I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6

[glavin]

Еще не ясны вопросы, поставленные в предущей 5 части? Тогда ставим их снова, как когда-то поставил автор темы ув. rad301
Как устроен мир? Что есть добро и зло? Кто мы, откуда мы и куда мы идем? Как вера влияет на нашу жизнь и в чем ее смысл? - Эти и другие вопросы можно обсудить в данной теме...

[ibs]

Цитата: Сообщение от glavin Например, согласно учению планировалось упразднить институт семьи и много было разных нововведений.

Ув.
glavin, неужели всё было так плохо с историей КПСС и научным коммунизмом там где вы учились? Когда я рассуждаю о библии, я привожу соответствующие цитаты, чтобы избежать недоразумений, не могли бы и вы подтвердить ваши слова об упразднении семьи соответствующими цитатами? Чтобы было понятнее.
Не говоря уже о том, что неизменность учения слишком часто свидетельствует о том, что это учение мертво.

Цитата: Сообщение от glavin Эта православная закалка

Это не та самая закалка которая привела к ужасам революции и гражданской войны?

Цитата: Сообщение от glavin Я думаю, Аристотель здесь не причем.

Но ведь Аристотель явно был умнее нас с вами (мы в отличие от него просто гораздо больше знаем). Так и с блж. Феофилактом моральные понятия общества тоже не стоят на месте.

[glavin]

Цитата: Сообщение от ibs Ув. glavin, неужели всё было так плохо с историей КПСС и научным коммунизмом там где вы учились? Когда я рассуждаю о библии, я привожу соответствующие цитаты, чтобы избежать недоразумений, не могли бы и вы подтвердить ваши слова об упразднении семьи соответствующими цитатами? Чтобы было понятнее.

Ув. ibs. Вот, первое что попалось в Интернете

Цитата: Декрет Владимирского совдепа "О раскрепощении женщин" от 1 января 1918 г. 1. С 1 марта 1918 года в городе Владимире отменяется частное право на владение женщинами (брак отменен, как предрассудок старого капиталистического строя). Все женщины объявляются независимыми и свободными. Каждой девушке, не достигшей 18 лет, гарантируется полная неприкосновенность ее личности. "Комитет бдительности" и "Бюро свободной любви". 2. Каждый, кто оскорбит девушку бранным словом или попытается ее изнасиловать, будет осужден ревтрибуналом по всей строгости революционного времени. 3. Каждый изнасиловавший девушку, не достигшую 18 лет, будет рассматриваться как государственный преступник и будет осужден ревтрибуналом по всей строгости революционного времени. 4. Всякая девица, достигшая 18-летнего возраста, объявляется собственностью республики. Она обязана быть зарегистрирована в "Бюро свободной любви" при "Комитете бдительности" и иметь право выбирать себе среди мужчин от 19 лет до 50 временного сожителя-товарища. Примечание. Согласия мужчины при этом не требуется. Мужчина, на которого пал выбор, не имеет права заявлять протест. Точно так же это право предоставляется и мужчинам при выборе среди девиц, достигших 18-летнего возраста. 5. Право выбора временного сожителя предоставляется один раз в месяц. "Бюро свободной любви" при этом пользуется автономией. 6. Все дети, рожденные от этих союзов, объявляются собственностью республики и передаются роженицами (матерями) в советские ясли, а по достижении 5 лет в детские "дома-коммуны". Во всех этих заведениях все дети содержатся и воспитываются за общественный счет. Примечание. Таким образом, все дети, освобожденные от предрассудков семьи, получают хорошее образование и воспитание. Из них вырастет новое здоровое поколение борцов за "мировую революцию". http://historymaxs.blogspot.com/2012/01/1.html

А вот такие плакаты развешивались по стране...

[ibs]

Цитата: Сообщение от glavin Декрет Владимирского совдепа "О раскрепощении женщин" от 1 января 1918 г.

Ув.
glavin, а с каких пор Владимирский совдеп стал основоположником и теоретиком марксизма-ленинизма?
Я ведь, когда выношу суждения о библии, цитирую библию, (Синодальный перевод Священного Писания, когда веду разговор с вами или перевод Нового мира, когда разговариваю с СИ и иногда для сверки по подстрочному переводу библии, который содержит несколько разных переводов), а не рассуждения какого нибудь сельского батюшки о библии.

[glavin]

Цитата: Сообщение от ibs Ув. glavin, а с каких пор Владимирский совдеп стал основоположником и теоретиком марксизма-ленинизма?

Ув. ibs. А давайте будем анализировать. Т.е. Вы допускаете, что в те времена, когда за любое контрреволюционное дело расстреливали, не задумываясь, находились местные чинуши, которые без согласования с центральной властью могли выпускать подобные декреты, которые могут опорочить коммунистическую идею?

Мы же с Вами знаем, что многие документы, компрометирующие как Ленина, так и коммунистическую идею вцелом были впоследствии уничтожены. А вот на периферии могли и остаться...

Впрочем, и по тем крохам, которые остались не уничтоженными можно сделать определенные выводы.

Мы все знаем, что в царское время расторгнуть брак было крайне тяжело. Церковь стояла на позиции укрепления семейного союза. Что же сделали большевики, когда пришли к власти. Одним из первых декретов, наряду с декретами о земле о мире был декрет о расторжении брака.

Цитата: Декрет о расторжении брака. Декрет ВЦИК и СНК о расторжении брака 16(29) декабря 1917 г. {237} 1. Брак расторгается вследствие просьбы о том обоих супругов или, хотя бы, одного из них. 2. Означенная просьба подается, согласно правилам о местной подсудности, в местный суд. Примечание. Заявление о расторжении брака по обоюдному соглашению может быть подано и непосредственно в Отдел записей браков, в котором хранится запись о заключении данного брака, каковой отдел заносит в книгу запись о расторжении брака и выдает о том свидетельство. 3. В назначенный для рассмотрения просьбы о расторжении брака день местный судья вызывает обоих супругов или их поверенных. ................ 6. Убедившись в том, что просьба о расторжении брака исходит действительно от обоих супругов или одного из них, судья единолично постановляет определение о расторжении брака, в чем и выдает супругам свидетельство. Одновременно с этим судья сообщает копию своего определения в тот Отдел записей браков, где расторгнутый брак был совершен и где хранится относящаяся к сему браку книга записей браков.

Как видите, развестись стало так же легко, как выпить стакан воды... Слышали о такой теории по вопросам свободы любви?

А вот слова Ленина по поводу декрета

Цитата: Пример развода наглядно показывает, что нельзя быть демократом и социалистом, не требуя сейчас же полной свободы развода, ибо отсутствие этой свободы есть сверхпритеснение угнетенного пола, женщины

и вот еще

Цитата: Источник буржуазной грязи, подавленности и приниженности-бракоразводный процесс- Советская власть уничтожила полностью. Скоро год, как существует совершенно свободное законодательство о разводе

Так что вопросами "укрепления" семьи новая власть занялась сразу...

Цитата: Сообщение от ibs Я ведь, когда выношу суждения о библии, цитирую библию, (Синодальный перевод Священного Писания, когда веду разговор с вами или перевод Нового мира, когда разговариваю с СИ и иногда для сверки по подстрочному переводу библии, который содержит несколько разных переводов), а не рассуждения какого нибудь сельского батюшки о библии.

Думаю, одним из основополагающих документов большевиков был Манифест Коммунистической партии. Даю цитату

Цитата: Уничтожение семьи! Даже самые крайние радикалы возмущаются этим гнусным намерением коммунистов. На чем основана современная, буржуазная семья? На капитале, на частной наживе. В совершенно развитом виде она существует только для буржуазии; но она находит свое дополнение в вынужденной бессемейности пролетариев и в публичной проституции. Буржуазная семья естественно отпадает вместе с отпадением этого ее дополнения, и обе вместе исчезнут с исчезновением капитала. Или вы упрекаете нас в том, что мы хотим прекратить эксплуатацию детей их родителями? Мы сознаемся в этом преступлении. Но вы утверждаете, что, заменяя домашнее воспитание общественным, мы хотим уничтожить самые дорогие для человека отношения. А разве ваше воспитание не определяется обществом? Разве оно не определяется общественными отношениями, в которых вы воспитываете, не определяется прямым или косвенным вмешательством общества через школу и т. д.? Коммунисты не выдумывают влияния общества на воспитание; они лишь изменяют характер воспитания, вырывают его из-под влияния господствующего класса. Буржуазные разглагольствования о семье и воспитании, о нежных отношениях между родителями и детьми внушают тем более отвращения, чем более разрушаются все семейные связи в среде пролетариата благодаря развитию крупной промышленности, чем более дети превращаются в простые предметы торговли и рабочие инструменты. Но вы, коммунисты, хотите ввести общность жен, - кричит нам хором вся буржуазия. Буржуа смотрит на свою жену как на простое орудие производства. Он слышит, что орудия производства предполагается предоставить в общее пользование, и, конечно, не может отрешиться от мысли, что и женщин постигнет та же участь. Он даже и не подозревает, что речь идет как раз об устранении такого положения женщины, когда она является простым орудием производства. Впрочем, нет ничего смешнее высокоморального ужаса наших буржуа по поводу мнимой официальной общности жен у коммунистов. Коммунистам нет надобности вводить общность жен, она существовала почти всегда. Наши буржуа, не довольствуясь тем, что в их распоряжении находятся жены и дочери их рабочих, не говоря уже об официальной проституции, видят особое наслаждение в том, чтобы соблазнять жен друг у друга. Буржуазный брак является в действительности общностью жен. Коммунистам можно было бы сделать упрек разве лишь в том, будто они хотят ввести вместо лицемерно-прикрытой общности жен официальную, открытую. Но ведь само собой разумеется, что с уничтожением нынешних производственных отношений исчезнет и вытекающая из них общность жен, т. е. официальная и неофициальная проституция.

Т.е. новая власть подтвердила, что все гнусное, подлежащее осуждению в отношениях между мужчиной и женщиной, которое происходило раньше, теперь будет узаконено...
Впрочем там же сказано определенно о том, каким видится новое общество

Цитата: Их положительные выводы насчет будущего общества, например, уничтожение противоположности между городом и деревней, уничтожение семьи, частной наживы, наемного труда, провозглашение общественной гармонии, превращение государства в простое управление производством, - все эти положения выражают лишь необходимость устранения классовой противоположности, которая только что начинала развиваться и была известна им лишь в ее первичной бесформенной неопределенности.

Так что, Владимирский совдеп не в этом духе действовал?

[ibs]

Цитата: Сообщение от glavin Т.е. новая власть подтвердила, что все гнусное, подлежащее осуждению в отношениях между мужчиной и женщиной, которое происходило раньше, теперь будет узаконено.

Ув.
glavin, вы видимо прочитали недостаточно внимательно, В тексте говорится о возможном упреке. Маркс с Энгельсом к общности не призывают, наоборот - общность жён должна исчезнуть.
Подробнее можно прочесть у Энгельса в "Принципах коммунизма":

Цитата: 21-й вопрос: Какое влияние окажет коммунистический общественный строй на семью? Ответ: Отношения полов станут исключительно частным делом, которое будет касаться только заинтересованных лиц и в которое обществу нет нужды вмешиваться. Это возможно благодаря устранению частной собственности и общественному воспитанию детей, вследствие чего уничтожаются обе основы современного брака, связанные с частной собственностью, – зависимость жены от мужа и детей от родителей. В этом и заключается ответ на вопли высоконравственных мещан по поводу коммунистической общности жен. Общность жен представляет собою явление, целиком принадлежащее буржуазному обществу и в полном объеме существующее в настоящее время в виде проституции. Но проституция основана на частной собственности и исчезнет вместе с ней. Следовательно, коммунистическая организация вместо того, чтобы вводить общность жен, наоборот, уничтожит ее.

http://www.savok.org/knigi/1166-prin...ommunizma.html

Цитата: Сообщение от glavin Т.е. новая власть подтвердила, что все гнусное, подлежащее осуждению в отношениях между мужчиной и женщиной, которое происходило раньше, теперь будет узаконено.

Простите, но что именно гнусного узаконил декрет Декрет ВЦИК и СНК о расторжении брака 16(29) декабря 1917г перечислить можете?
То, что брак расторгается по желанию одного из супругов или то, что брак расторгается по рассмотрении суда?
Или вы считаете, что в случае нежелания одного из супругов жить в браке он должен несмотря ни на что продолжать жить в браке?
Если вспомнить последние истории с убийствами детей родителями и родителей детьми, может быть не так уж и не правы были Маркс с Энгельсом, когда писали об экономической зависимости жены от мужа и детей от родителей?
Но, впрочем это совершенно особая тема, если желаете можем обсудить ее подробнее.

[glavin]

Цитата: Сообщение от ibs Ув. glavin, вы видимо прочитали недостаточно внимательно, В тексте говорится о возможном упреке. Маркс с Энгельсом к общности не призывают, наоборот - общность жён должна исчезнуть. Подробнее можно прочесть у Энгельса в "Принципах коммунизма":

Ув. ibs. В словах можно конечно и не разобраться, официальные документы пишутся с некоей долей осторожности, а вдруг не поймут, поэтому - по делам их узнаете их. А каковы были дела? Появление декрета Владимирского совдепа, который был не одинок, был еще и аналогичный декрет Самарского совдепа, может и другие были... Было появление разрешенных властями молодежных кружков и движений за сексуальное раскрепощение, типа движения "Долой стыд", когда голые дяди и тети маршировали по многолюдным городам, а набожные бабки крестились, видя перед собой проделки дьявола...

Если это не соответствовало коммунистическим убеждениям, тогда деятели этих движений были расстреляны... Вам известно об этом? Нет? Тогда это входило в планы большевистских властей. Если бы народ проглотил эту "пилюлю", и сейчас наверное, голышом ходили бы...

Впрочем, Вы отослали к "Принципам коммунизма". Читаем

Цитата: Сообщение от ibs Это возможно благодаря устранению частной собственности и общественному воспитанию детей, вследствие чего уничтожаются обе основы современного брака, связанные с частной собственностью, – зависимость жены от мужа и детей от родителей.

Вдумайтесь. Дети не семьей воспитываются, а обществом... Жены не подчиняются мужьям, дети - родителям! Здорово! И на этом фоне появляется Декрет о разводах, крайне упрощающий эту процедуру... О чем можно говорить? Мне, например, все ясно... Провозглашено разрушение семьи. Вам? Не знаю...

[ibs]

Цитата: Сообщение от glavin Появление декрета Владимирского совдепа, который был не одинок, был еще и аналогичный декрет Самарского совдепа, может и другие были.

Ув.
glavin, ну вы же прекрасно понимаете, что это "перегибы" и если мы начнем меряться этими перегибами то выиграю я (просто по тому, что история христианства гораздо длиннее истории "коммунизма"). Достаточно вспомнить к примеру многогласие или историю с крещением некоторых сибирских народов, когда крестимому в качестве поощрения выдавались изделия мануфактуры и поэтому одни и те же люди проходили обряд крещения по десятку раз. Я же не обвиняю на этом основании христианство в подкупе неофитов.

Цитата: Сообщение от glavin Вдумайтесь. Дети не семьей воспитываются, а обществом.

Вы в детский садик в детстве ходили? Что в нем плохого? Или их надо упразднить? Кстати, это одно из "изобретений коммунизма", как и восьмичасовой рабочий день.

Цитата: Сообщение от glavin Жены не подчиняются мужьям

А если муж алкоголик и буян? "Его бог накажет"? Или жена таки человек второго сорта?

[glavin]

Цитата: Сообщение от ibs Ув. glavin, ну вы же прекрасно понимаете, что это "перегибы" и если мы начнем меряться этими перегибами то выиграю я (просто по тому, что история христианства гораздо длиннее истории "коммунизма"). Достаточно вспомнить к примеру многогласие или историю с крещением некоторых сибирских народов, когда крестимому в качестве поощрения выдавались изделия мануфактуры и поэтому одни и те же люди проходили обряд крещения по десятку раз. Я же не обвиняю на этом основании христианство в подкупе неофитов.

Ув. ibs. Под перегибом я понимаю, когда правильные указания ретивые исполнители слишком рьяно исполняют. Но мы же говорили о НЕПРАВИЛЬНЫХ указаниях. Так что это уже не перегибы, а результат этих неправильных указаний...

Цитата: Сообщение от ibs Вы в детский садик в детстве ходили? Что в нем плохого? Или их надо упразднить? Кстати, это одно из "изобретений коммунизма", как и восьмичасовой рабочий день.

Ну, восьмичасовой рабочий день здесь ни при чем, Вы о нем вспомнили, чтобы придать вес Вашим доводам.
А о том, хорошо или нехорошо, что ввели детсадовское воспитание, можно опять, как учит мудрая книга Библия, судить по плодам.
Ответим на вопрос. Крепче ли стали семьи, в которой дети воспитываются в детском саду, по сравнению, например, с многодетными крестьянскими семьями, где детский сад был прямо дома?... Полагаю, ответ будет не в пользу детских садов. Крестьянские дети не отрывались от семьи с раннего детства, а потому были всегда в той же среде, что и родители, понимали их нужды, не требовали лишнего, не предавались забавам, видя, как родители вкалывают, что им тяжело, - чего мы не имеем в нынешних семьях...

В дополнение, может будет интересно

Цитата: Лет 30 назад в Америке поставили опыт: у обезьян отняли детенышей, выкормили их и принялись наблюдать, как они будут воспитывать своих малышей. Оказалось, что «безмамные мамы» (так ученые прозвали обезьян, выросших на людском попечении) не умеют ухаживать за детенышами и не испытывают к ним родственных чувств, поскольку в своем детстве не имели перед глазами образца материнской заботы. У них в памяти запечатлены совсем другие ранние образы (импринтинги). По тем же причинам и многие детдомовцы, вырастая, испытывают серьезные трудности в построении семьи. Нынешние молодые родители, конечно, не детдомовцы и уж тем более не обезьяны, но это, пожалуй, первое поколение, которое массово посещало детские сады. — Мы же «ходили в сад — и ничего, выросли!»— рассуждают они, позабыв, как частенько бывает, о своих детских огорчениях и обидах. И им трудно себе представить, как можно обойтись без садика, потому что коллективное воспитание для них — импринтинг. А ранние впечатления очень прочно укореняются в подсознании. Мы их вроде бы не помним, не осознаем, но они никуда не делись и, как серые кардиналы, незримо управляют нашими представлениями и чувствами. http://azbyka.ru/deti/deystvitelno-l...tskiy-sad.html

[ibs]

Цитата: Сообщение от glavin Но мы же говорили о НЕПРАВИЛЬНЫХ указаниях

Ув.
glavin, По поводу неправильного указания об обобществлении жен при коммунизме мы вроде уже разобрались.

Цитата: Сообщение от glavin Так что это уже не перегибы, а результат этих неправильных указаний...

С таким же успехом я могу утверждать, что подкуп будущих верующих тоже результат неправильных указаний. Я ведь этого не делаю, потому, что этого нет в библии. Почему же вы в свою очередь всё время сползаете на указания каких-то совдепов, хотя прекрасно понимаете, что коммунизм "придумали" не совдепы.

Цитата: Сообщение от glavin Ну, восьмичасовой рабочий день здесь ни при чем, Вы о нем вспомнили, чтобы придать вес Вашим доводам.

Конечно для весу. И страны "развитого капитализма" тоже, безбожники окаянные, ввели его у себя для придания весу. Как и разводы и детские сады. Кстати в такой религиозной стране, как Германия, первые детсады возникли в 70-х годах при костелах. А теперь детсады стали вполне себе государственными учреждениями. Спишем это на загнивание католицизма?

Цитата: Сообщение от glavin Крепче ли стали семьи, в которой дети воспитываются в детском саду, по сравнению, например, с многодетными крестьянскими семьями, где детский сад был прямо дома?.

Ну об этом я могу судить по рассказам моего отца, которого родителям пришлось отдать в батраки шести лет отроду. И не где-нибудь в голодном Нечерноземье, а на плодородной Украине.
Кстати, почему мы только детсадами занялись? Школы по этой логике тоже надо упразднить, это ведь тоже отрыв от семьи. Пусть родители учат.

[kovip]

Цитата: Сообщение от glavin Дети не семьей воспитываются, а обществом... Жены не подчиняются мужьям, дети - родителям! Здорово! И на этом фоне появляется Декрет о разводах, крайне упрощающий эту процедуру... О чем можно говорить? Мне, например, все ясно...

Демагогии немерено. Во первых, коммунистическая идея просуществовала не один десяток лет и никогда не было такого, чтобы все дети воспитывались только обществом. Мало ли кто что писал и планировал. "По делам судите...", это когда вам выгодно? Во вторых, детские сады или их подобия, в конечном, счёте возникли везде, независимо от экономического уклада и уровня религиозности. Потому, что это выгодно и родителям и обществу. Дети, что говорится, с малых ногтей научаются жить в обществе. Сей час много говорят об усилении проявлений детской жестокости. Ни кто всерьёз это не исследовал, но вполне вероятно, что сокращение детских садов внесло в это весьма не малую лепту. Отсутствие социального развития и квалифицированного воспитания, наверняка сказывается. Сравнивать крестьянское воспитание, тем более дореволюционное, с современным городским, бессмысленно, - слишком разные условия жизни.
Что касаемо разводов, я думаю, поживи вы, пару десятков лет с опостылевшей до ненависти женой, ваше мнение о пользе разводов была бы диаметрально противоположным.

[glavin]

Цитата: Сообщение от ibs Ув. glavin, По поводу неправильного указания об обобществлении жен при коммунизме мы вроде уже разобрались.

Ув. ibs. Может Вы и разобрались, а я разве согласился с Вашими доводами? В Манифесте черным по белому написано о планируемом уничтожении семьи. Общность жен не отвергается, лишь говорится о том, что в дальнейшем она исчезнет... Но, согласно Ваше ссылке, Энгельс писал

Цитата: Сообщение от ibs Отношения полов станут исключительно частным делом, которое будет касаться только заинтересованных лиц и в которое обществу нет нужды вмешиваться. Это возможно благодаря устранению частной собственности и общественному воспитанию детей, вследствие чего уничтожаются обе основы современного брака, связанные с частной собственностью, – зависимость жены от мужа и детей от родителей. В этом и заключается ответ на вопли высоконравственных мещан по поводу коммунистической общности жен. Общность жен представляет собою явление, целиком принадлежащее буржуазному обществу и в полном объеме существующее в настоящее время в виде проституции. Но проституция основана на частной собственности и исчезнет вместе с ней. Следовательно, коммунистическая организация вместо того, чтобы вводить общность жен, наоборот, уничтожит ее.

Вы вдумайтесь, что здесь написано. Государство не будет вмешиваться в отношение полов, т.к Манифестом упраздняется семья, т.е. с кем хочу, с тем живу, могу менять партнера - хоть каждый день.
Если раньше, при институте семьи, таких женщин называли проститутками, то с исчезновением семьи женщину таковой не назовешь...

Но ведь это и означает общность жен... Не единственному принадлежит, а всем желающим, которые добьются согласия женщины...

Так что появление декрета Владимирского совдепа, движения "Долой стыд" и т.п. - это лишь попытка ускорить реализацию обещанного права на свободу...

Поэтому, я думаю, ответил на Ваш вопрос:

Цитата: Сообщение от ibs С таким же успехом я могу утверждать, что подкуп будущих верующих тоже результат неправильных указаний. Я ведь этого не делаю, потому, что этого нет в библии. Почему же вы в свою очередь всё время сползаете на указания каких-то совдепов, хотя прекрасно понимаете, что коммунизм "придумали" не совдепы.

Совдепы действуют по коммунистической "библии", в духе упразднения семьи, как их учили...

Цитата: Сообщение от ibs Ну об этом я могу судить по рассказам моего отца, которого родителям пришлось отдать в батраки шести лет отроду. И не где-нибудь в голодном Нечерноземье, а на плодородной Украине. Кстати, почему мы только детсадами занялись? Школы по этой логике тоже надо упразднить, это ведь тоже отрыв от семьи. Пусть родители учат.

Не нервничайте. Надо уметь признавать правду. И не сравнивайте школьный возраст с детсадовским... Эдак Вы еще упрекнете, что потом надо будет от семьи отрываться и на работу ходить. Школы дают образование, а воспитанием должны в первую очередь заниматься родители... семья...
И очень хорошо, что в последствии коммунистические лидеры не стали действовать в духе Манифеста, а признали ценность семьи, что она - ячейка общества, иначе представить даже страшно, что было бы... Хотя сказки о светлом коммунистическом будущем со всеобщим обобществлением продолжали рассказывать...

Цитата: Сообщение от kovip Демагогии немерено. Во первых, коммунистическая идея просуществовала не один десяток лет и никогда не было такого, чтобы все дети воспитывались только обществом. Мало ли кто что писал и планировал.

Ну вот и славненько, ув. kovip, что не послушались каких то Маркса с Энгельсом...

Цитата: Сообщение от kovip Сей час много говорят об усилении проявлений детской жестокости. Ни кто всерьёз это не исследовал, но вполне вероятно, что сокращение детских садов внесло в это весьма не малую лепту. Отсутствие социального развития и квалифицированного воспитания, наверняка сказывается. Сравнивать крестьянское воспитание, тем более дореволюционное, с современным городским, бессмысленно, - слишком разные условия жизни.

Вот это уж точно демагогия. Почему то, когда детских садов не было вообще, такие вопросы не вставали... И условия жизни здесь не при чем... кроме главного, чтобы семья была дружной...

Цитата: Сообщение от kovip Что касаемо разводов, я думаю, поживи вы, пару десятков лет с опостылевшей до ненависти женой, ваше мнение о пользе разводов была бы диаметрально противоположным.

Когда думаешь о женитьбе, надо прислушиваться к голосу сердца и разума, а не к зову с нижней половины тела...

[ibs]

Цитата: Сообщение от glavin Государство не будет вмешиваться в отношение полов, т.к Манифестом упраздняется семья, т.е. с кем хочу, с тем живу, могу менять партнера - хоть каждый день.

Ув.
glavin, а вам для того, чтобы разобраться с кем и как жить нужна помощь государства? На православную мораль в данном случае вы не надеетесь? Кстати и на Церковь тоже? Раз потребовалась помощь государства. Т.е. церковь сама не верит в то, что может сделать общество высокоморальным?

Цитата: Сообщение от glavin Так что появление декрета Владимирского совдепа, движения "Долой стыд" и т.п. - это лишь попытка ускорить реализацию обещанного права на свободу...

Кураев видимо скрытый совдеповец его беседу с выпускниками можно именно так и озаглавить "Долой стыд" и это хуже чем попытка легализовать. Это прямое научение свежеиспеченных священников пользоваться услугами падших женщин. Должны мы на этом основании сделать вывод, что христианство культивирует проституцию? Кстати о проституции... Та что была при коммунистах и в подметки не годится нынешнему ее разгулу при возрождении древлего православия. На эту фразу можете не отвечать я так не считаю и просто воспользовался вашим методом рассуждения.

Цитата: Сообщение от glavin Совдепы действуют по коммунистической "библии", в духе упразднения семьи, как их учили.

А Кураев действует в духе православной. И подтверждением тому служит то, что церковь наказала не Кураева, как следовало ожидать, а семинариста. Значит Кураев не погрешил против буквы и духа Библии.

Цитата: Сообщение от glavin Не нервничайте.

Ув. glavin, я давно научился не нервничать. Здоровье не позволяет.

Цитата: Сообщение от glavin И очень хорошо, что в последствии коммунистические лидеры не стали действовать в духе Манифеста

Вам, простите, еще раз процитировать манифест?

Цитата: Сообщение от glavin Хотя сказки о светлом коммунистическом будущем со всеобщим обобществлением продолжали рассказывать.

Кураев тоже продолжает рассказывать. Хорошеньких священников получила церковь под его чутким руководством. Возмутился-то только один. Морали остальных видимо "научения" Кураева не противоречили. Таким действительно нужна "помощь" государства, чтобы удержаться от аморального поведения. Надо уметь признавать правду (с)

[glavin]

Цитата: Сообщение от ibs Ув. glavin, а вам для того, чтобы разобраться с кем и как жить нужна помощь государства? На православную мораль в данном случае вы не надеетесь? Кстати и на Церковь тоже? Раз потребовалась помощь государства. Т.е. церковь сама не верит в то, что может сделать общество высокоморальным?

Ув. ibs. Похоже я сегодня доканал Вас, Вы уже стали просто отбиваться, заменив аргументы набором скоропалительных отговорок... на личности перешли... несколько раз Кураева помянули...
Вы ведь человек моральный, порядочный... а от церкви шарахаетесь, что ж говорить о людях морально разложившихся... какой они сделают выбор при узаконивании свободной любви? Церковь за своих чад не боится... Но я не хочу, чтобы мои дети и внуки видели вокруг разгул блудодеяния и разврата... Государство для того и существует, чтобы гарантировать право граждан на спокойную, честную и порядочную жизнь...

А Кураев свои оригинальности не из Библии берет, поэтому здесь он сам за себя в ответе. В праославном ученьи Вы ничего не найдете такого, в чем его обвиняете.
А вот в коммунистическом ученьи, в частности в Манифесте, четко написаны признаки будущего общества, к которому надо стремиться

Цитата: уничтожение противоположности между городом и деревней, уничтожение семьи, частной наживы, наемного труда, провозглашение общественной гармонии, превращение государства в простое управление производством

Уничтожение семьи - разве не однозначно понимается?...Разве это не соответствует обещанию Энгельса свободы выбора для мужчин и женщин?

Цитата: Сообщение от ibs Кураев тоже продолжает рассказывать. Хорошеньких священников получила церковь под его чутким руководством. Надо уметь признавать правду

А правда в том, что Вы не желаете признавать правду... к сожалению... Впрочем, сам таким был... Даже когда начал в Бога верить еще какое то время пытался веру с Лениным примирить... мол он искренне желал всем добра ... его оклеветали ... и т.п. Сознание всегда цепляется за прошлое... но, как сегодня говорили, чтобы подняться вверх, надо возненавидеть все, что тебя удерживает... Вот теперь я вижу, как же я был неправ... Цеплялся за ложь и верил лжи...

Простите, что скажу о личном. Бог Вас вернул с того света... Подумайте, зачем? Ничего зря не происходит...

[ibs]

Цитата: Сообщение от glavin Ув. ibs. Похоже я сегодня доканал Вас, Вы уже стали просто отбиваться, заменив аргументы набором скоропалительных отговорок.

Ув.
glavin, разве это плохо. Если бы меня периодически не доканывали я бы интерес потерял. О чем нам спорить, например, ув. Kovip-ом, если взгляды наши во многом совпадают?

Цитата: Сообщение от glavin на личности перешли.

Простите, не понял, вы какое отношение имеете к Кураеву, что принимаете упоминание его как упреки вам лично?

Цитата: Сообщение от glavin а от церкви шарахаетесь

Я от нее не шарахаюсь. Где бы я тогда свои вечерние выгулы совершал? В какую сторону не пойди или храм или молельный дом или мечетью

Цитата: Сообщение от glavin Но я не хочу, чтобы мои дети и внуки видели вокруг разгул блудодеяния и разврата.

И я хочу того же.

Цитата: Сообщение от glavin Государство для того и существует, чтобы гарантировать право граждан на спокойную, честную и порядочную жизнь.

Тут я не совсем согласен. Государство в первую очередь должно способствовать воспитанию граждан честными порядочными и т.д.

Цитата: Сообщение от glavin А Кураев свои оригинальности не из Библии берет, поэтому здесь он сам за себя в ответе.

Почему тогда церковь поощряет его "фокусы"?

Цитата: Сообщение от glavin уничтожение противоположности между городом и деревней, уничтожение семьи, частной наживы, наемного труда, провозглашение общественной гармонии, превращение государства в простое управление производством

Ув. glavin, тут вы тоже не без греха. Прочитайте что пишется дальше:

Цитата: Поэтому и положения эти имеют ещё совершенно утопический характер. Значение критически-утопического социализма и коммунизма стоит в обратном отношении к историческому развитию. По мере того как развивается и принимает всё более определённые формы борьба классов, это фантастическое стремление возвыситься над ней, это преодоление её фантастическим путём лишается всякого практического смысла и всякого теоретического оправдания. Поэтому, если основатели этих систем и были во многих отношениях революционны, то их ученики всегда образуют реакционные секты.

Цитата: Сообщение от glavin Разве это не соответствует обещанию Энгельса свободы выбора для мужчин и женщин?

Ответ на 21 вопрос читали?
Хотя я понимаю, что вы пытаетесь поступать так, как я при дисскусии по поводу Лк.
Разница тут только в том, что библия по уверениям христиан безгрешна, неизменна на все времена и т.д. и т.п.
С "коммунизмом" всё не так. Это экономическая теория. Которая рухнула, как только перестала развиваться.
Меня это вообще не сильно волнует. Ни падение коммунизма, ни построение развитого капиталиста. Я как работал на трех работах при социализме, так и продолжаю работать при капитализме. Так что и для меня и у того и другого строя есть свои плюсы и минусы. Самый главный из которых оглупление молодежи при капитализме.

Цитата: Сообщение от glavin А правда в том, что Вы не желаете признавать правду.

И в чем в случае с Кураевым, по вашему, правда?

Цитата: Сообщение от glavin Простите, что скажу о личном. Бог Вас вернул с того света.

Прошу прощения, вернул меня не бог, а друг-доктор и его высокий профессионализм. А уж кто этому поспособствовал нам с вами неизвестно. Если рассуждать логически, то скорее Аллах (мечеть географически ближе расположена)

[Rarog]

Доброго времени суток друзья!
У меня что-то закралось сомнение при прочтении этого:
http://gidepark.ru/content/1306407?digest
Может действительно та церковь, которую по словам библии создал Иешуа ничего общего не имеет с тем, что имеется сейчас?
Сходность названия далеко не всегда подразумевает сходность помыслов!
Власть обогащается, РПЦ тоже стремится к этому.
Когда преступность сростается с властью - это называется мафией!
А как называть этот тандем?
Попытка управления народом со всех сторон? Или это что-то еще?
Но, судя повсему, к вере вся эта организация не имеет никакого отношения!
Может быть кто-то в состоянии меня аргументировано разубедить?