IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия

[kovip]

Цитата: Сообщение от мсф55 интересно вы считаете слово "верующий" оскорблением или это для вас эвфемизм и просто означает "идиот"?

Я же сто раз говорил верующий , это психически больной человек которого болезнь делает ещё большим идиотом, чем был до того, как стал верующим. кстати !идиот" в данном контексте не ругательство - ложное обвинение с целью унизить или обидеть собеседника. В данном контексте, это констатация факта - у человека заниженный уровень интеллекта способствующий возможности стать верующим.

Цитата: Сообщение от мсф55 вот я и говорю что не все так просто в отношении "писателя" и "читателя". это называется двойные стандарты - ваши писания - истина а которые вам не нравятся - идиотизм.

Это у верующего истина, то, что ему нравится. Для атеиста истина, это информация адекватная объективной реальности. Да, конечно же, мне умирать не хочется, но это не повод сходить с ума от страха и выдумав себе спасение, бежать с деньгами к мошенникам, в надежде, купить себе бесконечную жизнь при бесконечной халяве. Так называемый билет в рай.

[Никараганда]

Цитата: Сообщение от kovip Я же сто раз говорил верующий , это психически больной человек которого болезнь делает ещё большим идиотом, чем был до того, как стал верующим.

В религии все сводится к двум тезисам
1. На все воля Божья
2. Это промысел Божий
И все....

[мсф55]

Цитата: Сообщение от Никараганда В религии все сводится к двум тезисам 1. На все воля Божья 2. Это промысел Божий И все....

заблуждаетесь. человек еще наделен свободой воли и ему рекомендовано "не грешить" список возможных нарушений можно найти в библии и он содержит более 600 пунктов! кроме того религия это не только христианство!
да и дьявол не дремлет

[kovip]

Цитата: Сообщение от Никараганда В религии все сводится к двум тезисам 1. На все воля Божья 2. Это промысел Божий И все....

И что, этим всё доказано, и теперь все больные выздоровеют?

[Никараганда]

Цитата: Сообщение от мсф55 кроме того религия это не только христианство!

а я и не говорил что тезисы только для христиан-они общие для всех религий

Цитата: Сообщение от мсф55 заблуждаетесь. человек еще наделен свободой воли

верующий человек не обладает свободой воли и мысли....он просто ОБЯЗАН ВЕРИТЬ... так учит религия Гундяева ничего общего с христианством не имеющая ( вспомнил суд по наночастицам, причинившим вред его книгам этажом выше) против бывшего министра здравоохранения Шевченко, инвалида... вроде 28 млн содрали... по определению, служитель церкви (монах) не должен ничего иметь своего... (вспомнил воров в законе, такая же шняга))), а тут суд и пр.

[мсф55]

Цитата: Сообщение от Никараганда общие для всех религий

отнюдь. почитайте про всяких там язычниковб индуистов или0 буддистов и обнаружиете много интересного

Цитата: Сообщение от Никараганда верующий человек не обладает свободой воли и мысли....он просто ОБЯЗАН ВЕРИТЬ

очень поверхностно. а для чего тогда существует ад? да и высшие церковные иерархи всего лишь "партийные" функционеры.

[Никараганда]

Цитата: Сообщение от мсф55 а для чего тогда существует ад?

а он есть?

[kovip]

Цитата: Сообщение от Никараганда верующий человек не обладает свободой воли и мысли....он просто ОБЯЗАН ВЕРИТЬ...

Ага, иначе Господин накажет. У верующего нет нравственности - "не делай другому того, чего ты не желаешь себе!"

Цитата: Уронила женщина дорогой телефон и не заметила. Даже тени мысли не возникает, чтобы подобрать втихушку и скрыться. Автоматом следует реплика: "женщина вы телефон обронили" ... Чуть позже, через несколько минут, встречается та же пара и слышно, как муж, пилит жену: Я, тебе купил такой дорогой телефон,а ты раззява, ... Представляешь каково бы пришлось бедной женщине если бы не чужая совесть? Мне, например, её было бы очень жалко. http://kovip.epot.biz/viewtopic.php?id=92

это нравственность - атеистическая совесть.
А совесть верующего это результат страха наказания, согрешишь- нарушишь указание Пастуха, попадёшь в ад. И какая уж там "любовь к ближнему" Цель жизни чисто шкурническая - спасти свою шкуру. Ради этого, как библия учит, можно убить кого угодно, даже своих родителей и детей. Это и есть основная "мудрость библии" - https://www.youtube.com/watch?v=YbKCfOnX2nc
Всё можно помирать спокойно. Главное "прокукарекал, а там хоть не рассветай" Живёт человек есть проблемы, нет человека, - нет проблем.

Цитата: Образ вселенной можно представить в двух видах. 1 Персональный бог (это понятно, шизофрения). 2 Машина (часовой механизм Лапласа). Это разумно, механистично, бесчеловечно. Но есть третий образ? Есть третий. Почему люди разные настолько, что никто не в состоянии принять за истину "Человек -автомат"? Поведение автомата чётко прогнозируемо. А поведение "биоавтомата" однозначно предсказать, часто, невозможно совсем. Слишком много данных возникновение которых, непредсказуемо. Существование Часов Лапласа в эволюционном процессе невозможно, мешает абсолютная случайность в возникновении процесса. С помощью квантовой интерференции, невозможно нарисовать Джоконду. Да, нечто похожее может ВОЗНИКНУТЬ СЛУЧАЙНО. Но вероятность возникновения события на ограниченном но очень большом множестве, исчезающе мала. Вот это и есть " третий путь". Разум, способность решать задачи, потому, рассматривая путь развития можно определить цель, которую разум хочет достигнуть. Её нет! В природе, портрет бытия рисует эволюция в "игре жизни" Д Конвея. Начальная конфигурация БВ, случай произошедший в бесконечности небытия состояния "Ничто" которое абсолютно безгранично. Но, которое, как и всё остальные существующие в бытии объекты, триедины. Принцип СУИ и есть тот "тиединый бог", который создал вселенную и её бытие. Вот и всё. Всё просто. Мир возник и существует в том виде, в котором есть, потому, что другие варианты исключены возникновением парадоксов. Всё. Религиозная тема убита в зародыше, "логикой построения бытия".http://www.astronomy.ru/forum/index....tml#msg4119741

[мсф55]

Цитата: Сообщение от Никараганда а он есть?

в рамках христианского мировоззрения есть. а мы обсуждаем именно его а не физическую картину мира

Добавлено через 5 минут

Цитата: Сообщение от kovip У верующего нет нравственности - "не делай другому того, чего ты не желаешь себе!"

в ветхом завете -

Цитата: 18. Не мсти и не имей злобы на сынов народа твоего, но люби ближнего твоего, как самого себя. Я Господь. (Книга Левит 19:18)

в новом -

Цитата: 12. Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки. (Св. Евангелие от Матфея 7:12)

и еще с 10 раз в различных местах

вы уважаемый ковип выдумали себе некоего абсолютного идеального "верующего" и сражаетесь с ним как с ветряными мельницами! на самом деле верущющие точно такие же люди как и вы а писание по большому счету лишь советы как надо жить в обществе (подобно тем что не пей не кури слушай маму) но освященные божественной силой. этим советам как и всем другим люди следую далеко не всегда упорно демонстрируя свободу воли. вы кстати тоже не следуете золотому правилу нравственности разве что вам нравится чтобы каждый ваш корреспондент начинал свое послание сллвами "здраствуй ковип старый идиот" что вы делаете сплошь и рядом...

[Никараганда]

Цитата: Сообщение от мсф55 рамках христианского мировоззрения есть. а мы обсуждаем именно его а не физическую картину мира

то есть, если я убью мужчину, изнасилую его жену, отрежу головы его детям (христианам), я не попаду в Ад, если я не христианин

[мсф55]

Цитата: Сообщение от Никараганда то есть, если я убью мужчину, изнасилую его жену, отрежу головы его детям (христианам), я не попаду в Ад, если я не христианин

ну и фантазии у вас. можно было просто помолиится ваалу или попрелюбодействовать с женой соседа. вы не различаете мировоззрения и физического мира? если коротко то мировоззрение существует только в голове а физический мир и в голове и за ее пределами. так что не надейтесь получить жизнь вечную хотя бы в аду

[kovip]

Цитата: Сообщение от мсф55 в ветхом завете -

Искать лень, потому как смысла нет, верование - неизлечимая болезнь. При желании можно как 2Х2 доказать что выдёргивая цитаты и библии можно "доказать" что угодно. По библии "ближними" были, как и воровских понятиях "свои люди" - члены банды. Остальных можно "любя" грабить, убивать и обманывать.

Цитата: Сообщение от мсф55 на самом деле верущющие точно такие же люди как и вы а писание по большому счету лишь советы как надо жить в обществе (подобно тем что не пей не кури слушай маму) но освященные божественной силой

Увы, отнюдь не такие же Я делаю что либо не для того, чтобы понравиться и не рассердить Пастуха. У верующих всё пропитано страхом наказания, а не любовью к "ближнему своему". Те случаи, что я описывал в теме о физиологии совести, это случаи со мной и потому, я точно знаю зачем и почему человек поступил так, а не иначе.
И кстати, сколько и где бы не обсуждался этот вопрос, нигде верующие не могли, даже приблизительно, представить, что человек может поступать по совести не из за страха перед наказанием, по доброте душевной.

Цитата: Исследованиеамериканских психологов показало, что заокеанские атеисты и агностики более сострадательны, чем представители крупнейших протестантских общин США. В ходе экспериментов социологи обнаружили, что по своей черствости и скупости религиозные фанатики превосходят даже убежденных безбожников,

Цитата: Верующие люди считаются более отзывчивыми, щедрыми и добрыми, чем атеисты. Однако религиозность родителей не гарантирует того, что их дети унаследуют положительные качества. «Лента.ру» разбиралась, почему отпрыски атеистов оказываются более человечными, чем чада верующих, и как это объясняет наука.

Цитата: Проведенный недавно психологами эксперимент вновь подтвердил, что религиозность человека не является гарантией щедрости и милосердия, сообщает Лента.ру. На данный момент 84% жителей Земли (5,4 миллиарда человек) считают себя верующими, поэтому религия нередко привлекает внимание научного мира. Новое исследование, результаты которого опубликованы в журнале Current Biology, провели ученые из США, Иордании, Катара, Китая, ЮАР и Турции. Было исследовано поведение 1100 детей от 5-ти до 12-ти лет из 14 стран разных континентов на предемет развитости таких их качеств характера, как щедрость, отзывчивость и справедливость. Из них 280 воспитывались в христианской традиции, 510 — в мусульманской, 29 — в иудейской, 18 — в буддийской, 5 — в индуистской и 3 — в агностической. 323 ребенка росли в семье атеистов, шестеро — у родителей с неясной религиозной принадлежностью. Сначала ученые определили степень религиозности родителей. Затем – уровень их образования, а также, как сами родители оценивают щедрость и сочувствие своих детей. В итоге были отобраны дети образованных родителей – христиан, мусульман и атеистов. ... В ходе анализа результатов ученые выяснили, что с возрастом дети всех родителей становятся щедрее. Однако религиозная среда наложила свои отпечатки на детские характеры: самыми щедрыми оказались дети атеистов, а самыми скупыми – дети мусульман. Самыми жестокими из христиан, атеистов и мусульман оказались последние, так же, как и самыми неотзывчивыми.

Как видите это не только моё мнение, но результаты научных исследований. Религиозность делает людей не лучше, а хуже.

Цитата: Сообщение от мсф55 разве что вам нравится чтобы каждый ваш корреспондент начинал свое послание сллвами "здраствуй ковип старый идиот"

Мне на бездоказательные мнения совершенно наплевать. Но, я отвечу, и, доказательно и объективно, покажу, что за человек, который подобным образом обращается к людям.

Цитата: Сообщение от мсф55 не всегда упорно демонстрируя свободу воли.

Зато демонстрируют рабскую сущность лозунгами типа " С нами бог!"

[мсф55]

Цитата: Сообщение от kovip Как видите это не только моё мнение, но результаты научных исследований.

без ссылок на независимые от вас ресурсы ваши цитаты не стоят и электричества потарченного на его чтение и написание. мало того что язык без костей но в случае интернета даже в глаза смотреть не надо. причем необходимо приводить именно оригинальные публикации а не их интерпретации претенциозными и неграмотными переводчиками.
вы постоянно доказываете что верующие не правы потому как опираются на недоказанные слова божии но сами непрерывно используете слова неизвестно кого.

Добавлено через 4 минуты

Цитата: Сообщение от kovip Зато демонстрируют рабскую сущность лозунгами типа " С нами бог!"

а почему рабскую?

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Сообщение от kovip Остальных можно "любя" грабить, убивать и обманывать.

кстати это и есть нарушение завета Иисуса Христа и как раз является проявлением свободы воли и отсутствия веры... (приведите хотя бы пару цитат где иисус требовал этого (и не надо мне про ветхий завет это совершенно другая история)

Добавлено через 8 минут

Цитата: Сообщение от kovip Искать лень

вот именно придумывать проще и приятнее - что ни цитата то в точности подтверждает вашу любимую точку зрения. а я потратил на поиски аж целых 5 минут.

[kovip]

Цитата: Сообщение от мсф55 вы постоянно доказываете что верующие не правы потому как опираются на недоказанные слова божии но сами непрерывно используете слова неизвестно кого.

"слова божьи" несомненная истина? Но богов много слова у них разные, когда найдёте объективно существующие, т.е. доступные всем без исключения, доказательства, тогда можем начать разговор об истинности сказок древнееврейских пастухов.

Цитата: Сообщение от мсф55 кстати это и есть нарушение завета Иисуса Христа и как раз является проявлением свободы воли и отсутствия веры... (приведите хотя бы пару цитат где иисус требовал этого (и не надо мне про ветхий завет это совершенно другая история)

Если хотите что то узнать, ищите и найдёте. Убогость мышления у всех верующих одинакова, потому их "доказательства" одинаковы. И на все, готовые ответы уже есть, ищите и обрящете. Если вы считаете что гениальны настолько, что можете доказать то, что за 2000 лет никто доказать не смог. Флаг вам в руки, крест во всё пузо и добрый путь на форум к мусульманам, католикам, иеговистам, буддистам и т.д. и т.п. Но для этого вовсе не нужно мне рассказывать насколько я плохой. Это не относится к доказательствам о реальном существования бога, которому вы поклоняетесь. Это служит подтверждением поставленного вам диагноза о психическом заболевании ПГМ (православие головного мозга). Но, на этом лечение заканчивается, потому, как практика показывает, ни одно верование форумной болтовнёй не лечится. Зачем мне время тратить?

[мсф55]

Цитата: Сообщение от kovip то служит подтверждением поставленного вам диагноза о психическом заболевании ПГМ (православие головного мозга)

вот вот это ваш любимый и единственный аргумент! и после этого вы будете клеймить убогостью теологов?

Добавлено через 6 минут

Цитата: Сообщение от kovip "слова божьи" несомненная истина?

они истинны в сознании верующих! и освящены тысячелетней традицией! а вам лень даже освежить свои смутные воспоминания и внимательно прочитать то что вы написали.