IIIк. - Почему я не православный 4

[екатарина]

Цитата: Сообщение от Rarog Например, Малевич с его белым квадратом на белом фоне....

Моя сестра стенописец и станковист... Я видела все в том художников мире. ..

[Rarog]

Цитата: Сообщение от екатарина Я видела все в том художников мире. ..

Я тоже восторгаюсь Малевичем, когда достаю из пачки очередной лист формата A4. На нем белый квадрат просматривается очень отчетливо!

[екатарина]

Rarog, я думала что вы атеист. Были атеистом 15 лет назад?

[Rarog]

Цитата: Сообщение от екатарина Rarog, я думала что вы атеист. Были атеистом 15 лет назад?

Понятие атеизма весьма и весьма размыто...
Я очень четко разделяю понятия веры в наличие Создателя и религий, коих очень много...
Я не религиозен!
Но могу предположить, что наша вселенная была создана Создателем, как впрочем, и другие вселенные... Закон Ломоносова-Лавуазье еще никто не отменял!
И совершенно четко могу сказать, что Создателю нечего делать внутри одного из своих творений (нашей вселенной)...
Аналог песочницы и ребенка, который лепит куличики из песка я уже приводил и не раз....
Слепил куличик и забыл о нем....
Как-то так....

[екатарина]

Цитата: Сообщение от Rarog Я тоже восторгаюсь Малевичем, когда достаю из пачки очередной лист формата A4. На нем белый квадрат просматривается очень отчетливо!

Я пошла посмотреть, как выглядит картинка в интернете. И там было написано: «Эта картина может быть защищена авторским правом» ...
И раньше я была критична на Пита Мондриана, но это выходит за рамки. Я простая женщина. Я ничего не знаю об этой высоте.

Добавлено через 9 минут

Цитата: Сообщение от Rarog ... Закон Ломоносова-Лавуазье еще никто не отменял!

Что вы имеете в виду? Как вы это связали?

Цитата: И совершенно четко могу сказать, что Создателю нечего делать внутри одного из своих творений (нашей вселенной)... Аналог песочницы и ребенка, который лепит куличики из песка я уже приводил и не раз.... Слепил куличик и забыл о нем.... Как-то так....

Цитата: Прямое и постоянное общение Души с Создателем - это и есть Радость и Благодать!

То есть, по вашему мнению, существует Бог, который проявляет себя во внутреннем опыте мира?

[Rarog]

Цитата: Сообщение от екатарина Что вы имеете в виду? Как вы это связали?

Этот закон гласит, что ничто не возникает из ничего и не исчезает бесследно!
Вселенная создана существом величайшего интеллекта и обладающим огромнейшими возможностями, находящимся вне нашей вселенной! Ну насоздавал он/она/оно кучу этих вселенных с разными физическими законами и иногда наблюдает за ними...
И этому существу наши молитвы только мешают в определении нашего интеллекта...
Раз молятся - значит пока еще не достойны числится в разряде разумных...
Как-то так...

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Сообщение от екатарина То есть, по вашему мнению, существует Бог, который проявляет себя во внутреннем опыте мира?

Богов придумали люди! И они у каждого народа разные...
Вспомните Майя, Вавилон, Рим, Грецию и пр.
А вот Создатель нашей вселенной - он один!
Да и в любой религии есть ссылки на него...

[екатарина]

Цитата: Сообщение от Rarog Этот закон гласит, что ничто не возникает из ничего и не исчезает бесследно! Вселенная создана существом величайшего интеллекта и обладающим огромнейшими возможностями, находящимся вне нашей вселенной! Ну насоздавал он/она/оно кучу этих вселенных с разными физическими законами и иногда наблюдает за ними... И этому существу наши молитвы только мешают в определении нашего интеллекта... Раз молятся - значит пока еще не достойны числится в разряде разумных... Как-то так... Добавлено через 3 минуты Богов придумали люди! И они у каждого народа разные... Вспомните Майя, Вавилон, Рим, Грецию и пр. А вот Создатель нашей вселенной - он один! Да и в любой религии есть ссылки на него...

Как вы думаете, почему Творец никогда не хотел общаться с нами? Почему это невозможно?

Самое интересное в Православии – святой Дух как лицо Божие... Таким образом, это чувство благословения считается посещением Бога и присутствием Бога внутри нас.

[Пако]

Цитата: Сообщение от екатарина Можно подробнее

Там же и было поподробнее. Самый лучший пример это фотосинтезирующие организмы. Люди тоже влияют на мир как и мир влияет на них, может не в том смысле, как древние микроорганизмы, но тоже существенно. Это достаточно очевидные вещи, поскольку все находится в состоянии взаимодействия, а взаимодействие это обмен частицами и энергиями.

Цитата: Сообщение от екатарина У меня такая роскошь, что я всегда одинакова со всеми.

Обманываете сами себя. Человек это процесс, а не фиксированный результат. Кино, а не кадр.

Цитата: Сообщение от екатарина Это не то, что я имела в виду. Я говорю об «энергетических» людях. Как они излучают.

Определяющим будет не то, как излучают, а то, как воспринимают. Это ключевое.

Цитата: Сообщение от екатарина Вы знаете, как это было раньше с художниками, ищущими музы, которые бы их вдохновляли... те, которые передаются от одного человека к другому в виде этой «энергии», являются сущностями. Личность. И человек в конце концов, который является одной из таких сущностей. Дьявольский или святой, или и то, и другое...

Я тоже художник. Любитель. Но точно знаю, что вдохновляет то, что пишешь, иначе бы не писал или писал другое. Все остальное это лирика, которую мы придумываем, чтобы привлечь к себе внимание, потому что сама по себе картина даже выполненная великолепно это конечно хорошо, но только половина дела. Картина всегда идет в комплекте с личностью художника. Отсюда вся эта романтика и эпатаж. Дьявольщина или святость. Людям нужен контекст.

Цитата: Сообщение от екатарина "Вещи (тут и ми) имеют форму, которую придает им наша душа."?

Не совсем это имел в виду, хотя это тоже можно иметь. Я говорил о том, что наше сознание однозадачно и то, на что оно направлено в данный момент и есть мы сами в данный момент времени.

[екатарина]

Цитата: Сообщение от Пако Там же и было поподробнее. Самый лучший пример это фотосинтезирующие организмы. Люди тоже влияют на мир как и мир влияет на них, может не в том смысле, как древние микроорганизмы, но тоже существенно. Это достаточно очевидные вещи, поскольку все находится в состоянии взаимодействия, а взаимодействие это обмен частицами и энергиями. Обманываете сами себя. Человек это процесс, а не фиксированный результат. Кино, а не кадр. Определяющим будет не то, как излучают, а то, как воспринимают. Это ключевое. Я тоже художник. Любитель. Но точно знаю, что вдохновляет то, что пишешь, иначе бы не писал или писал другое. Все остальное это лирика, которую мы придумываем, чтобы привлечь к себе внимание, потому что сама по себе картина даже выполненная великолепно это конечно хорошо, но только половина дела. Картина всегда идет в комплекте с личностью художника. Отсюда вся эта романтика и эпатаж. Дьявольщина или святость. Людям нужен контекст. Не совсем это имел в виду, хотя это тоже можно иметь. Я говорил о том, что наше сознание однозадачно и то, на что оно направлено в данный момент и есть мы сами в данный момент времени.

Прости. Имейте в виду, что я не очень хорошо знаю русский язык и мне трудно понять, что вы мне пишете. Вот почему мне нужно, чтобы вы сказали это еще раз. Я тоже художник-любитель. Мне нравится лепить восковые статуэтки. Я обнаружил этот талант во время всех отключений электроэнергии во время войн и всех санкций, которые были в нашей стране. Именно тогда мы использовали восковые свечи.

Я все еще пишу песни. Когда я была девочкой, 20 лет назад, я написала несколько песен, которые написала на одном дыхании. В голове была мелодия, ритм и лирика шли сами по себе. Были темные песни... Я не отказался от них, потому что люди сказали мне что пробудить надежду в конце песни. Но я никогда не сказала им, что я солгала последние стихи

Цитата: 18.5.2001 Ако икада у пролазу будеш дотакао небо и пробудио уснулог Творца, немој се уплашити бескрајног сјаја, и немој побећи из предворја дворца. У уснулом граду светлости, чамотиња и болест миришу. у престанку живота све руке тужне ће рукописе да пишу. А у уснулој ноћи без сјаја и звука, газиш прашином уснулог света. А можда ће нека туђа рука учинити да твоја душа сјајем расцвета. Из призора сталних и досадних у бегу тражиш спас. И чекаш да се из уста гладних, испусти барем тихи глас. А руке су прекриле небо, и поглед је упрт у земљу. И у мраку полако пролазиш кријући своју зебњу. И куда год да се окренеш, погледи неки ће те болети. У одбрани махаћеш рукама, и цео живот ћеш проклети Али ако само застанеш и погнеш главу. Видети нећеш све те муке. Видети нећеш вражију славу. Прекриће те руке.

Цитата: Да ли знаш где је небо? Да ли знаш где је крај? У бледо платно живота свог уткај ружу црвену. Долази зима у наше животе, пролази свет поред нас, Вештачка срца проклетих душа нуде нам неки сумњив спас, И све је у реду, али ипак нема мира, а душа гладна бајке снива. Покушај лагано пустити звук, у неми вакуум између светова и сви су туђи и сви другачији, у сенци осмеха живимо сви. Али не дај врагу преблизо прићи, уз врисак бежи далеко и сви ти путеви којима треба ићи, увек на њима стоји неко.. Вежи се чврсто за темеље своје, не дај свима да те одвоје Од свога света и својих тежњи, не дај да те униште. И гледај како сан се гаси и буди храбар за оно што долази, и немој себе оглувети од зова, добрих песама прошлости. И проћи ће све у дрхтају ветра, проћићемо и ми, овако мали и безбрижни. Реци ми где је небо и крај? Где је спас од свих недаћи?

Цитата: Тренутак се ближи Окупи се погани соје Своје ране олижи Нека се само ране броје Звиждук проклетог јахача Обрисаће сећање у пламену који лиже У једном потезу секача Приђите слободно ближе. Устани одвратни метежу Галоп нек те потресе и тргне, И све сене што се тобом протежу, Свака би хтела да те свргне Кажу да сваком је љубав дана И судбина да не постоји А трн у вечности не да мира Хтео би само ране да броји

стать актуальными ...

[Джек]

Цитата: Сообщение от Rarog Слепота и отсутствие зрения - это далеко не всегда равноценные понятия. Не зрячий - это только не воспринимающий мир визуально! Есть же, например, и тактильное зрение! Слепой же - не только не видит. но и ничего не воспринимает. У него отсутствует связ с внешним миром. СЛЕПЕЦ!

Rarog, мне кажется вы с екатариной говорите об одном и том же ) Кстати екатарина, Rarog всегда был не атеистом, а агностиком. Как мне помниться сам так говорил.

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от екатарина Что ты видишь, брат? Подели с нами.

Так это просто. Тут на некоторых форумах (и в американских фильмах) идёт обсуждение, стоит ли нам опасаться инопланетян, если вдруг они долетят до нас. Моё мнение конечно нет! Если цивилизация дошла до уровня межзвёздных перелётов, то это будут моральные и нравственные братья по разуму в высшей степени. Это же очевидно! Иначе представьте, как может существовать цивилизация любой представитель которой может изготовить у себя на кухне маленькую ядерную бомбу? Но они же этого не делают и нормально существуют. Это о чём то говорит?

[Rarog]

Цитата: Сообщение от екатарина Как вы думаете, почему Творец никогда не хотел общаться с нами? Почему это невозможно?

Сударыня!
Вот Вы решите поговорить, например, с лягушкой или с муравьем...Вы с ними говорите, но они Вас не понимают...
Так же и разговоры Творца с нами... Сначала нужно слышать то, что Он Вам говорит... Потом понять то, что он говорит! И только потом найти возможность донести свою мысль до него!
Иначе никак....

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Сообщение от Джек Rarog, мне кажется вы с екатариной говорите об одном и том же )

Он верующая христианка! Я не отношу себя ни к одной из религий...
А говорить мы можем долго... Главное - это понять друг друга в таких разговорах....

[екатарина]

Rarog,
Бог медленно открывает Себя нам. Его творение было оставлено нам в открытии. Все вокруг нас – это информация, к которой мы развиваем наши чувства. Интересно, что в одной клетке человека есть информация, позволяющая создать целого человека. Это даже, говорят они, что все творение, и космос, и Вселенная колеблются на одной частоте. Это информатика
Интересно, что Господь Иисус Христос сказал, что пошлет Духа Утешителя. И Дух Святой сошел на апостолов, и тогда была создана церковь. Апостолы говорили, и каждый понимал их на своем языке... Вот что она производит, когда человек находится «в Духе». Он все понимает. Так, во-первых, приобретая Святого Духа (Серафим Саровский говорил, что это цель нашей мирской жизни), мы «растем» в восприятии окружающего нас мира и развиваем чувства к чтению информации вокруг нас и сухость Бога.

Добавлено через 9 минут
Джек, Кто-то говорит, что они нас учили делать ядерное оружие и знать, что еще

[Пако]

Цитата: Сообщение от екатарина Прости. Имейте в виду, что я не очень хорошо знаю русский язык и мне трудно понять, что вы мне пишете.

Да, я увлекся, и гугл переводчик, вероятно, тоже, но если кратко: Нельзя быть уверенным в чем-то на 100%, а вот на 99.9% можно и в этой маленькой доли процента заключено больше, чем в остальных 99.9 .

[екатарина]

Пако, ты знаешь, что я хотела тебе сказать об изменении мира вокруг тебя. Прослушала отличную лекцию.Короче, согласно квантовой физике, весь мир можно рассматривать как частицу (материю) или волну. И, скажем, та часть св. Письмо, в котором говорится, что если у кого-то есть вера с горчичное зерно, то он может сдвинуть горы... Учитывая, что мир вокруг нас может быть и материей, и волной одновременно... Нечто подобное было бы возможно.. ... Только я не физик, чтобы объяснила лучше... А вот это было бы интересно, пожалуй, в связи с вашим рассказом о влиянии человека на реальный (?) мир.

[Пако]

Цитата: Сообщение от екатарина Пако, ты знаешь, что я хотела тебе сказать об изменении мира вокруг тебя. Прослушала отличную лекцию.Короче, согласно квантовой физике, весь мир можно рассматривать как частицу (материю) или волну. И, скажем, та часть св. Письмо, в котором говорится, что если у кого-то есть вера с горчичное зерно, то он может сдвинуть горы... Учитывая, что мир вокруг нас может быть и материей, и волной одновременно... Нечто подобное было бы возможно.. ... Только я не физик, чтобы объяснила лучше... А вот это было бы интересно, пожалуй, в связи с вашим рассказом о влиянии человека на реальный (?) мир.

Необычные выводы квантовой физики подстегивают нашу фантазию. Человеческое мышление ассоциативно, то есть мы связываем новое с тем, что уже знаем. Это хорошо, но без критического мышления начинаем бесконтрольно связывать все со всем без серьезных на то оснований. Например. Если посмотреть на космическое пространство, как расположены галактики в большом отдалении, то эти структуры визуально напоминают нейронную сеть мозга. Достаточно ли этой ассоциации, чтобы объявить вселенную мозгом?

Нечто подобное с дуализмом некоторых частиц, которые могут быть и как волна, и как частица. Разве их свойства являются достаточным основаниям, чтобы делать вывод, что вся вселенная такая частица с такими же свойствами? Любой объект в малом масштабе напоминает частицу. В каком-то смысле он и есть частица, но его свойства не обязательно должны быть аналогичными свойствам других похожих объектов, хотя и это имеет место. То есть мы наблюдаем какое-то интересное явление, делаем выводы в рамках этого явления, а затем переносим эти выводы на совершенно другое явление. Природа действительно намного интереснее, чем мы ее воспринимаем, но даже это не делает самые необычные и смелые идеи правдоподобными.

Насчет веры с горчичное зерно и возможности сдвигать горы. Представляете, что будет, если все начнут сдвигать горы? Они же горами не ограничатся. Говоря о влиянии живых существ на мир и наоборот, я имею в виду, что такое влияние происходит в рамках их свойств, ведь понятно, что существа обладают общими свойствами с окружающей природой, а значит не могут не влиять друг на друга. Да, возможно это влияние глубже, чем может показаться и мы не до конца понимаем природу, но на данном этапе развития, человечеству нужно думать не о возможности сдвигать горы, а о взаимодействии друг с другом. И особенно о том, как идеи влияют на их психику.