Вторая Мировая Война.

[docNick]

Цитата: Сообщение от Wisitor Нет."Дружбанские" фотки с нациками на территории покоренных стран после того как они развязали Вторую Мировую - есть только у тех кто с ними сотрудничал. Например - у СССР, во время захвата Польши напару с нацистами осенью 1939года.

Цитата: По Мюнхенским соглашениям 1938 Чешская Силезия временно вошла в рейхсгау Судетская область, а Польша получила спорную с Чехословакией Тешинскую Силезию,

Может быть Вы сумеете объяснить на каких основания Чемберлену и Даладье можно было решать судьбу Чехословакии? Какие у них для этого были права?
На каких таких основаниях Чехословакия была лишена независимости?

Цитата: Оккупация Чехословакии стала логическим завершением процесса ликвидации независимости страны. Первым этапом этого процесса стала аннексия Судетской области, осуществлённая с 1 по10 октября 1938 года в соответствии с Мюнхенским соглашением между Великобританией, Францией, Германией и Италией. При этом, как писала ещё в апреле 1938 года одна из ведущих чехословацких газет «Народни листы», «с фактом существования Великой Германии нужно смириться так быстро, насколько это возможно»[1].

[samposebe]

Цитата: Сообщение от docNick Очень много букв вместо одной ссылки. А между тем правила раздела по данному поводу пишут следущее: И все что от Вас требуется - привести подтверждение высказанного Вами утверждения. А если нет, то в правилах раздела имеется следущее:

Докник. Вы неоднократно жаловались на то , что Вам якобы хамят.
И тем не менее с настойчивостью, достойной лучшего применения, увязаете
в эпистолярной схватке с объектом, по Вашей версии, пришедшим на форум
исключительно заради хамления докнику.
Лично я ценю умение в собеседниках *навести резкость в сообщении*.
Насчет ссылки - прочитайте мое предыдущее сообщение,с предложением открыть соответствующую тему.
Надеюсь, изложил доходчиво.

[docNick]

Цитата: Сообщение от Wisitor docNick, Я понимаю почему Сампосебе не желает тратиь время на поиски доказательств.

Я полагаю, что этот юзер способен ответить за себя сам.

Вы же пока ответьте на вопрос который я задал Вам.

Цитата: Сообщение от Wisitor Демагогия на тему является ли договор о ненападении актом сотрудничества попросту смешна и неуместна. И пожалуй лицемерна...

В свете того факта, что аналогичные договоры о ненападении были подписаны множеством европейских стран и Германией, иначе как демагогией процитированныее рассуждения назвать нельзя.

Я встреча в сети список стран, если потребуется я найду эти материалы. А пока - http://www.istorya.ru/book/pakt/07.php

[Wisitor]

Цитата: Сообщение от docNick На Чехословакию.

Нет.

Мюнхенский сговор это безусловно ужасное событие, но это не Вторая Мировая Война.
Война в сентябре 1939г началась.
Я разделяю мнение, что с Чехией поступили по-свински, но это все-таки не война.
Так что я не даром в посте своем указал на то что до и после 1 сентября 1939 - это "две большие разницы"...
Точно так же как и Пакт о ненападении - малопохвальный шаг, но все-таки ничем не хуже и не лучше Мюнхенского сговора.
Вот, я вам напомню:


А вот сентябрь 1939 - все расставил на свои места - кто хочет нападать на соседей совместно с Гитлеровскими нацистами, а кто нет.
СССР оказался в числе "нападающих"... Причем уже не путем политических давлений, а полномасштабной войной.

[docNick]

Цитата: Сообщение от Wisitor А вот сентябрь 1939 - все расставил на свои места - кто хочет нападать на соседей совместно с Гитлеровскими нацистами, а кто нет. СССР оказался в числе "нападающих"... Причем уже не путем политических давлений, а полномасштабной войной.

Мне думается, Вы прекрасно понимаете, что без сентября 1938 ( в Мюнхене) не было бы сентября 1939.
Если аннексия Австрии и Чехословакии не агрессия против независимых государств, то о чем тогда говорить?

Вы ведь не зря проигнорировали мой вопрос - с какого перепугу Чемберлен и Даладье позволено решать можно ли Гитлеру захватить независимую страну?

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от Wisitor Так что я не даром в посте своем указал на то что до и после 1 сентября 1939 - это "две большие разницы"...

В чем разница? В том, что Польша и СССР оказали сопротивление?

[Wisitor]

Цитата: Сообщение от docNick Вы же пока ответьте на вопрос который я задал Вам.

Запросто. Вот:

Цитата: Сообщение от docNick Может быть Вы сумеете объяснить на каких основания Чемберлену и Даладье можно было решать судьбу Чехословакии?

Ни на каких.

Цитата: Сообщение от docNick Какие у них для этого были права?

Никаких...

Цитата: Сообщение от docNick На каких таких основаниях Чехословакия была лишена независимости?

Ни на каких.

Но это никоим образом не оправдывает СССР, напару с нацистами уничтожившим Польшу.
И ваше избирательное правдолюбие малопохвально...

Самое забавное что отмазки и у "мюнхенцев", и у защитников пакта, и у сторонников нападения на Польшу - одинаковые:
-хотели время потянуть,... хотели как лучше,.... -каких-то "своих" защитить хотели и т. д....
Ерунда это все.
Просто стыдно признавать что насвинячили и надружились с Адиком все.
Вот и выставляете оккупированную без участия СССР Чехию, совершенно при этом "забывая" о советских вторжениях в Польшу и Финляндию, Литву, Латвию и Эстонию...
По отношению к соседям Сталин действовал так же как и Гитлер.

и раз уж я ответил на ваши вопроссы то ответьте и на мой:

Может быть Вы сумеете объяснить на каких основания Сталину можно было решать судьбу Польша?
Какие у него для этого были права?
На каких таких основаниях Польша была лишена независимости?

[docNick]

Цитата: Сообщение от Wisitor Ерунда это все. Просто стыдно признавать что насвинячили и надружились с Адиком все.

Так почему же Ваши претензии адресованы Советскому Союзу? Почему Ваша позиция столь однобока?

[Wisitor]

Цитата: Сообщение от docNick Вы ведь не зря проигнорировали мой вопрос - с какого перепугу Чемберлен и Даладье позволено решать можно ли Гитлеру захватить независимую страну?

Я писал вам ответ как раз в то время как вы писали обвинения в игноре вопроса.
Жду теперь ответа от вас.

Цитата: Сообщение от docNick В чем разница? В том, что Польша и СССР оказали сопротивление?

В количестве убитых поляков и убитых чехв.

Цитата: Сообщение от docNick Мне думается, Вы прекрасно понимаете, что без сентября 1938 ( в Мюнхене) не было бы сентября 1939.

Мне думается, Вы прекрасно понимаете, что цепочка событий неполная. В урезанном виде без Пакта Молотова-Риббентропа она теряет смысл.

Цитата: Сообщение от docNick Если аннексия Австрии и Чехословакии не агрессия против независимых государств, то о чем тогда говорить?

Как о чем?
О Финляндии, Литве, Латвии, Эстонии. И о советской агрессии против этих маленьких стран.
Раз уж о межвоенном периоде поговорить так тянет.


Или СССР можно то, чего нельзя другим?
Так и нацисты со своей избранностью и уникальностью носились....

Цитата: Сообщение от docNick Почему Ваша позиция столь однобока?

Вы плохо понимаете по-русски?

Цитата: Сообщение от Wisitor насвинячили и надружились с Адиком все

Цитата: Сообщение от docNick Так почему же Ваши претензии адресованы Советскому Союзу?

Дык, а кто с нацистами напал на Польшу?
Разговор-то по именно этому вопросу был.
Соответственно и притензии к Германии и к СССР.

К кому ж еще? К Монголии или Норвегии что-ли?

[Mr_Brown]

Цитата: Сообщение от Wisitor samposebe, С подобными упреками вам скорее к тем кто отрицает факт сотрудничества СССР с нацистами обратится следует... Наверняка им и судьба многих источников и документов известна...

С нацистами "сотрудничал" практически весь мир, включая США, Великобританию и Францию. В политике нет места сантиментам, есть только интересы своей страны.

Цитата: Сообщение от Wisitor samposebe, Зачем тратить время на спор с тем кто отрицает факт вторжения советских войск на территорию Польши осенью 1939.?

Фактически - бывшей Польши, и юридически это не было вторжением. Сейчас бы это назвали гуманитарной операцией.

[docNick]

Цитата: Сообщение от Wisitor В количестве убитых поляков и убитых чехв.

????
Советские войска вступили на территорию Польши через 2(две) недели боевых действий и заняли области, принадлежавшие России до заключения Рижского договора. Полномасштабных боевых действий между польской армией и РККА не было. Массовых казней среди населения этих областей - тоже. Немцы же начали строить на захваченных территориях концлагеря буквально через полгода своего пребывания
Что касается Чехословакии, то непонятно, почему нужно проводить какие-то сравнения в отношении СССР. Почему бы не сравнить с потерями Мексики в войне 1846-48?

Цитата: Сообщение от Wisitor Мне думается, Вы прекрасно понимаете, что цепочка событий неполная. В урезанном виде без Пакта Молотова-Риббентропа она теряет смысл.

Удивительное рядом.
Каким образом событие которое ещё не произошло (Пакт М-Р) могло повлиять на то, что уже случилось (аннексия Чехословакии и Австрии в соответствии с Мюнхенским договором)?

Каким образом Пакт МР-1939 мог повлиять на подписание Антикоминтерновского пакта -1936 сформировавшего военно-политический союз с четко агрессивной направленностью в сторону СССР?

Цепочка у Вас оригинальная, чтобы не сказать больше.

Цитата: Сообщение от Wisitor Дык, а кто с нацистами напал на Польшу? Разговор-то по именно этому вопросу был. Соответственно и притензии к Германии и к СССР. К кому ж еще? К Монголии или Норвегии что-ли?

Нет, зачем? К Италии, Франции, Великобритании. Разговор "был" по этому вопросу потому, что Вы (сознательно или несознательно не знаю) вычленяете только один эпизод в цепи событий.

[Wisitor]

Цитата: Сообщение от Mr_Brown С нацистами "сотрудничал" практически весь мир...

То есть "сотрудничанье" СССР с нацистми вы оправдываете тем что и остальные этим не гнушались?
Вы знаете...
Впринципе, это можно считать окончанием спора.

Я соглашусь, политические реалии таковы, что каждую из стран можно уличить в том или ином "сотрудничестве" с нацистской Германией.
Это касается и США, и СССР и Британии и Франции...

Вот и все!


Можно перейти к более интересным темам ВМВ.
К сражениям, например.. или к сравнению/обсуждению техники...

[Mr_Brown]

Цитата: Сообщение от Wisitor То есть "сотрудничанье" СССР с нацистми вы оправдываете тем что и остальные этим не гнушались? Вы знаете... Впринципе, это можно считать окончанием спора.

А вы живете в неком вакууме? Торговля СССР это капля в море по сравнению с тем как сотрудничали с Гитлером США и Франция. Мы продавали Гитлеру некоторые нужные ему материалы и продовольствие, взамен получали станки и вооружение, что помогло нам защитить страну в 1941-1945 годах. Или вы предпочли бы, не покупать у Германии ничего и проиграть ВОВ?

[Wisitor]

Цитата: Сообщение от Mr_Brown Мы продавали Гитлеру некоторые нужные ему материалы и продовольствие... Или вы предпочли бы, не покупать у Германии ничего и проиграть ВОВ?

Я бы предпочел чтобы ни "мы", никто другой ничем сумасшедшему Адику не помогали - и ВОВ бы не было.
Так ясно?

Цитата: Сообщение от Mr_Brown защитить страну в 1941-1945 годах

Война в 1939 началась, а не в 1941.
Великая Отечественная неотьемлемая составляющая Второй мировой.

[Mr_Brown]

Цитата: Сообщение от Wisitor Я бы предпочел чтобы ни "мы", никто другой ничем сумасшедшему Адику не помогали - и ВОВ бы не было. Так ясно?

То есть вы за некий идеализированный мир. Но СССР жил в реальном мире, где ему США за несколько лет до ВМВ перестали поставлять станки, сборочные линии и образцы вооружения. И СССР был вынужден все это закупать в Германии. И теперь советскому правительству это ставят в вину - феерично.

[Wisitor]

Цитата: Сообщение от Mr_Brown вынужден

Неубедительно.
Так же как некоторые выгораживают нацистскую Германию
- она дескать "вынуждена" была напасть, чтоб на нее не напал злой СССР

Симптоматично что немецкие и советские "оправдыватели" используют одинаковую риторику...