I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 4.

[Rarog]

Цитата: Сообщение от koko12 Поборникам материализма и отрицателям Божественного начала посоветую выйти на Красную площадь и крикнуть "Путин-дурак!"- поэкспериментировать с бытием и материей!

Оппа...
Кстати, великий поборник материализма и есть Путин! Вы хвалу премьер-министру предлагаете воздать на Красной площади, выкрикивая [не Путин-дурак], а Путин - атеист и прогматик!
Все остальное - это великие политические игры с гундяевами для увеличения имиджа и привлечения электората.

[kovip]

Цитата: Сообщение от koko12 Меня забавляет атеизм некоторых мыслителей, которые знают что даже в сильную грозу можно забраться на высокую сосну и оттуда хулить Бога и не факт что молния разит хулителя- ибо Бог абсолютная любовь! Да и Богу не нужна Ваша вера- поповство это все- Бога надо в сердце иметь! Поборникам материализма и отрицателям Божественного начала посоветую выйти на Красную площадь и крикнуть "Путин-дурак!"- поэкспериментировать с бытием и материей! А слова - "Бог умер" звучат ободряюще но для муравья, который вдруг почувствовал, что Он уже не винтик в большом муравейнике!

Красота! Если бы истина определялась риторикой,то верующие, действительно, были бы мудрецами.

[Rarog]

Цитата: Сообщение от koko12 А слова - "Бог умер" звучат ободряюще но для муравья, который вдруг почувствовал, что Он уже не винтик в большом муравейнике!

А про бога муравьи ничего и не знают!
Например, не многие знают, что кроты верят в Великого Дачника. Ведь именно он посылает им весной картофель с небес.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от Rarog А про бога муравьи ничего и не знают!

Странно как-то. Пчелы знают, а муравьи значит не знают. Свежо предание да верится с трудом.

[ibs]

Цитата: Сообщение от Vllad Пчелы знают

Ув.
Vllad, в самом деле?

[Vllad]

Цитата: Сообщение от ibs Ув. Vllad, в самом деле?

Цитата: Некий сектант, по профессии пчеловод, рассказывает святитель Феофан Затворник в своей книге «О покаянии», причастился в православном храме. Однако Святые Дары он не проглотил, а вынул изо рта и завернул в платок. Придя домой, он положил их в улей. Для чего сектант это сделал, неизвестно, но то, что затем случилось, получило широкую огласку. Как только частица Святых Тайн оказалась в улье, пчелы прекратили строить соты и быстро принялись сооружать хранилище для Тела Господа. Сначала они воздвигли крошечный престол, потом дискос, а затем над ними возвели свод наподобие алтаря. Положив на дискос святую частицу, они стройными рядами сели вокруг и тихим Жужжанием стали воздавать хвалу Богу. Пчеловод пришел в ужас и приказал домочадцам скорее привести священника. Под впечатлением чуда он принес покаяние и вернулся в лоно Матери-Церкви.

http://www.12urokovpravoslavia.ru/urok7/S7_10.htm

[Rarog]

Цитата: Сообщение от Vllad Странно как-то. Пчелы знают, а муравьи значит не знают.

Вы хотите сказать, что есть данные об исследованиях сознания пчел и муравьев? Кто-то спрашивал их об "истинном боге"? Каковы ответы?
Может поведуете об их миропознании?
Кстати, про кротов - это был элементарный анекдот в тему!
И кроты не в меньшей степени имеют такое право верить в Великого Дачника, чем пчелы!

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от Vllad Как только частица Святых Тайн оказалась в улье, пчелы прекратили строить соты и быстро принялись сооружать хранилище для Тела Господа. Сначала они воздвигли крошечный престол, потом дискос, а затем над ними возвели свод наподобие алтаря.

О как!
Извините, но на Загородном шоссе есть и не такие байки...
Тогда уж и строительство пирамид - это неудачная попытка построить такое хранилище...

[glavin]

Цитата: Сообщение от kovip Это не вера, а скорее надежда.

Ув. kovip. Чтобы не спорить, заглянем в толковый словарь

Цитата: Надежда - желание, ожидание чего-нибудь радостного, приятного, соединенное с уверенностью в возможности осуществления

Так что надежда от веры неотделима...

Цитата: Сообщение от kovip Сколько же можно повторять одно и тоже, не взирая на приводимые аргументы?

Т.е. Вы к тому, что можно с успехом доказать то, во что сам не веришь?

Цитата: Сообщение от kovip Цитата: Цитата: Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона Вера, признание чего-нибудь истинным без предварительной фактической или логической проверки, единственно в силу внутреннего, субъективного непреложного убеждения, которое не нуждается для своего обоснования в доказательствах, хотя иногда и подыскивает их. Под этим определением, я подписываюсь стопроцентно.

Т.е. Вы стопроцентно считаете всех верующих фанатиками? Да фанатику не нужны знания, не нужна логика, не нужны рассуждения.
Мне например нужны знания и логические рассуждения, иначе бы я по словам Брокгауза и Ефрона принимал бы все подряд и впитывал как губка. Я бы легко скатился к любой ереси. Не знание ли Бога не дают этому произойти?

Да, мы не все можем лично проверить, несмотря на бодрые утверждения атеистов, просто духу и времени не хватит. А поэтому все верят. Но верят не всем, а тем источникам, которые прошли предварительную оценку.

Тем, кого мы любим - мы верим. Мы видим, испытываем на себе плоды их любви и эти плоды дает нам уверенности. А любим мы тех, кого ЗНАЕМ. И знание это не из области атомов и молекул, оно - глубже...

Если есть родник - источник чистой воды, мы не проверяем каждый раз качество воды, мы пьем, ощущаем прохладу живительной влаги и верим, что пьем чистую воду, и ... не ошибаемся... Конечно, в жизни случается и так, что источники отравляют... Так то в жизни, где все доступно и для злодеев...

Цитата: Сообщение от kovip А, это определение, показывает, почему мы с Вами никогда не договоримся. В дополнение к нему я Вам давал ещё одну ссылочку.http://scorcher.ru/neuro/neuro_sys/f...aith_crazy.php Но, Вы её не читали, и не будете.

На глубокий анализ данного Вами материала нет времени, но суть я, как мне кажется, уловил. Правда не все те, кто считает себя нормальными, таковыми являются на самом деле и, наоборот....

Цитата: Сообщение от kovip Вера: это состояние в котором находится индивидуум, а истина, это характеристика факта. Вы, свалили в кучу, совершенно, разные вещи.

Вера - уверенность в истине, а поэтому не стоит их разделять. Любое доказательство, повторяю, не подменяет истину. Характеристика факта может, и как правило, является искажением истины, как любая копия, как бы точно она не сделана, не может являтья оригиналом. Поэтому полное постижение истины невозможно через внешнюю передачу информации. Она лишь может приближать к истине, но самое глубокое постижение возможно только через знание...

Истинное знание о Боге есть непосредственное единение с Истиной. А поэтому невозможно получить истинное знание для всех, только индивидуально. О чем я всегда и говорю...

Вера же, опять повторюсь - необходимое и важнейшее условие для достижения истинного знания...

Кстати и в науке любая теория начинается с неких истин, которым надо поверить, как необходимое условие для дальнейшего рассуждения.
Допустим, что.... тогда.... Вот примерно как строятся теории...
И потом, когда удается получить доказательства, считается и то, что мы допустили доказанным.

Вам предлагается такой же путь. Допустим, что Православие говорит правду, что обладает истинными знаниями... тогда... Только вот Вы не желаете получать доказательства....

[PEHDOM]

Цитата: Сообщение от glavin Вот и мы верим Святым Отцам, которые сами все видели...

А святые отцы вам лично говорили о том что видели??

Цитата: Сообщение от glavin И то не безоговорочно, а соборному мнению, когда оно полностью согласуется

тоесть все решаеться банальным голосованием, кто за то чтою иисуса считать богом?? кто за то чтоб историю о хождении по воде считать достоверной?..

Цитата: Сообщение от glavin Бог есть Истина, разьве Вы не требуете доказательств?

а что данное утверждение настолько бесспорно что не требует доказательств?? ето всего лишь ваши догадки или предположения.

Цитата: Сообщение от glavin Что есть другой исход? Это значит, что первый - неверный... Есть поговорка - сомнение враг веры.

позволю перефразировать вашу же уитату

Цитата: Сообщение от glavin Бедный человек с религиозным мышлением верит, что устройство мира просто, как "0" и "1" (или от бога или от дьявола), и сетует на то, что его мозг не позволяет увидеть его многообразие...

синим ето от меня..

Цитата: Сообщение от glavin Адаптация есть ничто иное как быстрое переучивание организма для функционирования в новых условиях. Если до сих пор глаз умел видеть неглубоко раскрытыми зрачками, то теперь должен быстренько переучиться и смотреть полностью открытыми...

да теперь понятно почему при таком подходе к знаниям, религии не удалось ничего добиться, словами жонглировать вы научились, но не более..

Цитата: Сообщение от glavin Например, заменив "убийство ребенка" на "аборт" кажется, что уже ничего страшного нет... На самом деле это - лазейки от лукавого.

опять словесная еквелибристика, замените "грабеж" на "налоги", или "убийство" на "казнь", или "оболванивание" на "обращение в веру"..... и все ето лазейки от лукавого??

Цитата: Сообщение от koko12 А вы сударъ видимо Ницше начитались!

скорее сударыня, надо таки в статусе пол указывать, во избежание...

Цитата: Сообщение от Vllad http://www.12urokovpravoslavia.ru/urok7/S7_10.htm

да уж давно так не смеялся, за ето отдельная "спасибка"

Цитата: Сообщение от glavin Допустим, что.... тогда.... Вот примерно как строятся теории...

Да но вы забываете что подобныет теориии обычно проверяються по принципу, а если допустим что не...... тогда.......

Цитата: Сообщение от glavin Вам предлагается такой же путь. Допустим, что Православие говорит правду, что обладает истинными знаниями... тогда... Только вот Вы не желаете получать доказательства....

ну я всегда стараюсь рассмотреть все варианты например допустим что православие говорит неправду , что обладает истинными знаниями... Я не ищу доказательстыва , я ищу факты, а уж что факты покажут ето зависит от фактов, но никаки от того чтоя ищу или вл что я верю...

[Vllad]

Цитата: Сообщение от PEHDOM да уж давно так не смеялся, за ето отдельная "спасибка"

Да тут плакать нужно, уважаемый PEHDOM. Пчелы знают Бога, а Вы нет. Прискорбно.

[PEHDOM]

Цитата: Сообщение от Vllad Да тут плакать нужно, уважаемый PEHDOM. Пчелы знают Бога, а Вы нет. Прискорбно.

может проведем експеримент, возьмем пару облаток, и положим возле муравейника да в улей, и посмотрим будут ли муравьи\пчелы церкви строить вместо сот\муравейников, и молитвы вохносить?? чего уж проще??

[Vllad]

Цитата: Сообщение от PEHDOM может проведем експеримент, возьмем пару облаток, и положим возле муравейника да в улей, и посмотрим будут ли муравьи\пчелы церкви строить вместо сот\муравейников, и молитвы вохносить?? чего уж проще??

Да я и слов таких не знаю. А вот если Вы про дары - то где Вы их интересно возьмете? Кто их Вам даст?!

[PEHDOM]

Цитата: Сообщение от Vllad Да я и слов таких не знаю. А вот если Вы про дары - то где Вы их интересно возьмете? Кто их Вам даст?!

ну ктото ведь дал их сектанту, полагаю что под дарами при причастии подразумеваеться те печеньки (облатки) которые должны символизировать тело христово, во время ритуала причастия в церкви, сомневаюсь что ваш пчеловод выплюнет вино (которое символизирует кровь) и завернет его в платок.... Взять их можно в любой церкви после богослужения, там священник всем раздает...

[Vllad]

Цитата: Сообщение от PEHDOM ну ктото ведь дал их сектанту, полагаю что под дарами при причастии подразумеваеться те печеньки (облатки) которые должны символизировать тело христово, во время ритуала причастия в церкви, сомневаюсь что ваш пчеловод выплюнет вино (которое символизирует кровь) и завернет его в платок.... Взять их можно в любой церкви после богослужения, там священник всем раздает...

Ну это Ваши фантазии. Ни службы не знаете, ни понятия не имеете. Впрочем как и остальные богоборцы на форуме. Скучно.

Цитата: Дере́вня — населённый пункт с несколькими десятками или сотнями домов индивидуальной застройки, преобладающее занятие жителей (обычно это крестьяне) — сельское хозяйство, промыслы. Большими обычно считаются деревни с 30-ю и более дворами. Основным отличием деревни от села в канонической топонимике является отсутствие церкви в деревнях

[Skynin]

... один сторонник идеи о том, что религия является побочным продуктом полезных психических свойств, — психолог Пол Блум — заметил, что у детей имеется природная склонность к дуализму. По его мнению, люди, а особенно дети — прирожденные дуалисты и религия является побочным результатом этого инстинктивного дуализма.

Дуалист полагает, что между материей и сознанием существует коренное различие. Монист, напротив, считает сознание порождением материи (мозговых тканей или, возможно, компьютера), не способным существовать отдельно от нее. Дуалисту представляется, что сознание — это своего рода бесплотный дух, обитающий в теле и теоретически способный покинуть его и переместиться в другое обиталище. Дуалисты с готовностью объясняют душевные заболевания «вселением нечистой силы», то есть тем, что в теле больного временно обосновались злые духи, которых нужно «изгнать». При малейшей возможности дуалисты персонифицируют неодушевленные физические объекты и обнаруживают духов и демонов в водопадах и плывущих облаках.
...
Блум также выдвигает гипотезу о природной предрасположенности людей к креационизму. Естественный отбор трудно понять на интуитивном уровне. Как указала в своей статье «Дети — «интуитивные теисты»?» Дебора Келеман9, малыши склонны всему приписывать цель. Облака нужны «для дождя». Острые обломки скал — «чтобы звери могли потереться об них, если у них зачешется шкурка». Приписывание всему целесообразности называется телеологией. Дети — прирожденные телеологи и могут остаться таковыми до конца своих дней.
источник