I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 4.

[Rarog]

Цитата: Сообщение от kovip Ну, так будьте добры, уважаемый Rarog, покажите, которые из них это позволяют. Мне очень интересны мнения не совпадающие с моим. Как Вы знаете,(я, говорил не однократно) я убеждён, что всё во вселенной происходит по определённым законам. Это конечно не значит, что всё в этом мире предопределено, вплоть до мелочей. Ну, например, существо, которое определено нами как, животное. Оно должно иметь средства для перемещения в пространстве, то есть ноги.

С удовольствием, Сударь, попытаюсь! Но кратко, ибо тут, как вы понимаете, не место для строго научных диспутов.
Начнем с того, что уникальность разума (нашей цивилизации) давно и всеми ставится под сомнение.
Это только наша цивилизация создана животными и для животных. Причем, слабыми животными.
Вполне вероятно, что где-то разум пошел по другому пути.
Нам же проще всего было встать на технократический путь развития, используя все, что под рукой лежит для сиюминутного блага. И пошло, и поехало...
Когда же, в результате этой технократии планета стала загаженной "донельзя", когда сама жизнь на планете оказалась под угрозой, ученые начали задумываться об ином пути развития и подходить, например, к проблеме создания квазиживых устройств и механизмов. И у них что-то начинает получаться... Следовательно, как я и говорил, законы этого мира позволяют отказаться от технократических путей развития. (Пока гром не грянет - мужик...). Так что "сверхразум" тут ни каким боком... Как говорят, "Вас тут не стояло..."!
Я мог бы и продолжать, но, надеюсь, вы поняли мою мысль!

Цитата: Сообщение от deddede2 Вы сами изъявили это желание. Не хотите - как хотите

Экий вы, Сударь, забычивый...
А ведь это вы сами завели разговор и сослались на мнение

Цитата: одного из авторитетных лиц этого мира.

Или это другой "авторитет", не научный, как минимум?
Мне помниться, что советсткий журнал "Наука и Жизнь" в свое время печатал в том числе и произведения К.Булычева...
Будем искать ссылки на научные труды проф.Селезнева и работы его дочери Алисы?

[PEHDOM]

Цитата: Сообщение от deddede2 Не факт, если насморк лечить, выздоровление будет через неделю, если не лечить - может и через семь дней При заболевании СПИДом шансов выжить нет.

раскажите ето полинезийским и тихоокеанским племенам, которым европейцы занесли насморк в 18-19 веках... в результате целые архипелаги оказались вымершими от насморка. А тому что вы говорите мы обязяны, как ни странно, еволюции когда выживали только индивыды имеющие иммунитет к насморку, и передающие его (имунитет) следующим поколениям. Возможно через тысячу лет, переболеть спидом будет так же естественно как насморком...

Цитата: Сообщение от deddede2 Это пророчество исполняется в наши дни.

я както уже говрил, что конца света ждут с третьего-четвертого века, поскольку все признаки "на лицо" и пророчества "сбываються" причем аргументы были точь в точь какие вы нам приводите только с поправкой на свое время... две тысячи лет ждем-ждем, ждем-ждем....

Цитата: Сообщение от deddede2 Например, индийский политический деятель Мохандас (Махатма) Ганди

ну учитыва что Ганди получил образование в Англии ето не удивительно, но вотличии от христиан он почемуто не начинал хрестовых походов..

Цитата: Сообщение от deddede2 Вовсе нет.

наверное имено поетому в средневековье выливали нечистоты из окон прямо на улицу, а бинты ипользовали повторно несколько раз даже не стирая?? и только с наступлением просвещенного 18 века, европейцы узнали что такое Библия , и стали соблюдать гигиену как она советует...

Цитата: Сообщение от deddede2 В своде правил гигиены видна мудрость, которой не обладали врачи соседних с Израилем народов того времени. За тысячи лет до того, как медицина узнала, каким образом распространяются болезни, в Библии предписывались разумные профилактические меры, защищавшие от болезней. Неудивительно, что Моисей мог сказать, что в целом израильтяне его дней жили от 70 до 80 лет

вы перечите сами себе, ведь по вашим же словам

Цитата: Сообщение от deddede2 Как член семьи фараона, он был «научен... всей мудрости Египетской» (Деяния 7:22)

тоесть в библия ети знания попали не от бога а от египтян, . Моисей молодец что смог египетские знания применить с умом, но не стоит приписывать Библии несуществующие заслуги..

Цитата: Сообщение от deddede2 Большинство лекарственных средств были просто не эффективны, а некоторые из них — чрезвычайно опасны. Для лечения раны в одном из рецептов советовалось приложить смесь из человеческих экскрементов и других веществ10.

голословно, надеюсь вы слышали об уринотерапии?? Может всетаки египтяни были не такими уж дураками??

[Vllad]

Цитата: Сообщение от dum4ik С таким же точно эффектом можно изучать греческую мифологию.

Ув. dum4ik, а не подскажете где можно познакомиться с представителями этого движения. Естественно практикующими. А то все слова.

[dum4ik]

Цитата: Сообщение от Vllad Ув. dum4ik, а не подскажете где можно познакомиться с представителями этого движения. Естественно практикующими. А то все слова.

Ув.Vllad,
считайте что этот представитель перед вами,если вы мне приглянетесь
то я вас могу произвести в чин священника,мда...и наделить соответствующими
полномочаями,но это при условии,что вы безоговорочно примите
всю нашу догматику и Прометея как единого в трех ипостасях ну и все такое....
А вообще не желаете греческую изучайте славянскую...там правда капища
и все такое,но зато нет рабов божьих и трупов в церкви...

[deddede2]

Цитата: Сообщение от ibs Совершенно не сомневаюсь, что священные книги любых религий содержат аналогичные утверждения, а не толкует библию на свой лад только ленивый. И "истинный Бог" у всех разный.

И на чем основываются ваши сомнения, на интуиции?

[Vllad]

Цитата: Сообщение от dum4ik Ув.Vllad, считайте что этот представитель перед вами,если вы мне приглянетесь то я вас могу произвести в чин священника,мда...и наделить соответствующими полномочаями,но это при условии,что вы безоговорочно примите всю нашу догматику и Прометея как единого в трех ипостасях ну и все такое.... А вообще не желаете греческую изучайте славянскую...там правда капища и все такое,но зато нет рабов божьих и трупов в церкви...

Как-то ув. Ибс говорил, что слова дешевы, а виски стоит денег. Поэтому ...

[deddede2]

Цитата: Сообщение от Павка Уважаемый deddede2, кто такой князь воздуха?

«Вас же Бог оживил — вас, прежде мёртвых в своих проступках и грехах, в которых вы когда-то ходили, сообразуясь с системой вещей этого мира, по воле того, кто повелевает властью воздуха, духа, который действует теперь в сыновьях непокорности.» (Эфесянам 2:1–2)
Что это за « воздух » ? Павел показывает, что он имеет «власть» или силу, и над ним есть князь. Нет никакого сомнения в том, кто этот князь. Это сатана, дьявол, которого Иисус Христос назвал «князем мира сего» (Иоанна 12:31). Принимая во внимание этот факт, некоторые исследователи Библии думают, что здесь Павел пользовался иудейскими или языческими источниками и говорил о воздухе как о месте пребывания демонов, которых дьявол держит под своим контролем. Многие переводы Библии отражают этот взгляд. Но этот «воздух» не то же самое, что „ небесные места “, в которых обитают „злые духовные силы“ (Ефесянам 6:11, 12, НМ).

Добавлено через 4 минуты

Цитата: Сообщение от Павка И кто тогда такие князья воды, огня и земли? Насколько я знаю, в каждой стихии есть свои духи (элементали) управители стихий и духи управители воздуха называются сильфами или сильфидами. Других духов воздуха нету. Как пишет Википедия:

Разве есть существенная разница между "князем воздуха" и другими князьями различных стихий, которым поклоняются, отрицая единственное чистое поклонение нашему Творцу?

[dum4ik]

Цитата: Сообщение от Vllad Как-то ув. Ибс говорил, что слова дешевы, а виски стоит денег. Поэтому ...

Ну денежки и виски принадлежат сильным мира сего ,а те в свою
очередь любят полагаться на поддержку бога,так что вам тоже достанеться за труды...

[deddede2]

Цитата: Сообщение от ibs Ув. deddede2, а в чем конкретно это выражается? Ведь это должно прямо бросаться в глаза.

Это выражается тем, что люди в Индии живут никак не лучше, чем в любой другой стране. Они также испытывают голод, страх перед войнами, террором, также болеют и страдают. Людей в этой стране мучают такие же трудности как и в другой любой.
Иисус Христос не говорил, что трудности будут преследовать какой нибудь отдельно взятый народ. Голод, эпидемии, землетрясения, войны случаются везде: «...Народ поднимется против народа, и царство против царства, и в одном месте за другим будет голод и землетрясения.» (Матфея 24:7)
Иисус предупреждал, что будут „недостатки в продуктах питания по местам“ (Матфея 24:7). Но случается ли это с 1914 года? Да. Например, в 1921 году в СССР во время голода погибло 5 миллионов людей. В 1929 году голод был причиной смерти по приблизительному подсчету 3-х миллионов людей. В 1930-ые годы в СССР умерло 5 миллионов человек. Несколько лет тому назад последствием долгой засухи в странах, граничащих с пустыней Сахарой, было бесчисленное количество беженцев и около 100 000 мертвых.

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Сообщение от ibs Ув. deddede2, а в чем конкретно это выражается? Ведь это должно прямо бросаться в глаза.

Помните, что вороной конь (голод) в видении апостола Иоанна следовал за рыжим конем (война). В соответствии с этим многие недостатки в продуктах питания сегодня являются результатом войн (Откровение (6:3, 4). Например, в 1930-ые годы гражданская война к Испании принесла с собой голод для страны. Вследствие второй мировой войны голод царил в Греции, в Польше, в России, в Голландии и в других местах. В 1943/44-ые годы в Бенгалии (Индия) частично от последствий той же войны умерло больше 1 500 000 человек.

В 1960-ые годы на основании гражданской войны в Конго (теперь Заир) и в Нигерии были сотни умерших от голода. Сотни голодных камбоджийских детей пристально смотрели со снимков в газетах в течение борьбы в той стране. Недавно можно было читать, что более миллиону беженцев, желавших избежать засухи и боевых действий и Эфиопии, угрожает смерть от голода в Сомали. Согласно сообщению, в Таиланде, в Судане, в Заире, в Никарагуа, в Гондурасе и в Пакистане более 9 миллионов беженцев близки к голодной смерти. Таким образом, печальная история продолжается.

В прошедшие времена голод был вызван войнами, засухами, нашествием насекомых и другими катастрофами. Пережили мы больше недостатков в продуктах питания, чем предшествующие поколения? Этого мы не можем сказать точно, потому что статистические данные не полные. Но люди нашего века были поражены многими стихийными бедствиями и страдали от войн больше, чем какое-нибудь поколение раньше. Следовательно, может быть, что в общем было больше недостатка в Продуктах, чем когда-либо раньше. Мы определенно наблюдали голод среди изобилия, голод, вызванный войной и недостатком в продуктах питания «но местам», как это было предсказано в пророчествах.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от dum4ik так что вам тоже достанеться за труды...

Спасибо. Предпочитаю коньяк или водку. Что-то виски напоминает мне самогон. Причем толи табуретовка, толи на карбиде настойка.

[Пако]

Цитата: Сообщение от deddede2 «Вас же Бог оживил — вас, прежде мёртвых в своих проступках и грехах, в которых вы когда-то ходили, сообразуясь с системой вещей этого мира, по воле того, кто повелевает властью воздуха, духа, который действует теперь в сыновьях непокорности.» (Эфесянам 2:1–2) Что это за « воздух » ? Павел показывает, что он имеет «власть» или силу, и над ним есть князь. Нет никакого сомнения в том, кто этот князь. Это сатана, дьявол, которого Иисус Христос назвал «князем мира сего» (Иоанна 12:31). Принимая во внимание этот факт, некоторые исследователи Библии думают, что здесь Павел пользовался иудейскими или языческими источниками и говорил о воздухе как о месте пребывания демонов, которых дьявол держит под своим контролем. Многие переводы Библии отражают этот взгляд. Но этот «воздух» не то же самое, что „ небесные места “, в которых обитают „злые духовные силы“ (Ефесянам 6:11, 12, НМ).

Как по мне все запутанно и не однозначно. Нельзя из прочитанного сделать четкий вывод.

Цитата: Сообщение от deddede2 Разве есть существенная разница между "князем воздуха" и другими князьями различных стихий, которым поклоняются, отрицая единственное чистое поклонение нашему Творцу?

Духам природы не поклоняются. Они сами по себе пассивны, но в человеке есть возможности приводить их в движение. Любая эмоция или мысль резонирует в пространстве и духи природы отвечают. Или стихийными бедствиями, если коллективные мысли хаотичны, или стихийными благами на положительные эмоции. Ошибочно их считать злыми, поскольку они подчиняются воле людей. Злыми или добрыми их делает человек. В самой библии Бог говорит, что дана человеку власть над планетой. Поэтому если сатана, как Вы думаете дух воздуха – он злой только благодаря злости человечества. У Гарри Гарсона есть прекрасный фантастический роман «Неукротимая Планета» Про то, как вся флора и фауна планеты восстала против колонистов и планета была объявлена враждебной для человека. А тайну планеты разгадал главный герой Ясон-Дин-Альт. Оказалось, что вся жизнь агрессивной планеты ничем не отличалась от земной. Просто этот мир гораздо быстрее приспосабливается к условиям. Когда люди высадились на поверхность и срубили первое дерево, застрелили первое животное – природа экзотической планеты, в свойственной только ей ускоренной эволюции начала активно сопротивляться угрозе. На мой взгляд, пример очень точный.

[Ellinist]

Цитата: Сообщение от PEHDOM согласен, хорошо там где нас нету, задавал подобный вопрос многим уехавшим "туда" , говорят что жить на пособие невозможно, только выживывать, подобное выживание устраивает только выходцев из стран "третьего мира" чьи условия жизни на родине были намного хуже чем "там" при пособии...

Со многими не разговаривал, но вот знакомые в Германии живут именно на пособие и не переживают, говорят, что неплохо. Хотя, конечно, пытаются учить язык, чтобы найти работу. Может врут про неплохую жизнь, чтобы над ними не смеялись? Не знаю.

Цитата: Сообщение от deddede2 О чем именно? Знаете какая степень отличия ДНК между всеми людьми?

Колоссальная! Или Вы про общую структуру?
Так она одинакова у всех живых существ!

Цитата: Сообщение от deddede2 Вы заметили, что в Библии Иерусалим имеет различные значения?

Да в Библии вообще все имеет различные значения. Не удивлюсь, если там понятие человек можно будет применить к кошке. Именно это свойство Библии и дало возможность так пудрить мозги.

Цитата: Сообщение от deddede2 Это не должно бы удивлять нас

Да нас это и не удивляет! Нас удивляет другое: как умные, в общем-то, люди могут пользоваться таким неоднозначным трактатом.

Цитата: Сообщение от deddede2 Не факт, если насморк лечить, выздоровление будет через неделю, если не лечить - может и через семь дней.

У Вас, видимо, трактовка понятия НЕДЕЛЯ также из Библии!
Обычно неделя равна семи дням, но, судя по Вашей фразе, это не так.

Цитата: Сообщение от kovip О разнице понятий можно судить, хотя бы, по вопросам сопряжёнными с ними. Целеполагание - куда, зачем? Оптимальность - как? И вообще, поставленная цель, может привести не туда, например, к гибели, хотя, Вы, и не предполагали о таком исходе, при её постановке. Хотели узнать, какая на вкус ягодка? Узнали, - кислая, потом узнали, что ещё и ядовитая. Это справедливо при разумном действии, а мы говорим о природе, которой разумное поведение не свойственно.

Вы знакомы с теорией самоорганизующихся систем?
Там все совсем не так, как Вы описываете. Я долгое время работал с людьми, занимающимися этими проблемами (я лично этой теорией не занимался, я занимался теорией самонастраивающихся систем - это день и ночь). Суть не в разумности. Суть совсем в другом. Но, это предмет не данной темы и, к тому же, очень непростой.

Цитата: Сообщение от deddede2 Ганди сказал: «Вычерпывайте глубокие воды из источников, заключенных в Нагорной проповеди...

"Ксанф, пойди выпей море!"
Не напоминает?

[PEHDOM]

Цитата: Сообщение от deddede2 Помните, что вороной конь (голод) в видении апостола Иоанна следовал за рыжим конем (война). В соответствии с этим многие недостатки в продуктах питания сегодня являются результатом войн (Откровение (6:3, 4). Например, в 1930-ые годы гражданская война к Испании принесла с собой голод для страны. Вследствие второй мировой войны голод царил в Греции, в Польше, в России, в Голландии и в других местах. В 1943/44-ые годы в Бенгалии (Индия) частично от последствий той же войны умерло больше 1 500 000 человек.

вас почитать так до 1914 года все население планеты жрало от пуза, а вот после наступили голода. А голод был , есть и будет есть, от начала веков, но надеюсь не до скончания..

Цитата: Сообщение от deddede2 Но люди нашего века были поражены многими стихийными бедствиями и страдали от войн больше, чем какое-нибудь поколение раньше.

с чего вы взяли? посчитайте историю внимательно , а не только библию, и поймете что от войн люди страдали и раньше и причем не меньше чем сейчас, возможно масштабы конкретных войн были меньше если брать в колличественном соотношении, но если взять в процентном то показатели резко меняються...

Цитата: Сообщение от deddede2 Мы определенно наблюдали голод среди изобилия, голод, вызванный войной и недостатком в продуктах питания «но местам», как это было предсказано в пророчествах.

подобное было всегда, в одной стране "изобилие" а в другой, рядом голод, сейчас тоже самое только расстояния уменьшились, и если раньшше людей волновал неурожай в соседнем селе то сейчас в Гондурасе на другом конце планеты...

[deddede2]

Цитата: Сообщение от Павка Они сами по себе пассивны, но в человеке есть возможности приводить их в движение. Любая эмоция или мысль...

Ох, таких теорий было придумано....как морского песку

[ibs]

Цитата: Сообщение от deddede2 Таким образом, печальная история продолжается.

Ув.
deddede2, именно продолжается.
А началась она не 1914 году.

Цитата: Сообщение от deddede2 Это выражается тем, что люди в Индии живут никак не лучше, чем в любой другой стране.

Так они и до 1914 года жили никак не лучше. И не только в Индии.
Простите, можно подумать, что например в 1812г. все процветали, а в 1914 вдруг в пали в разного рода бедствия.

Цитата: Сообщение от deddede2 Например, в 1921 году в СССР во время голода погибло 5 миллионов людей.

Например:

Цитата: Точное число жертв установить невозможно, потому что неизвестно количество населения до прихода Колумба. Однако ряд индейских организаций и историков в США утверждают, что численность индейцев с 1500 года до 1900 сократилась с 15 млн до 237 тысяч

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%...86%D0%B5%D0%B2
Мы можем так продолжать до бесконечности.
Поэтому я и предложил вам воспользоваться данными о среднем возрасте населения.
ИМХО, без таких данных это всё досужие разговоры.

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от deddede2 И на чем основываются ваши сомнения, на интуиции

Ув.
deddede2, вы знаете много религий, которые восхваляют точность предсказаний других религий и сокрушаются по поводу лживости своих собственных?