I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло 2

Цитата: Сообщение от djanubis Нонсенс. То есть если доспустим орел выпадает 4 раза из 10, а мы СЛУЧАЙНО выбросили 6 раз решку значит исходя из Ваший суждений, ОБЯЗАТЕЛЬНО следующие 4 раза будет орел?

А Вы, уважаемый djanubis, подбросьте ее 1 000 000 000 раз, может тогда, уважаемый Ibs, окажется прав…
Только результатом, с нами, поделиться не забудьте…

[ibs]

Цитата: Сообщение от glavin Церковь с религиозным учением есть душа общества, а наука со всеми общественными институтами - тело, руки, ноги, мозг и пр.

Ув.
glavin, я был бы двумя руками за, если бы это было так. Я об этом и говорил. Но каких собственно успехов в воспитании человека, поднятии морального уровня человека христианство добилось за последние 2000 лет, в сравнении с другими религиями?

Цитата: Сообщение от glavin Какого факта? Факт - это доказанная вещь. А что, отсутствие Бога доказано?

Простите, не понял. Разве высказывание "Никакой альтернативы этим знаниям не существует" - дока
зательство отсутствия бога? Разве религия может представить сколь-нибудь серъезный объем знаний, альтернативный научным?

Цитата: Сообщение от glavin Я как раз все время говорю о невозможности доказательства для всех.

Простите. но разве выражение типа "вот увидишь" когда-нибудь являлось доказательством?

Цитата: Сообщение от glavin То, что Вы говорите, не доказывает возможности существования независимых от человека законов.

Конечно не доказывает. Я говорю о том, что совокупность явлений можно описывать разными способами. И от способа их описания зависят выводы. Почему человечество изначально пошло (или было сотворено) "количественным", "механистическим" путем? А не положило в основу своих знаний не арифматику, например, то жк золотое сечение? Почему в конце-концов религия которая часто применяет термины совершенно, прекрасно и т.д. совершенно не создала (создает) сколь-нибудь развернутую науку о душе? ИМХО на примере нравственного богословия можно предположить, что и остальные религиозные "науки" в достаточно большой степени просто досужие упражнения в софистике и схоластике.

Цитата: Сообщение от glavin он ничего бы не сделал, если бы не было исходных продуктов

Так ведь большинство продуктов в привычном нам виде ингридиенты достаточно сложные. Бараний бок с кашей не то же самое, что каша на бульоне из бараньих костей...

Цитата: Сообщение от glavin Его присутствие и отсутствие верующие очень даже реально ощущают.

все было бы славно... Но беда в том, что адепт каждой веры - своего собственного. И у нас нет способа высянить какой из них истиный.

Цитата: Сообщение от glavin так и сохранилось, и человек ничего от себя не добавил.

Но и лучше понимать не стал.

Цитата: Сообщение от glavin Но учение это, т.к. оно не от человеков имеет измерение не в ширину, как в обычном научном учении, а в глубину.

Так я об этом и говорю. Как я понимаю, церковь не продвинулась и в "глубину".

Цитата: Сообщение от glavin Для того, чтобы осознать, понять все сказанное, людям не хватает даже жизни.

Почему? Кто мешает ознакомится с достижениями предыдущих поколений? Неужели верующие обречены от поколения к поколения ходить по одному и тому же кругу, ни на йоту не продвигаясь вперед?

Цитата: Сообщение от glavin Тем не менее, знающие сии правила, одни, создают шедевры, которыми люди востаргаются, другие - лучше бы не создавали.

Печально то, что церковь в данном случае ни чуть не лучше науки, хотя и декларирует, что занимется душой.
Она еще хуже науки знает закономерности творчества.

Цитата: Сообщение от glavin Ответит, как мама с папой научили.

Не факт, лучше если мама с папой учат "славить бога", а не изучать окружающий мор.

Добавлено через 13 минут

Цитата: Сообщение от GxostUA Не ожидал... Так называемые "случайные" координаты - результат работы генератора псевдослучайных чисел.

Ув.
GxostUA, ожидал. Мне пришлось лет пятнадцать назад довольно подробно заниматься программыми генераторами псевдослучайных чисел. (Тогда у меня начальство начало носиться с методом Монте-Карло) Мелкософтовский - фуфло. (В крайнем случае на тот период. Сейчас не знаю. Давно не озадачивался.) Но кто мешает породить свой собственный? Прошу прощения, но это уж совсем далеко от темы.

[DjAnubis]

SNOW_LION, если он хочет доказать свою правоту, то пускай сам и подбрасывает

Цитата: Сообщение от djanubis SNOW_LION, если он хочет доказать свою правоту, то пускай сам и подбрасывает

Уважаемому Ibsу, легче, за него уже все доказали…
Это сомневающимся нужно проверять.

[Rarog]

Цитата: Сообщение от djanubis ... если он хочет доказать свою правоту, то пускай сам и подбрасывает

Сия правота уже давно доказана. И раздел "Статистика" Теории вероятностей говорит об этом однозначно. И в этом разделе очень хорошо сказано про наличие и отсутствие стахостических зависимостей между случайными величинами.
Хотите опровергать Законы - вперед, но уж самостоятельно. Хоть статистику, хоть закон всемирного тяготения... Хотя, может быть на островах законы другие... Тогда конечно...

[DjAnubis]

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Это сомневающимся нужно проверять.

Уважаемый и достопочтенный сударь, Ваше высочество и превосходительство Снежный Лев!
По моему не будь сомневающихся - Ваша наука топталась бы на месте как и наша религия.

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от Rarog Хотите опровергать Законы - вперед, но уж самостоятельно. Хоть статистику, хоть закон всемирного тяготения...

Опровержителей достаточно и без меня. Мы тут по моему свое мнение выражаем только.

[ibs]

Цитата: Сообщение от Rarog Хотите опровергать Законы - вперед, но уж самостоятельно. Хоть статистику, хоть закон всемирного тяготения... Хотя, может быть на островах законы другие...

Ув.
Rarog, я так думаю тут дело в том, что мозг напрягать неохота... Проще собственные законы придумать, чем в существующих разбираться.
"Сложные технические проблемы имеют простые, очевидные и наглядные неверные решения".

Цитата: Сообщение от djanubis Ваше высочество и превосходительство

Это, пожалуй, лишнее…

Цитата: Сообщение от djanubis По моему не будь сомневающихся - Ваша наука топталась бы на месте как и наша религия.

Да разве ж я утверждаю обратное??
И наука совсем не моя, она общая, можете пользоваться, вне зависимости от Вашей религии, мне лично, не жалко…

[DjAnubis]

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Да разве ж я утверждаю обратное??

А как же насчёт моих сомнений?

Ок. Тогда так как я не желаю напрягать свои мозги, поскольку у меня инет на работе и времени нету на напряжение мозгов, объясните мне пожалуйста почему такая уверенность в том что кол-во + и - в жизни одинаково? Мне интересно.

Добавлено через 1 час 19 минут
GxostUA, вот ещё Вам касательно Ваших духовных практик:

Цитата: И тем не менее Библия говорит, что в делах, касающихся духовного здоровья, человек должен исследовать себя сам. То есть я должен сам себя каким-то образом обследовать? Давайте посмотрим, что говорит Писание: 'Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследывайте' (2 Кор. 13:5). Я думаю, это можно выразить и такими словами: исследуйте себя - находитесь ли вы в общении со своим врачом, доверяете ли вы ему или же пытаетесь сами каким-то образом решить проблемы со своим здоровьем. Исследуйте себя: находитесь ли вы в общении с Тем, Кто видит ваше сердце? Это самое главное, ибо нет ничего обманчивее человеческого сердца и ничего более подверженного болезням. Есть такая Божественная Личность, которая всегда поможет нам в установлении диагноза. В Евангелии от Иоанна мы читаем о Ней: 'И Он, придя, обличит мир о грехе и о правде и о суде' (16:8). Кто же эта Личность? Какую оставит подпись в нашей 'больничной карте'? Там будут стоять инициалы С.Д. - Святой Дух. Только Он может проникнуть в глубины нашего сердца и усмотреть, что является причиной сбоев в Его работе.

[GxostUA]

Цитата: Сообщение от djanubis Ок. Тогда так как я не желаю напрягать свои мозги, поскольку у меня инет на работе и времени нету на напряжение мозгов, объясните мне пожалуйста почему такая уверенность в том что кол-во + и - в жизни одинаково? Мне интересно.

А мне интересно несколько другое. А какие ситуации считать "+", а какие "-"? Из своей жизни знаю, что есть ситуации, которые с виду плохие, но ведь на самом-то деле они приводят в конце концов к положительным результатам. То как, такие ситуации нужно записывать в "+" или в "-"?

[DjAnubis]

Цитата: Сообщение от GxostUA А мне интересно несколько другое. А какие ситуации считать "+", а какие "-"? Из своей жизни знаю, что есть ситуации, которые с виду плохие, но ведь на самом-то деле они приводят в конце концов к положительным результатам. То как, такие ситуации нужно записывать в "+" или в "-"?

Ув. IBS может определять их совершенно однозначно.

Цитата: Сообщение от djanubis А как же насчёт моих сомнений?

Так я, уважаемый djanubis и предложил Вам их развеять. При миллиарде подбрасываний, резкое отклонение в ту, или иную, стороны, могло бы основательно поколебать мнение скептиков.
Например, если при миллиарде подбрасываний у Вас всего 3 раза выпадет “орел” или “решка”, я думаю, даже самые упертые оппоненты, с Вами согласятся.
Цифру, смело, можете поднимать, даже до пяти раз!

Цитата: Сообщение от djanubis Ок. Тогда так как я не желаю напрягать свои мозги, поскольку у меня инет на работе и времени нету на напряжение мозгов, объясните мне пожалуйста почему такая уверенность в том что кол-во + и - в жизни одинаково?

К сожалению, не мог ответить сразу и потому частично присоединюсь к сообщению #1375 от уважаемого GxostUA.
Наиболее емко, на мой взгляд, позиция +/- отражена в украинской поговорке – “нет ничего злого, чтобы на доброе не вышло”, от себя же, добавлю следующее – “видимо, справедливо и обратное”…

[Rarog]

Цитата: Сообщение от GxostUA А мне интересно несколько другое. А какие ситуации считать "+", а какие "-"? Из своей жизни знаю, что есть ситуации, которые с виду плохие, но ведь на самом-то деле они приводят в конце концов к положительным результатам. То как, такие ситуации нужно записывать в "+" или в "-"?

Надеюсь, согласитесь, что часто различные ситуации мы сами порождаем в своей жизни.
Ситуативные события могут возникать как из-за преднамеренных, на первый взгляд малозначительных и незапоминающихся действий с нашей стороны или со стороны окружающих нас людей, так и помимо таких преднамеренных действий. Причины возникновения таких событий различны. Но именно действия порождают события!
Вы хотите однозначных положительных или отрицательных оценок таких событий? Любые оценки будут субъективны.
Вспомните поговорку: "Что русскому хорошо, то...".
Предвидеть же наступление многих событий можно. Для этого и существует научный прогноз, основанный на многовекторном ретроспективном анализе предшествующих как действий, так и свершившихся ситаций. Так что ничего сверхестественного я в таком прогнозе не вижу. А вот овладеть таким прогнозом - большое благо для каждого!
Влиять на возникновение благоприятных или наоборот, не возникновение неблагоприятных для вас ситуаций можно только действием, т.к. лежа дома на диване ничего для себя не изменишь! Разве что, под машину не попадешь, даже если будешь думать только об этом и очень-очень усиленно (это я про материальность мыслей)! И это уже само по себе хорошо! Бездействие тоже иногда благо!
Но бездействие помогает только уберечься от негативных событий. Тогда как позитивные действия вполне вероятно могут привести к желаемому позитиву.
Так что ставить различные оценки возникающим случайным событиям - личное дело каждого.
А прогнозирование для себя таких вот случайных событий - личное умение каждого.

Добавлено через 22 минуты

Цитата: Сообщение от djanubis И тем не менее Библия говорит

Цитата: Сообщение от djanubis Давайте посмотрим, что говорит Писание

Цитата: Сообщение от djanubis Есть такая Божественная Личность

Цитата: Сообщение от djanubis Там будут стоять инициалы С.Д. - Святой Дух. Только Он может проникнуть в глубины нашего сердца и усмотреть, что является причиной сбоев в Его работе.

Извините, что надергал фраз из вашей цитаты, но хотелось бы узнать, а хоть кто-нибудь пробывал объяснить про то, о чем сказано в приведенной вами цитате, например, жителям племен, проживающим в экваториальной америке вдоль Амазонки или на некоторых островах тихого океана? Так и хочется вспомнить песню "Зачем аборигены съели Кука"!
Вы думаете, что тибетские ламы очень нуждаются в знаниях о "святом духе" или в том, что там написано в христианской литературе по тому или иному поводу?

[ibs]

Забавный рассказ Шекли.
По-моему имеет некоторое отношение к "удачливости/неудачливости"

Цитата: У сверхпопечительного дерга нет большей радости, чем помочь живому существу избежать опасности. - А больше вам ничего не понадобится? Скажем, такой малости, как моя душа или мировое господство? - Ничего решительно! Получать вознаграждение за опеку нам ни к чему, тут важен эмоциональный эффект. Все, что мне нужно в жизни и что нужно всякому дергу, - это охранять кого-то от опасности, которой тот не видит, тогда как мы видим ее слишком ясно. - И дерг умолк. А потом добавил негромко: - Мы не рассчитываем даже на благодарность. Это решило дело. Мог ли я предвидеть, что отсюда воспоследует? Мог ли я знать, что благодаря его помощи окажусь в положении, когда мне уже нельзя будет политурить!

http://lib.web-malina.com/getbook.php?bid=5427&page=1
Не пришлось бы "не политурить".

[GxostUA]

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Наиболее емко, на мой взгляд, позиция +/- отражена в украинской поговорке – “нет ничего злого, чтобы на доброе не вышло”, от себя же, добавлю следующее – “видимо, справедливо и обратное”…

Ещё можно припомнить слова Марка Твена: "Половина следствий хороших намерений оказывается злом. Половина следствий дурных намерений оказывается добром".