I к. - Где кончается религия и начинается психическое растройство?

[екатарина]

Где кончается религия и начинается психическое растройство?

Христианство учит - Бог создал людей по образу Своему и Подобию Своему. Поэтому нормальным является то, что соответствует замыслу Творца. Именно о замысле Творца и учит религия.
Но человек, будучи сам творцом, имея свободную волю и собственный ум может отказаться от следования этому замыслу и следовать за действиями своего ума.

Но возникает вопрос. В уме ли тогда он будет? Не впадает ли человек в безумие, на которое способны не только неверующие, но искажающие веру? И что есть нормальный ум, и что есть безумие? Что значит быть здоровым человеком? Какова природа фанатизма? Почему люди следуют за безумцами, подобными Гитлеру, Ленину и др.?

Эти и подобные вопросы можно обсуждать как с точки зрения того или иного религиозного учения, так и с точки зрения науки.

(формулировки на русском - glavin, поэтому претензии - ко мне)

[kovip]

Цитата: Сообщение от ibs У нас обслуживание становится только хуже.

Проблема не столько в тенденции, сколько в её причине. О том и говорим.
Может подобную темуhttp://www.scorcher.ru/forum/index.p...&threadid=1193 открыть в соответствующем разделе? Хотя я давно отошёл от размышлений на политические темы, и, навряд ли смогу поддерживать активно, но, почитал бы с интересом, - чего народ придумает?.

Цитата: Сообщение от ibs Квалификация молодых врачей ниже всякой критики.

Молодых, естественно, так, как качество образования, пока, оставляет желать много лучшего. Но, я о "старых" кадрах, возраст ,- лет 40 небольшим. Бегает такой "невролог" с аппаратом измерения давления и всё. На жалобы, о том, что от его лечения хуже. Отвечает,- "капризничаешь". Хорошо, этот раз, меня зав отделением вела, поставила диагноз - церебральный склероз. Практически смертный приговор, который можно было бы значительно отдалить, если бы диагноз поставили после первого инсульта, - ли­не­тол, парми­дин и т.п. самолечением хотя бы. А, сейчас всё зашло сильно далеко.

Цитата: Сообщение от ibs Недавно мне один хирург на такое жаловался: мне гораздо спокойнее было на операциях когда этот старик просто за спиной стоял. Почему его консультантом оставить нельзя было?

Всё опять туда же. Кадры. Не менеджеры а, специалисты. Тогда бы и консультанту ставочка нашлась бы.

Цитата: Сообщение от ibs Если эта цензура родителей при воспитании детей, а не Суслов по отношению к взрослым.

К сожалению,у нас очень много родителей, которых самих надо воспитывать. Я, наверно задолбал, но, по жизни очень часто убеждался, что кадры решают всё.
Не давно промелькнул сюжет о цензуре где то в Украине http://rnns.ru/196713-luntik-i-gubka...-cenzuroy.html Особенно возмутило, что эти "специалисты" с посыла церкви, кстати, - нашли криминал в "Маша и Медведь."

Цитата: Сообщение от ibs Я имел в виду шведскую модель.

У нас подобное станет возможным не скоро,- и менталитет, и территории, и разнообразие жизненного уклада, всё это очень далеко от условий скандинавской демократии. Хотя, может Медведев и прав и "электронная демократия" может значительно ускорить процесс. Хорошо бы ещё электронное голосование и электронный отзыв наладили.
Проголосовал, я, за Пупкина, а он не оправдывает доверия ,- снял голос. 50% голосов отобрали, автоматом,- по шапке. Такая у меня была мечта.

[ibs]

Цитата: Сообщение от kovip К сожалению,у нас очень много родителей, которых самих надо воспитывать.

Ув.
kovip, быстро только кошки родятся.
Англичане газон которому меньше 100 лет и за газон не считают, а тут люди. Не одно поколение понадобится.

Цитата: Сообщение от kovip У нас подобное станет возможным не скоро,- и менталитет, и территории, и разнообразие жизненного уклада, всё это очень далеко от условий скандинавской демократии.

Боюсь, что никогда. Уж очень "... разрушим до основанья, а затем..." по сердцу российским реформаторам. ОТ Петра I и до Ельцина.

Цитата: Сообщение от kovip нашли криминал в "Маша и Медведь."

Научи дурака богу молиться... В прямом смысле.

[kovip]

Цитата: Сообщение от ibs Англичане газон которому меньше 100 лет и за газон не считают, а тут люди. Не одно поколение понадобится.

Вопрос, лал раз в том, что будет "газонокосилкой"? Если не цезура то что? Образование не может заменить воспитание. Хотя и сильно на него влияет. Кроме того, имеет огромное значение природный фактор.
Читал как то пост, одной учительницы. У неё в классе всего 5 учеников но, сделать их всех отличниками она не может при всём старании. Какие только методики не перепробовала. Генетическая предрасположенность остаётся непобедимой. Соотношение отличник\середняк, осталось среднестатистическим.

Цитата: Сообщение от ibs Боюсь, что никогда. Уж очень

А, мне кажется, процесс идёт.
Развращение народа в девяностые, казалось непреодолимым, однако справились. И у детей, в норме, нет "золотой мечты"; - стать авторитетным бандитом или дорогой проституткой. Всё идёт к лучшему, конечно, дорога не прямая, но ведь и путь никому не знакомый.

[Пако]

Цитата: Сообщение от kovip И у детей, в норме, нет "золотой мечты"; - стать авторитетным бандитом или дорогой проституткой.

ув.
kovip, теперь другая золотая мечта - стать олигархам, а поскольку в конце девяностых многие удачливые бандины пошли в большой бизнес, то так уж изменились приоритеты? Негативный образ остается идеалом, хотя это конечно не значит что все подряд олигархи плохие. В Украине дети в основном поступают либо на экономику, либо на юреспруденцию. Скоро вся страна будет состоять из политиков, юристов и банкиров. Соответственно на врачей, учителей, инженеров конкуренция в вузах очень мала и потому ничего хорошего их этого не будет. В строительстве вообще полная рокировка. Почти все серьезные проекты строят зарубежные компании, а наши специалисты строят наоборот у них.

Мир слишком контрастен, ему не хватает золотой середины

[ibs]

Цитата: Сообщение от kovip Если не цезура то что?

Ув.
kovip, воспитание.

Цитата: Сообщение от kovip Образование не может заменить воспитание.

Образование не есть воспитание. Воспитание это вторая функция школы.

[kovip]

Цитата: Сообщение от ibs Воспитание это вторая функция школы.

И о пять кадры. Где то есть мой пост о педагогах - "А девочка плакала..."
Плакала слово здесь редкое и найтине составило труда http://www.nowa.cc/showpost.php?p=24...postcount=1511 а, вот пример рассказывающий о том, что из пяти школ которые мне пришлось пройти лишь в одной обо мне заботились и любили т.е. воспитывали, помогая преодолеть комплексы заложенные там, где "девочки плачут",- я не помню. Но, суть не в том. Где найти столько, хороших, воспитателей, чтобы обеспечить всех детей? Это не реально. Следовательно лучше применять более грубые и простые меры, чем вообще никаких. Эксперимент, с созданием абсолютно свободной зоны - интернета, показал, что без какой либо цензуры или другой системы табу, жить не возможно.

Цитата: Сообщение от Павка В Украине дети в основном поступают либо на экономику, либо на юреспруденцию.

У, нас тоже так было. Ничего страшного, когда у дворника, юридическое и ли экономическое образование. Вообще то образование, любое, если оно реальное ум упорядочивает. Я, в своё время, убедился делая из программистов слесарей-ремонтников. Неделя, максимум, полторы и мы практически на равных. А, недоучек, после школы приходилось учить месяцами, а то и годами.

Цитата: Сообщение от Павка В строительстве вообще полная рокировка. Почти все серьезные проекты строят зарубежные компании, а наши специалисты строят наоборот у них.

На сколько я знаю и те и другие, зачастую не специалисты и им платят меньше чем местным, потому они и пользуются спросом. Ну,ещё и дырки в законодательстве. Гастарбайтеры, не имеют социальной защиты и потому работодателю обходятся дешевле. У, нас сейчас стали зажимать это дело, но, пока, переломить тенденцию не удаётся. Думаю, высокий уровень коррупции не позволяет. А,ещё рекламная брехня. Не давно сюжет был по телевизору. В трёх котеджных посёлках, которые якобы стоят немцы,эмиграционная служба выловила кучу таджиков и прочих "зарубежных специалистов" и ни одного немца, даже из числа руководителей среднего и нижнего звена.

Цитата: Сообщение от ibs Образование не есть воспитание.

Да, но тем не менее воспитательную функцию исполняет. Поведение образованных и невежд сильно различается, конечно не полностью из за образования но,и из за образования, в том числе.

[ibs]

Цитата: Сообщение от kovip Да, но тем не менее воспитательную функцию исполняет

Ув.
kovip, так я вроде именно это и писал:

Цитата: Сообщение от ibs Воспитание это вторая функция школы

Цитата: Сообщение от kovip Поведение образованных и невежд сильно различается, конечно не полностью из за образования но,и из за образования, в том числе.

Конечно. Только ведь уровень образования и уровень морали не одно и то же и напрямую никак не связаны.

[kovip]

Цитата: Сообщение от ibs так я вроде именно это и писал: Цитата: Воспитание это вторая функция школы

А,я о том, что эта функция ей не по зубам. Из за невозможности создать нужное количество кадров способных этим заниматься.

Цитата: Сообщение от ibs Конечно. Только ведь уровень образования и уровень морали не одно и то же и напрямую никак не связаны.

Почему же? Мораль может зиждеться не только на тупом рефлексировании но, и на осознанном понимании, т.е. на разумном поведении. Понимание того, что общество интегральная сумма личностей, одна из таких предпосылок.

[ibs]

Цитата: Сообщение от kovip Мораль может зиждеться не только на тупом рефлексировании но, и на осознанном понимании, т.е. на разумном поведении.

Ув.
kovip, простите, не понимаю. Я разве что-то говорил о неразумном поведении и тупом рефлексировании?
Какие мои высказывания привели вас к такому выводу?

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от kovip А,я о том, что эта функция ей не по зубам

Ув.
kovip, в настоящее время наверное да.

[kovip]

Цитата: Сообщение от ibs простите, не понимаю. Я разве что-то говорил о неразумном поведении и тупом рефлексировании?

Это не выговорили. Это я, пытался описать механизмы действия морали.

[Rarog]

Цитата: Сообщение от kovip Простите,а зачем верование существует? По моему именно,чтобы; откупиться, успокоиться, обрести, пусть ложную, но надежду.

Извините, но позвольте с вами ныне не совсем согласиться!
Попытаюсь объяснить, хотя это может занять достаточно много времени...
Давайте попорядку в режиме "Да-Нет"!
Причем, религии тут не будет изначально!
Вопросы:
Человеческий организм является своего рода антенной в части восприятия информации извне?
Человеческий организм работает только в режиме синхронного взаимодействия всех его частей?
Остальные вопросы, если позволите, потом, по мере получения ваших ответов!

[kovip]

Цитата: Сообщение от Rarog Вопросы: Человеческий организм является своего рода антенной в части восприятия информации извне? Нет. Вы упускаете ключевое понятие"взаимодействие" и пытаетесь часть подменить целым. Человеческий организм работает только в режиме синхронного взаимодействия всех его частей? Опять нет, или мы не одинаково воспринимаем понятие синхронности. Остальные вопросы, если позволите, потом, по мере получения ваших ответов!

Пожалуйста, но, хочу обратить ваше внимание. Основа вашего заблуждения в разрыве связи между объектом и его отражением.
P.S. Перечитал ваши вопросы, - проблема в том, что они не однозначно читаемые.

[Rarog]

Цитата: Сообщение от kovip Основа вашего заблуждения в разрыве связи между объектом и его отражением.

Скорее всего у меня не заблуждение, а не достаточное для нас всех понимание того,что я сказал! К сожалению...

Цитата: Сообщение от kovip P.S. Перечитал ваши вопросы, - проблема в том, что они не однозначно читаемые.

Готов дать уточнения своих вопросов!

[kovip]

Цитата: Сообщение от Rarog Скорее всего у меня не заблуждение, а не достаточное для нас всех понимание того,что я сказал! К сожалению...

Говорят: кто ясно мыслит тот ясно излагает. Попробуйте ещё раз. Не редко попытки втолковать "дураку",приводят к очень неожиданным открытиям. Потому, как сказал Венарг: Вырази ложную мысль ясно и она сама себя опровергнет.

[Rarog]

Цитата: Сообщение от kovip Говорят: кто ясно мыслит тот ясно излагает. Попробуйте ещё раз. Не редко попытки втолковать "дураку",приводят к очень неожиданным открытиям. Потому, как сказал Венарг: Вырази ложную мысль ясно и она сама себя опровергнет.

Попробую! Ну, например, что было до Большого Взрыва и кто сжал всю массу будущей вселенной до состояния сингулярности?
Интересно?
А кто взорвал фитиль и почему бабахнуло? Это неосторожность при обращении с взрывчатыми предметами или это действия неких террористов?
"Роза Мира" (с)Даниил Андреев многое сказал в этой книге....
А вы говорите - Венарг....
К сожалению, как говрят, не все так просто в этом мире....