I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 4.

[S_A_S_H_A]

Цитата: Сообщение от AG_looking Значит, даже люди с сильным характером могут пониматься под "немощными". Согласны?

Осознание своей немощи помогает человеку не впасть в гордыню и держаться ближе к Богу точно так же, как трость позволяет слепому нащупывать верный путь. Конечно у осознающего свою немощь, как и у слепого человека, может быть сильный характер. Но христианин уповает на иную силу:

Цитата: 9 Но [Господь] сказал мне: "довольно для тебя благодати Моей, ибо сила Моя совершается в немощи". И потому я гораздо охотнее буду хвалиться своими немощами, чтобы обитала во мне сила Христова. 10 Посему я благодушествую в немощах, в обидах, в нуждах, в гонениях, в притеснениях за Христа, ибо, когда я немощен, тогда силен. 2Кор. 12:9-10

[AG_looking]

Цитата: Сообщение от dum4ik С оглядкой на хитрость лукавого гарантирована ли библия от его посягательств и вообще не исключена возможность что бог иудеев всего лиш бог иудеев ....

Не гарантирована от посягательств. Где-то Энинг уже справедливо писала об этом. Однако Бог сумел защитить Свое Слово. Библия не случайно выдержала такое количество нападок. Даже само существование народа, который писал Библию неоднократно вставало под вопросом. За Библию сжигали на кострах и мучили. Саму Библию мечтали всю пережечь. Мечтали оставить не переведенной на понятный язык. Удаляли неудобную информацию, в том числе имя Бога. Однако, как замечала Энинг, эти попытки были безуспешны. Было много сверок по манускриптам Масоретов, например. Масореты - переписчики, занимающиеся этой деятельностью на уровне ученых. Сравнительно недавно были найдены так называемые Кумранские тексты или рукописи Мертвого моря. Можно привести пример. Учитель диктует классу текст. Один из учеников сознательно искажает его и заявляет, что так и диктовала учительница. Однако сверка всех текстов не оставляет шансов для дезинформации. Бог допускал посягательства ввиду спорных вопросов, но Он, как и обещал, сохранил Свое слово (1 Петра 1:25)
То что Иегова - это Бог только иудеев - это самый широко распространенный взгляд. Такой же взгляд был и у египетского фараона. «...Потом Моисей и Ааро́н пришли к фараону и сказали ему: «Так говорит Иегова, Бог Израиля: „Отпусти мой народ, чтобы он отпраздновал в пустыне праздник, посвящённый мне“». 2 Но фараон сказал: «Кто такой Иегова, чтобы я повиновался его голосу и отпустил Израиль? Я не знаю Иегову и не отпущу Израиль»...» (Исход 5:1–2) Спустя время некоторые египтяне и некоторые жители "Земли обетованной" признали, что они всего лишь расквартированы на территории Бога евреев, Господа всей земли (Иисус Навин 3:9-13)

Добавлено через 10 минут

Цитата: Сообщение от Rarog У меня появились мысли, что у истоков вашей организации стояли юристы!

Это верно. «...Ведь Иегова — наш Судья...» (Исаия 33:22)

[Moishaya]

Цитата: Сообщение от AG_looking Все таки, как не ругают русскую классику за страдания, а она - сила на мировой сцене. Мне Толстой еще нравится. Нравятся его выводы.

Кто ругает? Цитатой из той же классики "А судьи кто?" Кто собственно ругает? Те у кого страдания сформулированы, отсутствием еды, неудачным падением или более дорогим автомомбилем у соседа? Кто ругает? Тот кто хвалит гениальный мульт "Том и Джерри"?
Собственно говоря, если в доме у человека любой страны мира, в соответствующем переводе есть Толстой и Достоевский (не для понта(простите это слово)), то этот человек относится к элите данной страны. Есть определенные вершины. Не только в литературе. Вот в балете. Полно всяческих новаторских, авангардистких колективов, раскрученных,разрекламированных-дальше некуда. В реальности-русский классический балет такие просто-не тянут. Что б не придумывали -будет примитивней и несравнимо. Вот оттуда полно "критики" классического русского балета. Исключтельно на почве собственной импотентности (простите за сравнение).
Вообще это поругивание-просто тешить свое эго, не более. Этакая значимость собственной "элитарности"- даже "критикуем". Сталкивался с подобными еще в молодости. деятели выискивали слабые места того же Пушкина и во всю "критиковали". К примеру строки: "Пришел ,и ослабел, и лег, под сводом шалаша на лыке".. Ну слабенько, не поспорить. Можно важничать по-этому поводу с умным видом -сколько угодно. Только дальше "вбивание гвоздей в крышку гроба ЛЮБОГО критиканства":
И умер бедный раб у ног
Непобедимого владыки."
Эверест! Вершина мира мировой поэзии.
Я постите, завелся, но критканство того, что критиканам просто недоступно, меня бесит. Страданий много! Так критикуйте эти все бабские любовные романы, где все время "Срадала-страданула"( "Необкновенный концерт" Образцова).
Фокус в том, что НИКТО из читателей русской классики (настоящих, что читают для себя, а недля имиджа), НИКОГДА не займутся критиканством. Кто то из настоящих американстких писателей сказал, что когда вручают премию и ты на вершине, следует после этого прочесть пару глав Достоевского, что б вернуться к реальности и СВОЕМУ месту в мировой литературе. (Кажется Апдайк). Человечище! Не свое ЭГО, а свое место!
Шедевры Тостого и Достоевского не потому, что"там много страданий". А потому, что можно смело перечитывать каждые 10 лет и будет ПОЛНОЕ впечатление, что прочел впервые. У каждого возраста СВОЕ восприятие этих произведений.
Еще раз прошу меня простить, что подобное воспринимаю столь эмоционально и болезненно.

Цитата: Сообщение от AG_looking Апостол Павел был, можно сказать, по образованию юристом

-нельзя. Савл из Тарса ни в каком смысле и близко не был юристом. Вы же не назовете юристом человека, что подает пальто в гардеробе юридической консультации. Нет ,такой может считать себя юристом. Но это ничего не значит. Иудеи бережно относятся к своей истории,а Савл из Траса-человек известный. Его биография-не является секретом. Равно как и его громкие заявления типа: Я из колена Беньяминова, Я фарисей и сын фарисея. Разумеется, большинство читателей, новозаветных текстов, даже если называют себя исследователями, не всегда понимают суть особенностей некоторых утверждений. И обсурдность некоторых "фактов". Особенно мне нравится "Отправка Савла-Павла гонять христиан в Дамасске. Трудно представить что то более абсурдное. если конечно неможко знать историю этого времени. Что у иудеев власти не было в Иудее и Иерусалиме, не то что в Дамасске.

Цитата: Сообщение от AG_looking Когда побивали Стефана булыжниками - он был сторонним наблюдателем

так же любопытное место. Все ведь со слов самого Савла. Подробность в том, что учился Савл, на средства своего отца и по-желанию последнего, не где то а у Хиллела. Очень известного фарисея, отраженного в "Новом Завете", в иной истории (Выступил в защиту христианина). Это была школа фарисея, самого известного учителя, фарисейская школа. Ну а фарисеи ратовали за отмену смертной казни вообще. Так что выглядет это очень интересно. Добивались отмены смертной казни по-Закону вообще, а в свободное время побивали камнями христиан.. Ну все это на совести Павла-Савла. Как и многое другое...

[AG_looking]

Цитата: Сообщение от Rarog Кто в состоянии и в праве устраивать какой-то там суд против творца, хозяина вселенной? Как-то все это не логично...

То, что я сейчас напишу своими словами по моему пониманию того, что я прочитал в Библии и, конечно же, от Свидетелей Иеговы, восстанавливает логику. Эта логика исходит из множества мест Писания, которые я буду приводить после вопросов, которые вы, думаю, зададите. Если же не будет вопросов и вы просто отвергните эту мысль - я не буду возражать. Буду готов выслушать мнение любых других конфессий по данному, соглашусь, не простому вопросу Rarog.
Один из ангелов Бога, наделенный, как и все разумные творения правом выбора, прекрасно знал принципиальность Творца и его "несвободу", которую он Сам взял на себя тем, что исполняет собственные законы и принципы. Однажды он решил воспользоваться своим знанием, что Бог справедлив и всегда будет придерживаться принципа справедливости, чего бы это Ему ни стоило. Его цель - стать Богом. Средство - ложь. Он попросил себе права доказать своё притязание, дав ему свободно, без Божьего вмешательства (до той степени, которая не нарушала бы договоренности) самому управлять делами земли. Он предпочел господство, не обременяя людей знаниями об этом. Бог мог бы сразу уничтожить Клеветника, заявлявшего, что Бог - плохой начальник. Но Сатана знал, что Бог справедлив и не будет его убивать до тех пор, пока не будут собраны доказательства его неправоты. А доказательств не было. Никто из ангелов никогда не был в подчинении Сатаны и не могли по достоинству оценить этого "преимущества". Сатана старался повлиять на ангелов и думал, как повлиять на земных разумных творений, которых было двое. Сатана получил то, что хотел. Чтобы было уклонение от норм Бога со стороны ангелов, он обратил их внимание на красивых земных женщин во дни перед Потопом. Ангелы вступили в недозволенную половую связь и появилось потомство "Гераклов" и "Гильгамешев".
Сатане удалось побудить сознательно ослушаться Бога и первую человеческую пару. С тех пор и человечество стало играть по этим же правилам. Сатана утверждает, что не будет ни одного творения ни из людей, ни из ангелов, которые в конце концов не перейдут на его сторону. Для Бога, как расчитывает Дьявол - это проигрыш. Он продолжает клеветать и оставаться в тени. Однако верных Богу ангелов больше, чем неверных. Верных Богу людей меньше, но они есть и названы в Библии "облаком свидетелей", которое, как некое математическое или великое множество достаточно, чтобы иметь собой противовес и ответ. Скоро истечет время, предоставленное на решение этого спорного вопроса.

Добавлено через 5 минут

Цитата: Сообщение от Moishaya Кто ругает? Цитатой из той же классики

Я имел в виду американцев и европейцев. Они высмеивают Достоевского даже в мультиках для детей. Оговорка: справедливости ради и еще, чтобы небыло запаха национализма, надо сказать, что это делают конечно не все американцы и европейцы.
Читаю дальше ваш пост и думаю: если бы вы знали, как я с вами согласен на счет русской классики! Я прочитал "Идиот" не для иммиджа еще подростком. Заставил смысл.

Добавлено через 20 минут

Цитата: Сообщение от Moishaya Савл из Тарса ни в каком смысле и близко не был юристом.

В Мишне приводятся следующие слова Гамалиила: «Найди себе учителя [раввина] и удали свои сомнения, потому что не следует давать излишнюю десятину, строя догадки» (Авот 1:16) Разве это не побуждение понимать Еврейские Писания, Закон прибегая к помощи того, кто в этом законе разбирается? А как можно назвать учителя-ученика, работающими в этом ключе?

Добавлено через 25 минут

Цитата: Сообщение от Moishaya Все ведь со слов самого Савла.

Фиксировал Лука, проверяли очевидцы.

[Rarog]

Цитата: Сообщение от AG_looking Один из ангелов Бога, наделенный, как и все разумные творения правом выбора, прекрасно знал принципиальность Творца и его "несвободу", которую он Сам взял на себя тем, что исполняет собственные законы и принципы. Однажды он решил воспользоваться своим знанием, что Бог справедлив и всегда будет придерживаться принципа справедливости, чего бы это Ему ни стоило. Его цель - стать Богом. Средство - ложь. Он попросил себе права доказать своё притязание, дав ему свободно, без Божьего вмешательства (до той степени, которая не нарушала бы договоренности) самому управлять делами земли. Он предпочел господство, не обременяя людей знаниями об этом. Бог мог бы сразу уничтожить Клеветника, заявлявшего, что Бог - плохой начальник. Но Сатана знал, что Бог справедлив и не будет его убивать до тех пор, пока не будут собраны доказательства его неправоты. А доказательств не было. Никто из ангелов никогда не был в подчинении Сатаны и не могли по достоинству оценить этого "преимущества". Сатана старался повлиять на ангелов и думал, как повлиять на земных разумных творений, которых было двое. Сатана получил то, что хотел. Чтобы было уклонение от норм Бога со стороны ангелов, он обратил их внимание на красивых земных женщин во дни перед Потопом. Ангелы вступили в недозволенную половую связь и появилось потомство "Гераклов" и "Гильгамешев". Сатане удалось побудить сознательно ослушаться Бога и первую человеческую пару. С тех пор и человечество стало играть по этим же правилам. Сатана утверждает, что не будет ни одного творения ни из людей, ни из ангелов, которые в конце концов не перейдут на его сторону. Для Бога, как расчитывает Дьявол - это проигрыш. Он продолжает клеветать и оставаться в тени. Однако верных Богу ангелов больше, чем неверных. Верных Богу людей меньше, но они есть и названы в Библии "облаком свидетелей", которое, как некое математическое или великое множество достаточно, чтобы иметь собой противовес и ответ. Скоро истечет время, предоставленное на решение этого спорного вопроса.

Сударь! Прошу обратить внимание ваше именно на то, что вы сами нарекли себя свидетелем! И что я вижу?!?!
Где, что, о чем и о ком вы лично готовы свидетельствовать? Свидетельствовать о содержании мифов, цитаты из которых вы привели? Не забывайте о том, что вы свидетель! Я сейчас не хочу вдоваться в подробности ваших цитат, ибо для меня приведенное вами - это мифы, которые ничуть не хуже и не лучше остальных мифов, которые и я могу цитировать бесконечно! Но говорить о себе, как о свидетеле - это значит, как минимум, обладать доказательствами, основаными на фактах, а не на цитатах книг, написанных (напечатанных) людьми! И уж или откажитесь от этого статуса, объявив себя просто верующим христианином, или приведите ваши факты с набором минимальных доказательств реальности ваших фактов! И я в таком разе готов буду признать вас СВИДЕТЕЛЕМ (правда не знаю пока чего)...
Впрочем, все будет зависеть от вас, как свидетеля, от ваших же слов и приведенных вами фактов, поддающихся проверке!
На форуме очень трудно судить человека по делам его. Остается только оценка слов.
И еще! Судья - Иегова, А кто обвиняемый и обвинитель на том процессе, на котором вы выступаете свидетелем? Кто выступает в роли адвоката? Каковы обвинения? На основании каких законов судят обвиняемого?

Цитата: Ангелы вступили в недозволенную половую связь и появилось потомство "Гераклов" и "Гильгамешев".

Хорошо сказано! Не знал, что ангелы имели когда-то способность к оплодотворению простых земных женщин! Это для меня новость! А я-то, старый, думал, что это все женские уловки о происхождении их детей при установлении отцовства в спорных случаях ("ангелочек" постарался)... М-д-а-а-а-а... Век живи - век учись!

[Moishaya]

Цитата: Сообщение от AG_looking если бы вы знали, как я с вами согласен на счет русской классики!

На самом деле-выраженная точка отсчеа взаимного понимания.

Цитата: Сообщение от AG_looking Гамалиила: «Найди себе учителя [раввина] и удали свои сомнения, потому что не следует давать излишнюю десятину, строя догадки» (Авот 1:16)

Интерсно какое Ваше отношение к Мишне, К Талмуду вообще. Не думаю, что для Вас это авторитетный источник. Тогда почему ссылаетесь на него.Пиркей авот несет в себе много интерсного. Не слишком понятна приведенная цитата. Смысл ее ясен, не понятно к чему привденна. Мы говорили о "юристе". Но ученик юриста-не является юристом. Шаул, Савл, Павел, таки был учеником школы Хиллела, которой руководил в это время Гамлиэль ха-Закен (Старший), или раббан Гамлиэль I.

Цитата: Сообщение от AG_looking А как можно назвать учителя-ученика

запросто, учителя-учителем, ученика-учеником. Не вижу малейшей сложности. Иногда ученик доростает до уровня учтеля, иногда превосходит своего учителя. Всякое бывает. В случае с Павлом-все достаточно прозаически. Он недоучился. Говоря языком современной молодежи- "неасилил". И выбыл из школы, достаточно быстро. Уже потом, упал, потерял сознание, очнулся, апостол. (Не сердитесь, но именно так все было с подробностями и разьяснениями от самого Павла)

Цитата: Сообщение от Rarog Не знал, что ангелы имели когда-то способность к оплодотворению простых земных женщин! Это для меня новость! А

На самом деле, описание уважаемого
AG_looking, похоже на "карточный домик". Очень красиво и последовательно,пока не вытащить одну "карту". Например неверном переводе.Книга Берейшис, раздел Берейшис 6-2.
http://www.toraonline.ru/tora_inline.../bereyshis.htm
Сыны сильных, перевели с языка Торы как "сыны богов"(итп) Уже где то говорили об этом. Языковые особенности, слова,"сильные", "славные" итд переводят неверно.

Цитата: Сообщение от Rarog о ком вы лично готовы свидетельствовать?

Это ключевой вопрос. Полностью согласен. Однако мы общаемся с человеком, конкретным, личностью, а не с организацией. (Я не думаю что возможен диалог с организацией такого происхождения, с таким названием).
Ситуация следующая,кого подразумевают под определением "свидетель". Ну, недоучившийся юрист, или гардеробщик, даже юридической фирмы, могут подразумевать кого им удобно.Но юрист точно знает кто подходит под это определение. Включая случаи, когда даже очевидец разбираемых событий -не может быть свидетелем. Быть очевидцем необходимое, но недостаточное условие. Свидетельство на суде (нормальном), это ответственное дело. За дачу ложных показаний-существуют предусмотренные наказания. Что включает в себя и ВЫДАВАНИЕ себя за свидетеля.
Исходя из изложенного, где нет ничего сложного можно смело утверждать, что уважаемый
AG_looking, может свидеельствовать о существовании организации с названием СИ. Равно как и процессам в этой организации, очевицем которых он являлся. Равно как любым событиям, по которым может быть свидетелем, в конкретном юридическом смысле. Исходя из предельно важной Заповеди-"Не лжесвидетельствуй." По -этому корректней не говорить "Являюсь свидетелем...", а говорить, вхожу в организацию, которая называется "Свидетели.." Если , конечно ставить во главу Заповедь данную еще Ноаху (Ною и его потомкам, коими все являются), а не диррективы начальства организации. Такой "простой" выбор.
Каждый наш выбор важный, по-этому очень не легкий, зачастую невоносимо тяжелый.

Цитата: Сообщение от AG_looking обнаружил, что к Энинг относятся так, как буд-то она Свидетель Иеговы, хотя она откровенно признала, что им не является.

Да?
Вот ведь!
Я тоже, признаться, так думал!

Цитата: Сообщение от AG_looking Когда я был еще ребенком, у меня был обостренный страх за человечество в целом. Я не знаю почему. Но мне было страшнее не от причиненных лично мне неприятностей (я был довольно смелым, как думаю, малым) а от угрозы ядерной войны, к примеру. Кто знает, может меня и можно тогда вставить в какой-нибудь психологический шаблон, но мне кажется, что думать о благе других полезно. Мне, как, уверен, и множеству других, небезразлично то, что мы узнаем в новостях. Когда я читаю в Интернете новости о Палестине, то мне больно за эту землю и этих людей. Когда читаю о том, что происходит в Грузии и на Украине, в Польше и Венесуэле - сердце содрогается за мир в целом.

Вообще, уважаемый AG_looking, написано здорово!
Однако, на мой взгляд, одними переживаниями, многого, видимо, не изменишь…
Получается, что Вы и мир изменить не можете, и себе, вроде как, жизнь отравляете…

Цитата: Сообщение от AG_looking Скорее внимательное чтение рубрики Обсуждаем подраздел "Религии, верования... и дополнительные правила"

А может, это необоснованные страхи?

Цитата: Сообщение от AG_looking принципиальность Творца и его "несвободу", которую он Сам взял на себя тем, что исполняет собственные законы и принципы.

Что не помешало Ему, преспокойно утопить большую часть первых творений.
Ну и где тут соблюдение Закона/Принципа Свободы Выбора?

Цитата: Сообщение от AG_looking Бог справедлив и не будет его убивать до тех пор, пока не будут собраны доказательства его неправоты.

Богу нужны доказательства???
Есть вещи, о которых Он не знает???

Цитата: Сообщение от AG_looking Ангелы вступили в недозволенную половую связь и появилось потомство "Гераклов" и "Гильгамешев". Сатане удалось побудить сознательно ослушаться Бога и первую человеческую пару. С тех пор и человечество стало играть по этим же правилам. Сатана утверждает, что не будет ни одного творения ни из людей, ни из ангелов, которые в конце концов не перейдут на его сторону.

А у Бога и далее не было доказательств…
Это лихо!
А людей-то, зачем утопили тогда??

Цитата: Сообщение от AG_looking Он продолжает клеветать и оставаться в тени.

И снова без доказательств…
Странно это, Вы вот знаете, что сатана все это проделывает, для Вас все это очевидно, а вот Бог и по сей день, остается в неведении… Странно это, не находите?

Цитата: Сообщение от Moishaya Уже где то говорили об этом.

Я свидетель!!!
Могу подтвердить!!!

[dum4ik]

Цитата: Сообщение от AG_looking Не гарантирована от посягательств. Где-то Энинг уже справедливо писала об этом. Однако Бог сумел защитить Свое Слово. Библия не случайно выдержала такое количество нападок.

Библия может быть а вот старославянские источники
которые вовсе не планировались на гордое звание книги книг
10 вековой конкуренции с библейскими миротворцами не выдержали....))))
почему бы это,а потому что произошел самый настоящий холокост русской
культуры начатый Владимиром крестителем за что его представили к лику святых,
как особо отличившегося в этом деле .

Цитата: Сообщение от AG_looking Даже само существование народа, который писал Библию неоднократно вставало под вопросом.

А вы про что ?

Цитата: Сообщение от AG_looking За Библию сжигали на кострах и мучили.

Русь крестили кстати тоже огнем и мечом......

Цитата: Сообщение от AG_looking Саму Библию мечтали всю пережечь.

Славянских источников ноль целых и столько же десятых.....

Цитата: Сообщение от AG_looking Мечтали оставить не переведенной на понятный язык.

В последствии она переведенна на все языки не говоря
о ее тотальной монополии в Европе...не плохо для вечно гонимой...

Цитата: Сообщение от AG_looking Удаляли неудобную информацию, в том числе имя Бога. Однако, как замечала Энинг, эти попытки были безуспешны. Было много сверок по манускриптам Масоретов, например. Масореты - переписчики, занимающиеся этой деятельностью на уровне ученых. Сравнительно недавно были найдены так называемые Кумранские тексты или рукописи Мертвого моря.

Сударь но даже если нашлись кумранские свитки и что ?
Библия уже так пропиарена что дальнейший пиар вызывает улыбку...

Цитата: Сообщение от S_A_S_H_A Осознание своей немощи помогает человеку не впасть в гордыню и держаться ближе к Богу точно так же, как трость позволяет слепому нащупывать верный путь. Конечно у осознающего свою немощь, как и у слепого человека, может быть сильный характер. Но христианин уповает на иную силу:

Осознание своей немощи есть идеологическая установка
которая успешно входит в целый комплекс метод решающих проблемы
движения стада в нужном направлении....

[S_A_S_H_A]

Цитата: Сообщение от dum4ik Осознание своей немощи есть идеологическая установка которая успешно входит в целый комплекс метод решающих проблемы движения стада в нужном направлении....

Я знаком с социальной психологией и имею представления о способах и приёмах манипулирования человеком человека и психологических методах управления группой людей. Если уж говорить об этом, то всё, что заложено в психике человека и является проявлениями его сущности может послужить чьим-то корыстным интересам и неблаговидным целям. Других инструментов и быть не может.

Мотивировать людей (или как Вы выразились - стадо) для движения в нужном направлении в современном мире пытаются отнюдь не тем тем, что напоминают им о их немощи пред Богом, или о падшей природе человека, а скорее - мотивацией на успех и внешнее благополучие. Ну, это уже совсем другая история.

[dum4ik]

Цитата: Сообщение от S_A_S_H_A Я знаком с социальной психологией и имею представления о способах и приёмах манипулирования человеком человека и психологических методах управления группой людей. Если уж говорить об этом, то всё, что заложено в психике человека и является проявлениями его сущности может послужить чьим-то корыстным интересам и неблаговидным целям. Других инструментов и быть не может. .

Именно потому что с этим знакомы не только вы
человече объект постоянных манипуляций ........

Цитата: Сообщение от S_A_S_H_A Мотивировать людей (или как Вы выразились - стадо) для движения в нужном направлении в современном мире пытаются отнюдь не тем тем, что напоминают им о их немощи пред Богом, или о падшей природе человека,

Хотелось бы настоять на мысли что с этого начинают мотивировать....

Цитата: Сообщение от S_A_S_H_A а скорее - мотивацией на успех и внешнее благополучие. Ну, это уже совсем другая история.

История все та же просто эти будут рабами своих страстей ...

[imais]

Цитата: Сообщение от AG_looking Значит, даже люди с сильным характером могут пониматься под "немощными"

Меч обоюдоострый - слабость и сила. Поэтому и мир двойственен. И человек - не человек, если вычеркнуть одно - женщину или мужчину. И все религии подчинены этому закону. И не только религии. Наука тоже. Ибо тот, кто не "слышит" (слабость) - и "говорить" (сила) не может.....

[AG_looking]

Цитата: Сообщение от AG_looking мест Писания, которые я буду приводить после вопросов, которые вы, думаю, зададите. Если же не будет вопросов и вы просто отвергните эту мысль - я не буду возражать.

Ух ты как для вас это важно! Меня целый день здесь не было.
Итак - я не возражаю. Я знаю, что вы люди грамотные и интеллигентные и каждый вспомнил очень много мест Писания. Хорошо. Я бы сравнил Слово Бога с жемчугом.

Кстати - а будет ли всемирная безопасность и мир? Или будет провозглашаться? Посмотрим.
А хотите расскажу как я зашел на этот форум?
Задал поисковиком книжку ребенку "рисование маслом" что-то такое. Гляжу - на форуме. Там система регистрации. Просит сообщение. Думаю - в какую ж тему зайти? Ну и сюда зашел. Мне нравится общаться с людьми. Постоянно узнаешь новое и чему-то учишься. Я приду к вам. Только...
Я постучусь в дверь. ОК?

[Rarog]

Цитата: Сообщение от AG_looking Эта логика исходит из множества мест Писания, которые я буду приводить после вопросов, которые вы, думаю, зададите.

Сей камушек в мой огород. А посему, я и задал вам вопросы... Но места писания мы все можем прочитать сами, а вот ваше мнение по поводу моих вопросов хотелось бы услышать...

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от imais Я бы сравнил Слово Бога с жемчугом.

Согласитесь, что жемчуг - это органика, которая имеет тенденцию к разложению...

[FarStar]

Цитата: Сообщение от Rarog что жемчуг - это органика, которая имеет тенденцию к разложению..

Да, его надо носить постоянно... иначе...он " умирает" Ну вот и зачем я покупала себе серьги?

[Moishaya]

Цитата: Сообщение от AG_looking Я приду к вам. Только... Я постучусь в дверь. ОК?

Конечно! Милости просим. Только приходите сами, как человек, личность, со своим мировозрением, взглядами. А не как представитель, "инструмент" организации. Надеюсь Вы понимаете, что "мнение" организации, легко узнать из многочисленных буклетов. "Путь к коммунизму". Вы уж простите мою ирронию, но вся эта "агитка" действиельно напоминает продукцию отдела пропаганды ЦК КПСС. В общем не интересно повторение по-кругу, одного и того же. Например, исключительные "беспокойства" за мир и людей, где подталкивание к "единственному выходу-строем топать в ряды пионеров организации. Или повторения на прилизанных примерах, как было плохо конкретному человеку до, и как стало хорошо, спасительно и благодатно, после вступления...По-этому вопросы типа

Цитата: Кстати - а будет ли всемирная безопасность и мир?

-вызывают серьезные опасения, к чему это ведет...
В общем концептуальные вопросы организации, где все разделено, на цели и задачи, а остальное-методология-не волнуют и не интересуют. Меня интерсуют люди. Если о Вас, так человек, который читает Толстого и Достоевского для себя-вызывает интерес, совершенно независимо от его религиозности! Тем более нас обьеденяет не только это. Еще..

Цитата: Сообщение от AG_looking Мне нравится общаться с людьми. Постоянно узнаешь новое и чему-то учишься.

-аналогично! И, разумеется умение ориентироваться в источниках, с учетом вопросов, что мы затрагиваем.
В общем, я лично, никого не представляю, кроме лично себя. Я могу ссылаться на иудейские источники, с уточнением, что я, лично с этим и тем то полностью согласен. Но представляю я здесь лично себя. Если вы пойдете тем же путем, возможен очень интересный разговор, в котром я заинтересован.
С уважением.

Добавлено через 4 минуты

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Что не помешало Ему, преспокойно утопить большую часть первых творений. Ну и где тут соблюдение Закона/Принципа Свободы Выбора?

Если о животных, то свободы выбора у них нет, практически. Если о людях, то свобода была. Все построение Ковчега Ноахом, было предупреждением, растянутым и весьма. даже после окончания строительства, еще прошло время. И Потоп начался, когда умер ЕДИНСВЕННЫЙ праведник (Кроме Ноаха)