II к. - Основы религиозной культуры детям

[Ellinist]

Цитата: Сообщение от Vllad Уважаемый Рарог. Это самый верный и проверенный временем способ встретить Бога. "Там где двое или трое собраны во имя мое там и я буду". Бог Вам в помощь. Стучите и отворят.

В особенности, когда в ладан намешают чего-нибудь галлюциногенного, тогда непременно Вы встретите там Бога, а может быть даже и ёжика!

[живой]

Цитата: Сообщение от Ellinist В особенности, когда в ладан намешают чего-нибудь галлюциногенного

1.Как часто вы учавствуете в православной общественной молитве?
2.Что вы вообще знаете о православной молитве и аскетике?
3.Сколько раз использование "фармы" было вашим личным опытом?

можете не отвечать, но если же решитесь , по порядку.

[ibs]

Цитата: Сообщение от живой 2.Что вы вообще знаете о православной молитве и аскетике?

Ув.
живой, приступаю к изучению аскетики...
И наткнулся сразу на:

Цитата: наши учебники нравственного богословия, лишенные своего отеческого, тяготения к аскетике, превратились по меткому слову митр. Антония, в скучнейшую "грехологию". ... Эти семинарские и академические руководства по нравственному богословию были непревосходимы по своей мертвящей схоластичности и сухой казуистичности. Вдохновить кого бы то ни было жить по христиански эти "нравоучения" фатально не могли.

http://www.klikovo.ru/db/book/msg/1198
Ну разве я не то же писал о нравственном богословии? Значит все же я был прав?

[живой]

Цитата: Сообщение от Ellinist Цитата: Сообщение от живой знания - это производная опыта а не знаний. Знания не рождают знания, опыт - пораждает знания. Докатились А опыт - это производная знаний, а не опыта. А еще кошка - это производная собаки, а не кошки. Кошки не рождают кошек, собаки рождают кошек.

А от мальчиков рождаутся мальчики, а от девочек рождаются девочьки?

докатились.

Добавлено через 8 минут

Цитата: Сообщение от ibs Ну разве я не то же писал о нравственном богословии? Значит все же я был прав?

Не знаю о чем вы.
Можете по существу вопроса(ели у вас знаний и опыта хватает) - вперед.
а то что вы пустотрепием увлекаетесь, то это не ново.

Добавлено через 29 минут
ДА ВАША НАГЛОСТь И НЕОБРАЗОВАНОСТь ПОРАЖДАЕТ ЛЖИВОЕ ХАМСТВО.

Цитата: Сообщение от ibs Ну разве я не то же писал о нравственном богословии? Значит все же я был прав?

Цитата: Сообщение от ibs живой, приступаю к изучению аскетики... И наткнулся сразу на: Цитата: наши учебники нравственного богословия, лишенные своего отеческого, тяготения к аскетике, превратились по меткому слову митр. Антония, в скучнейшую "грехологию". ... Эти семинарские и академические руководства по нравственному богословию были непревосходимы по своей мертвящей схоластичности и сухой казуистичности. Вдохновить кого бы то ни было жить по христиански эти "нравоучения" фатально не могли.

- вырваные отрывки(одбные для вас) и конец цитаты.

Цитата: Надо здесь попутно сделать указание на не*удовлетворительное освещение этого вопроса в большинстве наших учебников нравственного богословия. Через латинскую схоластику про*никло в нашу школу, в семинарский учебник, да и в сознание огромного большинства верую*щих понимание греха, как злого дела, только как злого дела, только как определенного факта, конкретного случая. Точно также и до*бродетель понимается обыкновенно, как доброе дело, как такой-то и такой-то положительный факт в нашей духовной жизни. То неправильное освещение апостольских слов "вера без дел мертва есть", которое породило знаменитый на Западе средневековый спор о необходимости или ненужности дел для веры, отдельно от веры понимаемых, вошло и к нам и крепко за село в сознании большинства. И добродетель и грех осознаются почти всеми, как конкретные случаи. Ударение целиком поставлено на дело, на факт, а вовсе не на порождающий их внутренний духовный фактор, т. е. то или иное со*стояние души, содержание души. Отсюда наши учебники нравственного богословия, лишенные своего отеческого, тяготения к аскетике, пре*вратились по меткому слову митр. Антония, в скучнейшую "грехологию". Руководства эти пе*речисляли длиннейшие подразделения грехов на грехи "против Бога", "против ближнего", "против общества" и т. д., — все это, кстати сказать, совершенно чуждое святоотеческой традиции, — но забывали, а может быть, даже никогда и не знали учения отцов подвижников, на своем собственном опыте осознавших, что есть грех, где его корни, каково его происхождение, какие средства борьбы с ним..... Эти семинарские и академические руководства по нравственному богословию были непревосходимы по своей мертвящей схоластичности и сухой казуистичности. Вдохновить кого бы то ни было жить по христиански эти "нравоучения" фатально не могли.

УКАЖИТЕ ИМЕННО о каких учебниках идет речь, если вы такой грамотный,
и раскройте все нюансы затронытых вопросов в полноте.
только предполагаю что далше пуcтого трепа у вас дело не пойдет.


чтоб вам легче работалось я даже выделил основную идею, вам осталось переварить, и извинится за клевету, если мужества хватит.

[ibs]

Цитата: Сообщение от живой Отсюда наши учебники нравственного богословия, лишенные своего отеческого, тяготения к аскетике, пре*вратились по меткому слову митр. Антония, в скучнейшую "грехологию".

Ув.
живой, так я об этом и говорю.

Цитата: Сообщение от живой УКАЖИТЕ ИМЕННО о каких учебниках идет речь, если вы такой грамотный,

Это не ко мне. Это к Профессору, архимандриту Киприану (Керну)
Это вы ему скажите:

Цитата: Сообщение от живой вы конкретно , по существу вопроса, с предоставлением официалных фактов можете? а то на бла- бла- бла, так все такие умные.

[Ellinist]

Цитата: Сообщение от ibs Ув. живой, так я об этом и говорю.

Уважаемый ibs, прекращайте спорить с ним. Толку - ноль. Не обращайте на него внимания. Объявите ему бойкот. Take no notice of him. Let him be alone.

Он не даст Вам ничего толкового, он просто будет баламутить тред (ветку) форума и не более того.

С искренним уважением.

[ibs]

Цитата: Сообщение от Ellinist прекращайте спорить с ним. Толку - ноль. Не обращайте на него внимания. Объявите ему бойкот.

Ув.
Ellinist, напрасно вы так-то уж об ув.живом...
Иногда он любопытные вещи говорит.
Если бы не он я никогда бы не обратил внимания, например, на возможность подмены верующим морали бога своей собственной моралью.

[живой]

Цитата: Сообщение от ibs Это не ко мне. Это к Профессору, архимандриту Киприану (Керну)

В данный момент у меня нету вопросов ни по нравственому ни по догматическому богословию.
Вы проявили интерес и сразу же оболгали и автора и православие.
А зачем вы рвали цитаты из текста и предавали им подложный смысл?

[ibs]

Цитата: Сообщение от живой А зачем вы рвали цитаты из текста и предавали им подложный смысл?

Ув.
живой, так любой желающий может видеть полный текст цитаты, который приведен вами.
И сделать выводы...
Например вы.
И понять, например, какие именно (католические или православные руководства) имеет в виду автор в цитате: "Эти семинарские и академические руководства по нравственному богословию были непревосходимы по своей мертвящей схоластичности и сухой казуистичности."?
Впрочем, как я догдываюсь, это только начало...
Я еще только начал изучать аскетику.

[живой]

Цитата: Сообщение от ibs И понять, например, какие именно (католические или православные руководства) имеет в виду автор в цитате: "Эти семинарские и академические руководства по нравственному богословию были непревосходимы по своей мертвящей схоластичности и сухой казуистичности."?

Вы в вашем посте обобщили все печатные источники православного богословия, в то время как статья говорила о некоторых которые были созданы под римским влиянием, которые были чужды православию и противоречят святоотеческому опыту.


как вы понимаете прорубив окно в европу правотельсво царской россии вместе с технологиями стало перенимать и образовательные стандарты и структурные стили образователных систем.



к томуже много святоотеческой литературы было более доступно в латинском переводе(c довеском римского права и всеми прилагающими папскими извращениями), так как Православный восток был под турками-мусульманами.

заимствованые образователные системы, включая общешкольные, требовали разработки методической литературы.
есть программа, есть $$$$ и их надо использовать В НАЗНАЧЕННЫЕ СРОКИ.
точно так же как и сейчас, к примеру учебник ОПК в школе ни чего общего не имеет с христианством и не разработан под контролем Патриархата.

по этому изучив историю хорошенько вы сможете убедится что христианское госсударственность равно невозможно как невозможен коммунизм.



а какието чиновники/цензоры посмотрев беглым взглядом на латинские Христос - Бог, Мария - Богородица, папу вычеркнуть, и в печать....

Под такую роздачу попали не только общеобразовательные но и некоторые служебные тексты, особенно во времена Петра Могилы.

яркий пример тому разрешительная молитва исповадающего батюшки.
в россии до сих пор полагаю, что использую помпезный "римский" вариант:"властю мне данной.......", в то время как на востоке скроммный, смиренный, древний. Ну это так оффтоп.

но катострофы не произошло, хотя понимание - притупляется, но Благодать лечит. Хотя украина, как буфер между западом и востоком, попала под раздачу не по детски.

[glavin]

Цитата: Сообщение от Ellinist В особенности, когда в ладан намешают чего-нибудь галлюциногенного, тогда непременно Вы встретите там Бога, а может быть даже и ёжика!

Законопослушные граждане, уважаемый Ellinist, зная, что такое презумпция невиновности, не должны допускать бездоказательных заявлений, оскорбляющих чувства верующих. А если Вы имеет доказательства, то хотелось бы уточнить, в какой церкви Вы их получили.
Или мне надо уподобиться Вам и заявить, что всем неверующим сделали соответствующую прививку, а посему весь мир у них теперь воспринимается искаженно?

Цитата: Сообщение от Ellinist В таком случае, все кто говорит про Христа, говорит о том, кто им (мягко выражаясь) неизвестен, о ком они ничего не знают.

Опять же, говорите за себя. Что Вы о нем ничего не знаете и поэтому ВЕРИТЕ, что так обстоит дело с остальными. Кто Вам дал право говорить от имени тех, кто верит в Христа? Или Вы умеете заглядывать в души других?

Добавлено через 10 минут

Цитата: Сообщение от Rarog Теперь церковь "всех собак" на прокуратуру понавешает... Удобная позиция...

А ведь можно, уважаемый Rarog, и по другому порассуждать. Если бы прокуратура действительно верила, что введение "Православной культуры" не улучшит криминальную ситуацию, то, она бы с этой точки зрения ничего не потеряла. Зато такая великолепная возможность показать церковным деятелям - вот Вы говорили, что поможет, а не помогло, значит, все, чему Вы учите - будет иметь такой же эффект.

Но боюсь ошибиться, но не боязнь ли того, что как раз получится, т.е. криминальная обстановка улучшится и заставила прокуратуру так действовать?
Все-таки привычнее, когда криминал и государство вместе. Ведь, в отличие от церкви, криминал никто не отделял от государства.

[Ellinist]

Цитата: Сообщение от ibs Ув. Ellinist, напрасно вы так-то уж об ув.живом... Иногда он любопытные вещи говорит. Если бы не он я никогда бы не обратил внимания, например, на возможность подмены верующим морали бога своей собственной моралью.

Уважаемый ibs, мораль - есть категория, относящаяся к человеку и более ни к кому и ни к чему. Ибо, если не было бы человека, не было бы и оценки этого понятия. О какой такой морали Бога Вы говорите? Поясните мне, пожалуйста...

Добавлено через 4 минуты

Цитата: Сообщение от glavin Законопослушные граждане, уважаемый Ellinist, зная, что такое презумпция невиновности, не должны допускать бездоказательных заявлений, оскорбляющих чувства верующих.

А что Вы, уважаемый glavin, скажете об оскорблении чувств неверующих? Или только над верующими нельзя глумиться и издеваться?

Цитата: Сообщение от glavin Опять же, говорите за себя. Что Вы о нем ничего не знаете и поэтому ВЕРИТЕ, что так обстоит дело с остальными. Кто Вам дал право говорить от имени тех, кто верит в Христа? Или Вы умеете заглядывать в души других?

Если бы у меня было хоть одно подтверждение (заметьте - не пустые доводы из Библии, не байки из склепа и не уверенность и убежденность того или иного верующего) того, что Христос реален и властвует над нами, я бы слова не сказал и покаялся бы. Но пока-что все это пустые разговоры.

[ibs]

Цитата: Сообщение от Ellinist О какой такой морали Бога Вы говорите?

Ув.
Ellinist, собственно слово мораль в данном случае я должен был бы взять в кавычки.
Я имел ввиду "свод правил", "норму поведения".

[Ellinist]

Цитата: Сообщение от ibs Ув. Ellinist, собственно слово мораль в данном случае я должен был бы взять в кавычки. Я имел ввиду "свод правил", "норму поведения".

Ну, хорошо... Но какой такой свод правил или норм поведения у Бога? Ведь кроме человеческих измышлений никакой другой информации нет... Все равно не понял, уж извините...

[ibs]

Цитата: Сообщение от Ellinist Ведь кроме человеческих измышлений никакой другой информации нет

Ув.
Ellinist, ИМХО, это справедливо. Но только для людей неверующих.
Для верующих же - это совершенно конкретные правила поведения. Если я не ошибаюсь некий аналог христианских заповедей существует в любой религии. На этих правилах и строятся моральные нормы соответствующей религии. Но этих заповедей, естественно, недостаточно для регулирования всевозможных ситуаций повседневной жизни. Поэтому каждая религия (верующий) должны выработать на основе этих заповедей некую "практику их применения". И вот тут существует опасность "запутаться".
Например конкистадоры без труда находили оправдание тому, что они творили в библии. И были совершенно уверены, что совершают "богоугодное" дело в полном соответствии с требованиями библейской морали и нравственности. Это теперь нам рассказывают где, как и в чем они извратили библейские заповеди.

Добавлено через 1 час 29 минут

Цитата: Сообщение от живой а какието чиновники/цензоры посмотрев беглым взглядом на латинские Христос - Бог, Мария - Богородица, папу вычеркнуть, и в печать....

Ув.
живой, это напоминает мне историю с институтскими учебниками истории КПСС. "Хрущевским" и "брежневским". У нас в институтской библиотеке "хрущевский" видимо забыли изъять...
Это было хорошее развлечение читать их параллельно. В одном - "бандитская клика Тито", в другом - "верный ленинец, уважаемый товарищ Иосиф Брос Тито". Уж не помню в котором какой.
Бог, конечно, с ней с историей КПСС... Но, как быть с православной аскетикой? А вдруг некоторое количество приняли "ошибочные" учебики за "истинные"? И уклонились под их влиянием от истинного православия? Как поступит с ними бог? Накажет ли их (добровольно заблуждавшихся) или нерадивых чиновников допустивших уклонение? И как рядовому верующему определить не является ли нынешние воззрения православия "истиной в последней инстанции" или, простите, очередными "семинарские и академические руководства"?