I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 5

[Ратибор]

ibs, я говорю о маленьких размерах, а не больших.

Цитата: Сообщение от Sweta777 Есть также мнение ученых, что чем меньше существо в размерах чем более оно жизнеспособно, т.е. больше шансов выжить при неблагоприятных условиях.

Есть ещё момент. Человек по идее мог жить бы намного дольше. Из-за уменьшения организма, он бы был не способен вырабатывать столько тепла, что бы зимой или ночью функционировать. Ай, не хочу писать. Ценность поста будет нулевая. Не та тема.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от ibs это вы в смысле поверить этому самому учению? Я бы и готов...

Да нет. Ув ibs, я к тому, что непонятное место можно провентилировать по толкованиям.

Цитата: Сообщение от ibs Да только вот несуразностей в нем больше чем чего-то полезного, чего нет в других религиях или атеизме.

Преподобные вон куда доходят, а Вы говорите - несуразности.

Цитата: Сообщение от ibs И зачем мне это шаманство с ладаном, колоколами и пр. шаманскими атрибутами?

Совсем недавно Вы утверждали, что бубен помогает компьютеру. А ладан, колокола - это просто положено. Если Вас раздражает ладан и звук колокола, то это могут быть симптомы духовных заболеваний.

Цитата: Сообщение от ibs Интересно почему бы это я жизнь уже доживаю, а ни разу никакая помощь священника мне не понадобилась?

Это от неверия. Под Кашпировским не сидели?

Цитата: Сообщение от ibs Может быть потому, что с собственными проблемами родители научили меня справляться самому или с помощью друзей и окружающих, среди которых хороших людей подавляющее большинство?

Насколько Вы уверены, что никто из хороших людей не молился за Вас Богу?!

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от ibs Только вот кому оно служит?

Богу.

[ibs]

Цитата: Сообщение от Ратибор я говорю о маленьких размерах, а не больших.

Ув.
Ратибор, можно конкретнее в каком именно месте вы говорите о маленьких размерах, а не о больших?

Цитата: Сообщение от Vllad я к тому, что непонятное место можно провентилировать по толкованиям.

Ув.
Vllad, боже упаси!
с толкованиями только свяжись... Рад не будешь. С ними не только не "провентилируешь", а так увязнешь... и какое собственно отношение толкования имеют к "слову божию"? Так, частное мнение некоторых священнослужителей, которые, как мы с вами уже выяснили могут и ошибаться.

Цитата: Сообщение от Vllad Преподобные вон куда доходят

Куда?

Цитата: Сообщение от Vllad Совсем недавно Вы утверждали, что бубен помогает компьютеру.

В самом деле?

Цитата: Сообщение от Vllad А ладан, колокола - это просто положено.

Кем положено?

Цитата: Сообщение от Vllad то это могут быть симптомы духовных заболеваний.

Для лечения которых у христианства одно лекарство - отчитка?

Цитата: Сообщение от Vllad Это от неверия.

А зачем мне это самое верие? Я и без него прекрасно обхожусь.

Цитата: Сообщение от Vllad Насколько Вы уверены, что никто из хороших людей не молился за Вас Богу?!

Какой веры? Мусульман, СИ, католиков? Вы можете мне каким-либо способом доказать, что именно молитвы православных мне "помогают"?

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от Vllad Богу.

Которого выдумало для собственного процветания и благополучия?

[Vllad]

Цитата: Сообщение от ibs с толкованиями только свяжись... Рад не будешь. С ними не только не "провентилируешь", а так увязнешь...

Ув. ibs, Не понимаю, что Вам мешает почитать догматическое богословие.

Цитата: Сообщение от ibs Куда?

К Богу.

Цитата: Сообщение от ibs В самом деле?

Было такое. Вы утверждали, что иногда пляска с бубном помогает компьютерам.

Цитата: Сообщение от ibs Для лечения которых у христианства одно лекарство - отчитка?

Вы христианин?!

Цитата: Сообщение от ibs Я и без него прекрасно обхожусь.

Как знать?!

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от ibs Которого выдумало для собственного процветания и благополучия?

Выдумайте Вы. Мы посмотрим.

[ibs]

Цитата: Сообщение от Vllad К Богу.

Ув.
Vllad, а откуда вы знаете, что они до него "дошли"? И именно к христианскому, а не к какому другому?

Цитата: Сообщение от Vllad Не понимаю, что Вам мешает почитать догматическое богословие.

Так читал уже. Еще по совету ув. Живого
Схоластика с софистикой. Сначала в качестве аксиомы принимаем существование бога, а потом на основе этой аксиомы длинными многомудрыми рассуждениями доказываем его существование.

Цитата: Сообщение от Vllad Было такое.

И что? Я так же "утверждал" что исправить можно всё что угодно если достаточно долго вертеть в руках. Вы и этим моим советом постоянно пользуетесь?

Цитата: Сообщение от Vllad Вы христианин?!

Ну вы же знаете...

Цитата: Сообщение от Vllad Как знать?!

Ну у меня есть некоторые основания считать, что я о своей жизни знаю чуть-чуть больше чем о ней знаете вы.

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от Vllad Выдумайте Вы.

А зачем???
Меня вполне устраивает моё инженерное прошлое и программерское настоящее.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от ibs а откуда вы знаете, что они до него "дошли"? И именно к христианскому, а не к какому другому?

Ув. ibs, Дошли. Я Вам и ссылку давал. http://www.pagez.ru/lsn/vi/566.php

Цитата: Сообщение от ibs Схоластика с софистикой. Сначала в качестве аксиомы принимаем существование бога

Сначала говорят, что Бога нет, затем предлагают в качестве доказательства, все что угодно. Например, выдвигают оккультиста в качестве мученика за науку.

Цитата: Сообщение от ibs Ну вы же знаете...

Вот и думаю, зачем Вам отчитка?

Цитата: Сообщение от ibs Ну у меня есть некоторые основания, что я о своей жизни знаю чуть-чуть больше чем о ней знаете вы.

Особенно о вопросах зачатия, рождения ...

[ibs]

Цитата: Сообщение от Vllad Вот и думаю, зачем Вам отчитка?

Ув.
Vllad, мне незачем. А православию и предложить больше нечего.

Цитата: Сообщение от Vllad Цитата: Сообщение от ibs Посмотреть сообщение Ну у меня есть некоторые основания, что я о своей жизни знаю чуть-чуть больше чем о ней знаете вы. Особенно о вопросах зачатия, рождения ...

Прошу прощения, но вы что намекаете что свечку держали, когда мы с женой?...

[Пако]

Цитата: Сообщение от PEHDOM очень хорошо, я в принципе согласен допустить наличие некоей силы Но почему имеено одной а не двух, трех, ста... тысячи, миллиона творческих божественных сил? почему она (сила) должна быть антроморфрна и персонифиницирована?

ув.PEHDOM, у меня нет ответа, правильно ли персонифицировать Бога. Я считаю, что неправильно, потому что личность ограниченна, хотя это не означает, что не может быть других личностей, эволюционно вышедших на другой уровень, как мы когда-то вышли из животной формы в человеческую. Такое множество я допускаю, но когда речь идет о Боге (Первопричине Всего), то Он может быть только Один на Вселенную, как точка, из которой начала распространяться Вселенная и распространяется до сих пор. Единство вначале, сосредоточенное в точке и Единство во множестве теперь. Если же допустить множественность Вселенных, то таких Первопричин может действительно оказаться очень много.

Цитата: Сообщение от glavin Ув. Павка. Любопытно, что эти слова обращены к ув. kovip, у которого аватар: инь - хрень - янь

ув. glavin, именно по этой причине и написал, хотя понимаю, что этот аватар демонстрирует скорее доброе чувство юмора, чем протест против символа.

Цитата: Сообщение от kovip Вы, хотите, чтобы атеисты стали верующими. Ну хоть чуточку!

ув.kovip, совсем нет, ведь атеисты и так верующие, причем далеко не чуточку.

Цитата: Сообщение от kovip В общем, это то, что называется, - пустые измышления.

Время покажет.

Цитата: Сообщение от kovip Чтобы решить, насколько реальны эти самые "инструменты", предложенную Вам ранее статью: "Иллюзия и реальность просветления"

Прочитал еще тогда, и именно благодаря этой статье появилась идея о бесконечности возможностей.

Цитата: Сообщение от Vllad Ув. Павка. Тогда, объясните первую заповедь. 1. Аз есмь Господь Бог твой; да не будут тебе бози инии, разве Мене.

ув.Vllad, комментировать можно как угодно. Возможно, здесь говорится, что если я сделал выбор духовного пути, то лучше придерживаться его и дальше и не менять веру. Бог Един, но имен у Него много. Это даже в библии где-то говориться.

Цитата: Сообщение от Vllad Так, Церковь и есть Тело Христово. Бог себя открывал людям на протяжении всей истории человечества. Эти знания являются догматами Православной Церкви. Вас они не устраивают. Значит Ваш Бог другой.

Я не спорю, что Бог открывал Себя церкви и открывает до сих пор, но Он и другим церквам Себя открывал, а раз мы с Вами знаем, что имен у Него много, значит не стоит говорить, что мой Бог другой. Да, я не понимаю некоторых догматов, однако двух Богов быть не может, когда мы говорим о Творце.

Цитата: Сообщение от Vllad Если художник при написании Вашего портрета применит не те цвета Вы на него просто обидитесь.

Я как художник могу Вам возразить, ибо где-где, но в искусстве себя точно не стоит ограничивать. Господь дал нам таланты не для того, чтобы мы копировали природу (для этого есть фотоаппарат), а чтобы проявили творческую искорку.

Добрый флуд: Классно вчера сборная Южной Кореи сыграла!!!

[kovip]

Цитата: Сообщение от Ратибор Считаю, что не совсем правильно дано понятие. Но это лишь моё мнение.

Вот и прекрасно, мы, собственно, для того здесь и находимся, чтобы высказывать и отстаивать СВОЁ мнение.

Цитата: Сообщение от Sweta777 Он описывает рост людей разных пространственных измерений: 1,5 – 2 метра - рост людей третьего (нашего) измерения, 3,6 – 4,5 метра – четвертого измерения, 10,6 метра - пятого измерения, 18 метров – шестого измерения, 26 – 28 метров - седьмого измерения.

Кстати, обратите внимание, сей "исследователь" описывает обитателей других пространственных измерений, как трёхмерные объекты. Хотя там совершенно другие отношения, возможности и виды взаимодействий. Вбил в поиск: "четырёхмерный куб", обнаружил немало весьма забавного и интересного.
Но, ограничусь только ссылкой на "Вики" http://ru.wikipedia.org/wiki/N-%D0%BA%D1%83%D0%B1 чтобы каждый желающий мог посмотреть где "высота" у семимерного куба.

Цитата: Сообщение от Vllad Круто. Назовите духов в которые верит атеист. У православных есть Бог, ангелы, бесы. О каких конкретно духах говорите Вы?

Огромное спасибо! Наконец то мы выяснили, о каком "духовном воспитании" радеют верующие интеллигенты.

Цитата: Сообщение от Vllad Тогда, что Вы делаете на этой ветке?!

Я, уже столько раз говорил об этом, что вопрос можно считать риторическим.

Цитата: Сообщение от Vllad Ну сколько можно повторять, что Библия это не научный трактат. Это откровение данное людям.

Ну, так чего же ваши "учёные" с нею в науку лезут? Мало того ещё и поучать берутся, как , например, с ЭТ-ей?

Цитата: Сообщение от Ратибор Из-за уменьшения организма, он бы был не способен вырабатывать столько тепла, что бы зимой или ночью функционировать. Ай, не хочу писать. Ценность поста будет нулевая.

И, правильно. Потому, что нужно более тщательно обдумывать предлагаемые гипотезы. Первое, что бросается в глаза связи между размерами и продолжительностью жизни, Второе, - связь между размерами мозга и качеством мышления. Построения чего либо, в природе, далеко не произвольны.

Цитата: Сообщение от ibs если инопланетяне и существуют, то мы с ними вряд-ли не то что поймем, а даже и не заметим друг друга.

А, я, так не думаю. Нет оснований у насекомых стать разумными. Разумное существо, перво-наперво, должно быть физически мало приспособлено к выживанию в окружающем мире, отсутствие клыков когтей и прочего. Во вторых, при этом должно иметь возможности совершать разнообразную деятельность, - иметь соответствующее строение конечностей. Ну и т.д.и т.п. - где то уже писал об этом, только не нашёл, к сожалению. В общем, после исследования возможных конструкций, получается именно гуманоидный тип существа.

Добавлено через 16 минут

Цитата: Сообщение от Павка совсем нет, ведь атеисты и так верующие, причем далеко не чуточку.

В том то и проблема, ув. Павка. Я, достаточно тщательно составляю пост, и в связи с этим, не редко обращаюсь к поиску на форуме. Что бросается в глаза, многие вопросы и ответы повторяются с периодичностью, примерно, год. Причём повторяются чуть ли не слово в слово. При этом, все дискуссии кончаются поражением верующих. Но, это ни как не влияет на их взгляды, и в дальнейшем они с маниакальным упорством повторяют одни и те же слова.
Уж сколько было разговоров, о том, что вера, в смысле доверие, и верование, - кардинально различны. И, снова -здорово.

Цитата: Сообщение от Павка Прочитал еще тогда, и именно благодаря этой статье появилась идея о бесконечности возможностей.

Бывает. Я, вон тоже, прочитал не до конца статью: "Мозг как ловушка для души", и выложил ссылку как атеистического материала. Потому, что описанные в ней опыты по вызыванию, каких либо чувств, в том числе и религиозных, с помощью активизации определённых участков мозга, на мой взгляд вполне логичны и правдоподобны. Причём, согласуются с личным опытом. А, при дальнейшем знакомстве, оказалось, что автор верующий и его выводы совершенно другие. На мой взгляд, совершенно абсурдные. Вот я и предложил Вам расширить знание соответствующим дополнением. Но, к сожалению, это, по моему, напрасно, потому как Вы прошли точку возврата, и выйти из мистического мировоззрения Вам не удастся никогда.

[Sweta777]

Попалась любопытная статья об Адронном Коллайдере.
http://darkenergy.narod.ru/4dru.html
http://darkenergy.narod.ru/civilru.html
http://darkenergy.narod.ru/argru.html
Религиозные и мистические аргументы.
1. Согласно календарю Майя, заканчивающемуся в 2012 году, Земля превратится в звездную пыль.
2. В символе ЦЕРНа присутствуют три шестерки, а это число Дьявола.

3. Анализ событий, которые произойдут в результате образования магнитной капкана Дьявола, если скорость его роста будет медленной (месяцы/годы), указывает на соответствие описанным сценариям Апокалипсиса в религиозной литературе. "Живые будут завидовать мертвым".

[Vllad]

Цитата: Сообщение от ibs Прошу прощения, но вы что намекаете что свечку держали, когда мы с женой?...

Ув. ibs. Просто я имел в виду Ваши познания о Вашем рождении.

[ibs]

Цитата: Сообщение от kovip Разумное существо, перво-наперво, должно быть физически мало приспособлено к выживанию в окружающем мире, отсутствие клыков когтей и прочего.

Ув.
kovip, совершенно справедливо. Только я бы не ограничивал неприспособленность только физической стороной. ИМХО, любая неприспособленность может вызвать развитие разума для компенсации этой неприспособленности. Нам очень тяжело рассуждать о вариантах развития возможной инопланетной жизни, не зная о ней абсолютно ничего и при этом абсолютно отрешиться от земных представлений. Поэтому из любых наших представлений и рассуждений торчат уши антропоцентризма. Эти самые уши и служат для меня поводом для сомнений в отношении НЛО. Я с большей готовностью поверю в совершенно невозможные с нашей точки зрения НЛО.

Добавлено через 11 минут

Цитата: Сообщение от Vllad Просто я имел в виду Ваши познания о Вашем рождении

Ув.
Vllad, в таком случае могу с абсолютной уверенностью утверждать, что я о своём рождении знаю гораздо больше чем вы даже можете надеяться когда-либо узнать о моем рождении. А ваши, простите, домыслы, на эту тему, навеянные вашим вероисповеданием в данном конкретном случае мы можем считать несущественными. Подозреваю, что просьбу привести конкретные факты касающиеся, например даты и места моего рождения вы с негодованием отметете, а глобальные рассуждения о боге душе и т.д. и т.п. не устроят, по понятным причинам меня.
Но я, естественно, с удовольствием и огромным интересом готов обсудить Ваши познания о моём рождении.

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от Vllad Богу.

Что есть Бог?

[RTS-60]

Цитата: Сообщение от Vllad Ув. ibs. Просто я имел в виду Ваши познания о Вашем рождении.

Все мы сперматозоиды.
Быфшые.
Имхо, канешна.

Цитата: Сообщение от Ратибор Что есть Бог?

Я так понимаю-факт ево существования Вас уже не интересует?

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от Динжанкар Я так понимаю-факт ево существования Вас уже не интересует?

Свои выводы оставьте себе, я спросил конкретного человека, что он понимает под понятием Бога. Просто мне будет удобнее отталкиваться от его ответа.