказывает мне мой сволочной опыт - как раз со слов "да тут дел на пол-пинка" начинаются самые геморные проекты по внедрению, которым потом и сам не рад.

Кстати, отсутствие в Симфонии русского языка интерфейса уже практически ставит крест на перспективах его внедрения на пространстве экс-СССР.