I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 4.

[PEHDOM]

Цитата: Сообщение от Vllad Если люди, которые собаку съели в этих вопросах, говорят, что атеизм это идеология, то я им в этом вопросе доверяю больше чем Вам.

чесно еслово так и хочеться ответить, что есть люди которые сьели не только собаку , но также кошку, канарейку и даже хомячка, и говорят что религия ето опиум для народу .... ну и дальше в том же духе, И что ето изменит, каждый будет кивать на своего "аторитета", прикрываясь его авторитетностью, не кажеться ли вам что пора прекращать перекладывать все на "авторитетов" и "включить сельсовет" как говорит один дедушка у нас на работе??

Цитата: Сообщение от Ellinist Так вот, для существования жизни (в частности - белковой) требуется очень узкий диапазон внешних условий (факторов):

штрокий -узкий понятия относительные, по последним данным обнаружены бактерии на высотах более 40 км. ранее считалось что при таком давлении, составе атмосферы, радиации и ультрафтолете невозможно сужествование белковой жизни...

Цитата: Сообщение от Vllad Да. Там червь неусыпающий, тьма, огонь неугасимый. Вам не понравится, и сбежать не получится. Заметьте тьма и огонь. Это для атеиста переносимо - гореть во тьме?

ага значит для верующего мерзнуть на свету переносимее??

[Vllad]

Цитата: Сообщение от PEHDOM чесно еслово так и хочеться ответить, что есть люди которые сьели не только собаку , но также кошку, канарейку и даже хомячка, и говорят что религия ето опиум для народу .... ну и дальше в том же духе, И что ето изменит, каждый будет кивать на своего "аторитета", прикрываясь его авторитетностью, не кажеться ли вам что пора прекращать перекладывать все на "авторитетов" и "включить сельсовет" как говорит один дедушка у нас на работе??

Так включите. Научный атеизм - это идеология. Или у Вас другое мнение?

Цитата: Сообщение от PEHDOM ага значит для верующего мерзнуть на свету переносимее??

Не думаю, что в тартаре светлее. Что шкварить задницу, что отмораживать.

[PEHDOM]

Цитата: Сообщение от Vllad Так включите. Научный атеизм - это идеология. Или у Вас другое мнение?

по моему вам уже достаточно дали ответов,
если исходить из определения

Цитата: В общем смысле - идеология - это понятие, обозначающее структурированную систему определёных (чаще политических, социальных или общественных) чётко сформулированных положений и идей.

то под идеологией можно назвать все что угодно, теория относительности? - идеология, маетматика? - идеология, гарри потер? тоже идеология, инструкция к телевизору? -опять атки идеология....
еще существует довольно большое количество определений идеологии, отличающихся от предыдущего определения

Цитата: * Идеология по Ф. Энгельсу — ложное сознание, выражающее специфические интересы определённого класса, выдающиеся за интересы всего общества * Идеология по К. Мангейму — искажённое отражение социальной действительности, выражающее интересы определённых групп или классов, стремящихся сохранить существующий порядок вещей; противопоставляется утопии. * Идеология Шагин А. А. — классовая составляющая системы управления богатством государства. * Идеология Шагин А. А. = (Философия + Политическая экономия + Социология) х Метод познания. * Идеология по Ролану Барту — современный метаязыковой миф, коннотативная система, приписывающая объектам непрямые значения, и социализирующая их. * Идеология по Янко В. А.: идеология — в идеале — инструкция (констелляция идеологем или правил).

от того какой смысл вы вкладываете в понятие идоелогия и будет зависеть ответ

[Vllad]

Цитата: Сообщение от PEHDOM В общем смысле - идеология - это понятие, обозначающее структурированную систему определёных (чаще политических, социальных или общественных) чётко сформулированных положений и идей.

К атеизму подходит. Не вижу никаких противоречий. А ответы, какие мне дали про вот это как раз и не говорят. Советские ученые были честней в этих вопросах.

[kovip]

Цитата: Сообщение от kovip Что, опять непонятно? Так, ведь, слов то мало, что являлося для Вас камнем преткновения, устранено. Ответ не прямой? Значит, отвечавший имел основания считать, что прямой, Вам может не понравиться. А, есть такое условие безопасности жизни: Не ищите правды, если вы не уверены, что можете перенести её. Цитата: Сообщение от Vllad Да. Там червь неусыпающий, тьма, огонь неугасимый. Вам не понравится, и сбежать не получится. Заметьте тьма и огонь. Это для атеиста переносимо - гореть во тьме?

Комментарии излишни.

Добавлено через 14 минут

Цитата: Сообщение от PEHDOM штрокий -узкий понятия относительные, по последним данным обнаружены бактерии на высотах более 40 км. ранее считалось что при таком давлении, составе атмосферы, радиации и ультрафтолете невозможно сужествование белковой жизни...

Бактерии настолько примитивная форма жизни, что она и в открытом космосе может просуществовать достаточно долго. Но, такая жизнь, на грани существования, нам ни чего не даёт. Интерес представляют формы высоко организованной жизни, а вот её то обнаружить, пока, не удаётся. Всевозможных баек про инопланетян много, но достоверных фактов, практически нет. Если, обходных путей ТО нет, то история становится очень грустной.

[Sweta777]

Цитата: Сообщение от kovip Интерес представляют формы высоко организованной жизни, а вот её то обнаружить, пока, не удаётся. Всевозможных баек про инопланетян много, но достоверных фактов, практически нет. Если, обходных путей ТО нет, то история становится очень грустной.

Не грустите
Если мы ИХ не видим это не значит что их нет ! Может не считают нужным себя проявлять...например до поры до времени причины могут быть разными.
Но и отметать с ходу эту версию тоже нельзя. Хотя бы потому что иначе существование нашего человечества было бы пожалуй слишком уникально для такой огромной и неизведанной Вселенной!
Неужели мы так одиноки во всей Вселенной?! Даже не верится...

[kovip]

Цитата: Сообщение от Sweta777 Но и отметать с ходу эту версию тоже нельзя. Хотя бы потому что иначе существование нашего человечества было бы пожалуй слишком уникально для такой огромной и неизведанной Вселенной!

В том то и проблема, что Вселенная очень и очень велика. Например:

Цитата: Например, квазар 6В1508+5714 с красным смещением 4,3 в общепринятой сейчас модели Вселенной расположен на расстоянии 23 миллиарда световых лет от нашей Галактики. Приходящий сегодня от него свет был испущен всего через миллиард лет после Большого взрыва и находился в пути около 13 миллиардов лет. Возраст Вселенной в этой модели составляет 14 миллиардов лет.

( http://galspace.spb.ru/index75.html) Таким образом, если ограничение перемещения по скорости, существует, то возможность встретиться с "братьями по разуму" или хотя бы связаться с ними, практически, равна нулю.

[WARTOX]

Идеология, вера и т.п.- тупо отвелечение от созидания себя и мира, каждый выбирает САМ во что, и как верить, и верить ли вообще....Да и людей думающих и боящихся "чего то" или "кого то" проще контролировать

Цитата: Интерес представляют формы высоко организованной жизни, а вот её то обнаружить, пока, не удаётся.

человечество высоко организованная жизнь)) не смешите мои тапки.. убивать себе подобных, убивать ради "прикола", засорять свою планету............ Выкачивать недра......... -- а теперь подумайте.. КТО мы.. ДЛЯ НИХ... смотрят и аху\\ют.. Недоросли мы ещё.. ИМХО

PS^ Могли ли Вы в молодости представить что могут быть такие "идеологии" типа ЕМо и Готов...
ЗЫ 2^ Куда мы идём?.. В никуда.. сами себя уничтожим....Планета то живая как все вокруг нас...

[Пако]

Цитата: Сообщение от kovip "братьями по разуму" или хотя бы связаться с ними, практически, равна нулю.

Если они сами к нам не прилетят, а может уже прилетали. Кто знает, возможно существуют цивилизации, для которых такие расстояния не проблема.

Вот, сделал в фотошопе.

Восход Нибиру.

[PEHDOM]

Цитата: Сообщение от Vllad К атеизму подходит. Не вижу никаких противоречий.

вы обладаете потрясающей избирательностью, при чтении постов, при подобном определении и инструкция к пылесосу тоже идеология...

Цитата: Сообщение от kovip Бактерии настолько примитивная форма жизни, что она и в открытом космосе может просуществовать достаточно долго. Но, такая жизнь, на грани существования, нам ни чего не даёт. Интерес представляют формы высоко организованной жизни, а вот её то обнаружить, пока, не удаётся.

Ну в основном логика примерно такая , если даже бактерии там не живут то уж высокоорганизаваным формам тем более там не место, а вот если есть бактерии, то может есть и еще чтото, более сложное, согласно той же теории еволюции. наличие бактерий дает надежду, найти со всеменем чтото более "серьезное"

[Ellinist]

Цитата: Сообщение от PEHDOM чесно еслово так и хочеться ответить, что есть люди которые сьели не только собаку , но также кошку, канарейку и даже хомячка, и говорят что религия ето опиум для народу .... ну и дальше в том же духе, И что ето изменит, каждый будет кивать на своего "аторитета", прикрываясь его авторитетностью, не кажеться ли вам что пора прекращать перекладывать все на "авторитетов" и "включить сельсовет" как говорит один дедушка у нас на работе??

Уважаемый PEHDOM, требуется перезагрузка. Разве Вы не видите, что компьютер просто "завис"?
А лучшее подтверждение вот:

Цитата: Сообщение от Vllad Так включите. Научный атеизм - это идеология. Или у Вас другое мнение?

Цитата: Сообщение от kovip Бактерии настолько примитивная форма жизни, что она и в открытом космосе может просуществовать достаточно долго. Но, такая жизнь, на грани существования, нам ни чего не даёт.

Я думаю, что это просто форма существования - некий анабиоз. Полноценная жизнь (куда входит, в первую очередь, размножение) на таких высотах невозможна. Ведь это почти открытый космос. Хотя воздух там, все-таки есть.

Цитата: Сообщение от Sweta777 Неужели мы так одиноки во всей Вселенной?! Даже не верится...

Тут уже вспоминалась формула Дрейка по расчету количества внеземных цивилизаций.
Помнится, когда я интересовался этим вопросом, там было еще несколько формул, связанных с возможностью взаимодействия между цивилизациями, с возможностью узнать друг о друге. Не помню названий авторов, но там вероятности еще меньше, чем при расчетах общего количества цивилизаций.
Так что, не грустите, может на ближайшей звезде (Проксиме Центавра) и есть жизнь, только мы о ней никогда не узнаем. Хотя, по последним данным, у этой звезды нет планет, пригодных для возникновения жизни.
А ведь до нее всего 4 световых года. Даже если мы создадим такой корабль, который движется меньше скорости в 10 раз, то за человеческую жизнь можно слетать туда и обратно.

Цитата: Сообщение от kovip В том то и проблема, что Вселенная очень и очень велика. Например:

Там опечатка в цитате вкралась - не 23 миллиарда, а 13 миллиардов.

Цитата: Сообщение от Павка Восход Нибиру.

Красиво!
Очень напоминает мне места моего детства.

Цитата: Сообщение от PEHDOM если даже бактерии там не живут то уж высокоорганизаваным формам тем более там не место, а вот если есть бактерии, то может есть и еще чтото, более сложное, согласно той же теории еволюции. наличие бактерий дает надежду, найти со всеменем чтото более "серьезное"

С одной стороны, вроде бы, все верно. Но, это только с одной стороны.
В сернокислых вулканических источниках тоже обнаружены многие виды бактерий. Однако никакой серьезной (высокоорганизованной) жизни в них найти не удавалось. А ведь эти источники относятся к самим древним природным явлениям. Они начинаются чуть ли не самого начала формирования земной коры. Если бы эти условия позволяли бы создать высокоорганизованную жизнь, то она бы там уже была. Однако, ее нет.
Следовательно, определенный уровень развития биологического материала возможен только в определенных условиях - крайне узких.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от PEHDOM при подобном определении и инструкция к пылесосу тоже идеология...

Уважаемый PEHDOM. Я не знаю есть ли идеология чистоты. Если есть, то вполне возможно, что инструкция по пылесосению может оказаться очень важной составляющей этой идеологии.

[kovip]

Цитата: Сообщение от Павка Если они сами к нам не прилетят, а может уже прилетали.

Внимательнее пост просматривать надо, речь шла о том, что это может оказаться не возможным, в принципе.

Цитата: Сообщение от Ellinist Там опечатка в цитате вкралась - не 23 миллиарда, а 13 миллиардов.

Нет. Опечатки быть не может, поскольку я избегаю печатать там, где этого можно не делать. Это сведение на будущее. А, почему 23, а не 13 посмотрите по ссылке, а то объяснять долго. Вкратце, это связано с расширением Вселенной, пока свет дошёл, она расширилась.

[Пако]

Цитата: Сообщение от kovip Внимательнее пост просматривать надо, речь шла о том, что это может оказаться не возможным, в принципе.

Уважаемый kovip, а что Вы думаете про планету Х? Это миф или реальность?

[Ellinist]

Цитата: Сообщение от kovip Нет. Опечатки быть не может, поскольку я избегаю печатать там, где этого можно не делать. Это сведение на будущее. А, почему 23, а не 13 посмотрите по ссылке, а то объяснять долго. Вкратце, это связано с расширением Вселенной, пока свет дошёл, она расширилась.

Полагаю, что все же Вы ошибаетесь. Дело в том, что там (в Вашей статье) есть опечатка.
Посудите сами. Вот Ваша цитата:

Цитата: Например, квазар 6В1508+5714 с красным смещением 4,3 в общепринятой сейчас модели Вселенной расположен на расстоянии 23 миллиарда световых лет от нашей Галактики. Приходящий сегодня от него свет был испущен всего через миллиард лет после Большого взрыва и находился в пути около 13 миллиардов лет. Возраст Вселенной в этой модели составляет 14 миллиардов лет.

Квазар расположен на расстоянии в 23 млрд.св.лет. Свет от него шел 13 млрд.св.лет. Если свет шел 13 млрд.св.лет, то и квазар находится на таком расстоянии. Тем более, там есть уточнение:

Цитата: Приходящий сегодня от него свет был испущен всего через миллиард лет после Большого взрыва

Используя это уточнение, мы получаем: миллиард св.лет от момента Большого Взрыва плюс 13 миллиардов св.лет до нас - равно 14 миллиардов св.лет - размер Вселенной. Что там и подтверждается:

Цитата: Возраст Вселенной в этой модели составляет 14 миллиардов лет.

Более того, я лет двадцать назад занимался любительским изучением всех вопросов астрофизики. Там возраст Вселенной колебался от 10 до 15 миллиардов световых лет. Именно поэтому я обратил внимание на Вашу цифру.
Поверьте - это опечатка.

А теперь самое интересное:
Я могу себе представить, что за то время, пока свет шел к Земле, квазар продолжал отдаляться. Следовательно - за время пока он шел, то есть за 13 млрд.св.лет, квазар отдалился на такие же точно 13 млрд.св.лет. (это допущение я беру исходя из того, что скорость разбегания самых удаленных объектов почти равна скорости света)
Иными словами - расстояние между Землей и квазаром должно в настоящее время составлять 26 млрд.св.лет. А, с учетом того, что квазар в момент испускания светового сигнала, который мы поймали, отстоял от Большого взрыва на 1 млрд.св.лет, то общий размер Вселенной должен сейчас составлять 27 млрд.св.лет.
Вам не кажется, что где-то тут ошибочка вкралась?

И еще интереснее:
Чем дальше от нас находятся звездные объекты, тем с большей скоростью они от нас удаляются - элементарный закон Хаббла.
Следовательно, галактики и другие объекты начинают разбегаться все быстрее и быстрее, чем дальше друг от друга они находятся.
Отсюда можно сделать вывод, что наше предположение о том, что квазар за время, пока свет двигался к Земле, прошел от точки испускания сигнала 13 млрд.св.лет - неверно. Точные цифры не назову - но примерно двое быстрее должен двигаться сейчас это квазар от нас. Следовательно, истинное расстояние до него в настоящий момент должно составлять 43-44 млрд.св.лет.

Но, самое главное - зачем это нужно? Ведь это всего-лишь умозрительный эксперимент, мы же не можем одновременно находиться и там и здесь.
К тому же свойства пространства меняются с расширением Вселенной. Иначе можно было бы предположить, что постоянная Хаббла - непостоянна. И галактики как будто получают откуда-то невидимую энергию для увеличения скорости разбегания.

Цитата: Сообщение от Павка Уважаемый kovip, а что Вы думаете про планету Х? Это миф или реальность?

А что это за планета?
И есть ли планета Y?
И есть ли планета Z?