I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло 2

[DjAnubis]

Цитата: Сообщение от Rarog А по поводу вики - читайте свои собственные, да и чужие посты более внимательно...

А вы уважаемый цитаты выделяйте правильно

Цитата: Сообщение от Rarog Для меня церковный язык - это профессиональный слэнг служителей церкви.

Прекрасно. Но при разговоре с другими людьми объясняйте свои взгляды до того как начинать спор, потому мы тут не телепаты. А то потом начинается - ему объясняешь как есть, а он - "ты помолчи потому что я себе решил что это так".

Цитата: Сообщение от Rarog Так что же вы хотели сказать по теме ветки?

Типичный детский наезд. Не смешите.
Ответ

Цитата: Сообщение от Rarog читайте свои собственные, да и чужие посты более внимательно

Уж Вы несомненно много по теме ветки наговорили, уважаемый сударь

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от Rarog Толкование слова "блажь", думаю, приводить не нужно!

Цитата: Сообщение от Rarog Для меня церковный язык - это профессиональный слэнг служителей церкви.

Но коммент.

[живой]

Цитата: Сообщение от Rarog Для меня церковный язык - это профессиональный слэнг служителей церкви. И не более того!

Указаные слова - обыкновенные русские слова, и это ваше горе что вы не способны оперировать этими терминами.

[Rarog]

Цитата: Сообщение от djanubis Но при разговоре с другими людьми объясняйте свои взгляды до того как начинать спор, потому мы тут не телепаты.

Спорить я разучился этак лет уже 40 тому назад... И в споры ни с кем не вступаю!
А посему дискутировать с вами в режиме "Сам дурак" для меня обременительно... Как, впрочем, читать фантастику или утопии. Для фантастики тут есть целый раздел... Можете ознакомиться на досуге...
О серьезных же вещах можем поговорить...
Например, чем же конкретно в вашей жизни вам помогла ваша вера? У вас есть примеры из вашей личной жизни?

Цитата: Сообщение от живой Указаные слова - обыкновенные русские слова, и это ваше горе что вы не способны оперировать этими терминами.

Извините, но для вас (как, вполне вероятно, специалиста) это обычные русские слова, а для меня это узкопрофессиональный слэнг. Причем, даже в словаре этот набор слов выделен отдельно, как принадлежность к профессиональному слэнгу. Отсюда и двоякость толкования этого слова.
Так вы в состоянии сформулировать различия между двумя разными понятиями слова церковь, дабы я впредь более не заблуждался?

Цитата: В таком случае попытайтесь в доходчивой форме дать различия между этими понятиями!

[GxostUA]

Цитата: Сообщение от Rarog А вот церковь - это организация со всеми вытекающими отсюда последствиями и атрибутами организации...

Пожалуйста распишите поподробнее про "вытекающие" последствия. А то ведь всё ещё зависит и от целей, которые организация ставит перед собой.

[живой]

Цитата: Сообщение от Rarog Спорить я разучился этак лет уже 40 тому назад... И в споры ни с кем не вступаю!

вы хотите чтоб мы поверили? лохов нашли?

[Rarog]

Цитата: Сообщение от GxostUA Пожалуйста распишите поподробнее про "вытекающие" последствия. А то ведь всё ещё зависит и от целей, которые организация ставит перед собой.

Возможно я недостаточно четко высказался! В таком разе приношу свои извинения.
У любой организации, как у официального юридического лица (а церковь - это и есть организация), есть и устав, и расчетный счет, и другие регистрационные данные... Причем под фразой

Цитата: ...со всеми вытекающими отсюда последствиями и атрибутами организации.

я подразумевал именно наличие в обязательном порядке расчеиного счета, устава и др.
Выдержка из устава церкви:

Цитата: 5. Русская Православная Церковь зарегистрирована в качестве юридического лица в Российской Федерации как централизованная религиозная организация. Московская Патриархия и иные канонические подразделения Русской Православной Церкви, находящиеся на территории Российской Федерации, регистрируются в качестве юридических лиц как централизованные или местные религиозные организации. Канонические подразделения Русской Православной Церкви, находящиеся на территории иных государств, могут быть зарегистрированы в качестве юридических лиц в соответствии с существующими в каждой стране законами. ... Средства Русской Православной Церкви и ее канонических подразделений образуются из: ... в) доходов, получаемых от деятельности учреждений и предприятий Русской Православной Церкви, направляемых на уставные цели Русской Православной Церкви; г) отчислений Синодальных учреждений, епархий, епархиальных учреждений, миссий, подворий, представительств, а также приходов, монастырей, братств, сестричеств, их учреждений, организаций и др.; е) отчислений от прибыли предприятий, учрежденных каноническими подразделениями Русской Православной Церкви самостоятельно или совместно с иными юридическими или физическими лицами; ...

Цели и задачи юридического лица (организации) могут быть различными, о чем в уставе церкви и сказано, правда достаточно размыто...
Что еще для вас осталось непонятным?

[bmk]

Цитата: Сообщение от Rarog О серьезных же вещах можем поговорить... Например, чем же конкретно в вашей жизни вам помогла ваша вера? У вас есть примеры из вашей личной жизни?

Интересно а на этот вопрос все таки кто нибудь ответит, из сторонников церкви???
И кстати извините слишком длинный трейд может пропустил что но как церковь может обьяснить "Большой крестовый поход", сколько крови тогда пролила церковь??...Почитайте как Россию к кресту приучали..Ведь до христианства в росии было язычество, чем оно не устраивало ВАШЕГО бога.

Я не атеист, но и к сожалению неверующий, хоть и крещенный. Каждому человеку нужна вера, вера во что то, только у одних эта вера в любовь, у других в деньги (или говоря по другому духовному или материалистичному). Без нее трудно жить, и где то заветы церковные правильные, но не всегда и везде, ту же конституцию РФ можно читать как заветы.

И еще я много спрашивал об одной вещи..но не получил ответа на нее...вернее говорили что бы я не богохульствовал.
В библии есть один грех...не сотвори себе кумира,НО БОГ и ХРИСТОС это разве не кумиры?? не для них ведуться службы, не их ли лики святые есть в каждой церкви, да что там церкви, доме машине, не их ли прославляет церковь????

[DjAnubis]

Цитата: Сообщение от Rarog И в споры ни с кем не вступаю!

Возможно в мире Ваших Фантазий спор означает только перебранку, но в нашем мире оно имеет много значений. Опять же обратимся к Далю

Цитата: СПОРИТЬ, спаривать с кем, против кого, о чем (против, бол. знач. споровать; от переть), не соглашаться, опровергать, оспаривать, быть противного или иного мнения, доказывать свое, прекословить.

Цитата: Сообщение от Rarog Например, чем же конкретно в вашей жизни вам помогла ваша вера? У вас есть примеры из вашей личной жизни?

У меня было 2-3 случая в жизни но Вам я их рассказывать не собираюсь, а то снова начнётся... А что, Ваше неверие Вам часто помогает?

Цитата: Сообщение от Rarog А посему дискутировать с вами в режиме "Сам дурак" для меня обременительно

А для меня обременительно с Вами и Вашими "однопартийцами" разговаривать в режиме "Игра слов". А режим "Сам дурак" Вы сами включили.
Предлагаю оставить в стороне выражения такого типа и говорить исключительно по теме как Вы выразились.

[PEHDOM]

Цитата: Сообщение от djanubis А для меня обременительно с Вами и Вашими "однопартийцами" разговаривать в режиме "Игра слов".

Ну извините,навыками телепатии, боюсь, тут никто не владеет поетому, как говориться, что написано то написано, а что вы етим хотели сказать то никому не ведомо....

[DjAnubis]

PEHDOM, Ваше предложение как раз чёткое выражение того что я имел в виду.

[Rarog]

Цитата: Сообщение от djanubis Предлагаю оставить в стороне выражения такого типа и говорить исключительно по теме как Вы выразились.

Цитата: Сообщение от djanubis У меня было 2-3 случая в жизни но Вам я их рассказывать не собираюсь...

Так о чем же тогда будем говорить?
А мое, как вы выразились, неверие мне помогает достаточно часто. Помогает, например, не тратить свое время (его у меня не так уж много и осталось) на излишние заморочки в части подготовки к общению с иррациональными сущностями, поломничества, походов в здания церквей и стояния там часами. Помогает не тратить время на всяческую религиозную литературу... Помогает и в работе хотя бы уже тем, что не отвлекает и не ограничивает в мыслях...
Кстати, например, а как вы относитесь к утверждению:

Цитата: Человек создал себе бога (богов), а не бог создал человека!

Мы можем поговорить об этом с точки зрения разных религий и верований. Можно даже сделать экскурс в историю человечества...

И, несмотря на вашу обиду (а таковая, как я понял присутствует у вас), вы начали больше пользоваться словарями. И это уже хорошо!
Ну и напоследок для улыбки:

Цитата: Если бог создал человека, то кто тогда сотворил тещу?

[DjAnubis]

Rarog, ну расскажу я Вам эти случаи и что? Скажете мне что я благодарю за "случайное" стечение обстоятельств некую иррациональную личность? До этого я догадаюсь и без моего Вам рассказа. Или возможно, мне слушать про ваших богов в рассчётах зданий?

Цитата: Сообщение от Rarog Кстати, например, а как вы относитесь к утверждению:

я к этому выражению отношусь не так как Вы

[Rarog]

Цитата: Сообщение от djanubis Rarog, ну расскажу я Вам эти случаи и что? Скажете мне что я благодарю за "случайное" стечение обстоятельств некую иррациональную личность?

Ну что же...
Я вам ответил, может быть и лаконично...
Вы не хотите рассказывать...
Тогда на том и закончим наш с вами диалог, дабы флуд не разводить!

[GxostUA]

Цитата: Сообщение от bmk И кстати извините слишком длинный трейд может пропустил что но как церковь может обьяснить "Большой крестовый поход", сколько крови тогда пролила церковь??...Почитайте как Россию к кресту приучали..Ведь до христианства в росии было язычество, чем оно не устраивало ВАШЕГО бога.

Нужно учесть, что церкви было важно влияние... и деньги. И люди шли завоёвывать... О какой духовности могла идти речь, если церковные должности покупались, прелаты бесчинствовали, нападали на мирные города, папская канцелярия продавала всем подряд грамоты наделяющие обладателя папской судейской властью; "...ни один человек, каясь на исповеди в незаконной связи, не решался назвать имени своей возлюбленной, боясь, чтобы священник не отбил ее у него."(Генри Чарльз Ли. Инквизиция. Происхождение и устройство).
А что сейчас? Одна женщина жаловалась, что на каждой службе батюшка говорит, что она такая-сякая язычникам помогает. Но при этом он ведь ни разу не вспоминает, как они с другим священником бились крестами, и эта женщина отмывала крест батюшки от крови. Примеров духовности священников можно приводить и приводить...

[bmk]

djanubis, Ну что же тогда я расскажу историю, но опять же на нее можно смотреть с разных сторон.
Было вечером возращаясь на машине уже не помню откуда и куда,(машина чуть больше газели)мерседес, так вот еду километров 80, зима дорогу чистили и впереди не то сто поворот а небооольшой такой уклон влево у дороги и вот когда я оказываюсь в середине этой части резко кончается очищенная дорога и лежит снег см 4...как вы догадываетесь машину понесло притом на встречную полосу, и как раз на встречной полосе на меня едут три машины, я вывернул руль,и благо встречная полоса была очищена, колеса таки зацепились за асфальт меня уже кинуло на свою полосу развернуло и прибило к обочине.....сразу скажу ни машине ни мне ни царапины. И знаете что сделал я когда вылез из машины............я поблагодарил бога,....не машину, не асфальт расчишеный...а именно бога( вопрос напрашивается за что??). За то что он спас меня от такой страшной аварии...правильно, НО с другой стороны ЗАЧЕМ он тогда допустил что бы я оказался в такой ситуации, поверьте пережил я за те секунды не мало.

А насчет церкви, извините но она уже давно изжила себя...не то время.