I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло 3

[Hagonel]

Цитата: Сообщение от glavin Сравнить все-таки можно, прислушиваясь хотя бы к своей совести, ибо она у всех одна, вне веры. Если, конечно, еще есть к чему прислушиваться...

Уважаемый glavin, позвольте еще раз вам указать на замкнутый круг в ваших рассуждениях. Образ святого. праведного отношения к жизни, смерти вы берете из концепций православия. Поэтому православные святые, с жизнеописания которых, взяты эти штампы, всегда окажутся на первом месте. Еще одно замечание относится к тому, что жизнеописания составлены православным деятелями тоже в рамках норм православного понимания, которое транслируется на широкие массы верующих. К сожалению, ни Серафим Саровский ни Сергий Радонежский не могут лично оценить ни жизнь, ни учение перечисленных мной людей. А эта оценка могла бы значительно отличаться от вашей.

Цитата: Сообщение от glavin Я не знаю сих господ. Но пришлось поинтересоваться. Начал, как Вы и предложили, с Кришны, полагая, что он - наиболее яркий представитель...

То, что вы не знакомы с их деятельностью, жизнью и учением и так понятно. Поэтому второе замечание очень просто. Не судите по поверхностным отрывкам. Течение кришнаитов, на основе которого вы взяли выдержки, не признается традиционными последователями Кришны.
Мне кажется, в силу этих причин, ваша попытка сравнения не удалась, как я и предполагал с самого начала.
Как подарок к новому году, я хочу вам рассказать почему вы являетесь поклонником и почитателем Кришны. Религиозные люди, к которым вы себя относите, испытывают чувства поклонения, восхищения, преклонения, благодарности и т.д. по отношению к основателям своих религий и святым, соответствующего направления. Это есть в христианстве, исламе, иудаизме, буддизме и вообще во всех религиях. Иначе они не будут религиями при отсутствии религиозных чувств. Но само проявление этих чувств по отношению к своему Богу и своим святым это есть восхваление и поклонение Кришне. Так что если вы человек религиозный, а не просто интеллектуал (книжник), то вы истинный почитатель Кришны.
Удачного вам Нового Года.

[S_A_S_H_A]

Цитата: Сообщение от Rarog Сударь! Кто же виноват, если я вас не понял? Мой уровень знаний или ваш уровень объяснений...? Можем, конечно подискутировать в личке и о теории познания... Кстати, их несколько существует... Теории познания Канта, Аристотеля, Платона существенно различны. Бум продолжать на эту тему? Думаю, не стоит... Аналогии хороши тогда, когда они способствуют пониманию того, что вы хотели сказать и, при этом, не являются настолько абстрагированными и отвлеченными, как у вас получилось! Извините, ежели получилось несколько сумбурно...

Поверьте, я от своих слов не отказываюсь и с себя ответственность в любом случае не снимаю. Мои посты - реакция на происходящее в теме, то есть я изначально не ставил перед собой задачу кому-то что-то объяснять. Я просто высказываюсь. Допускаю, что из-за краткости изложения своих мыслей, был Вами не верно понят. Что касается использования, как Вы заметили, абстракций, то вообще-то абстрактное мышление считается "более развитым уровнем мыслительной деятельности по сравнению с конкретным мышлением". Думаю, что для Вас, как для человека разбирающегося во всём многообразии теорий познания, это отлично известно. И более того, смею надеятся, что этот уровень мышления у Вас хоть от части развит, так как этот процесс начинается ещё в дошкольном возрасте. Размышлять об устройстве мира, о добре и зле, о месте и роли веры в жизни человека, без способности к абстрагированию просто невозможно, так как человек вынужден выходить за грани своего субъективного опыта. Да и на позицию другого встать без достаточной доли абстрагирования от своей точки зрения тоже затруднительно. Отсюда и сложности понимания. Не растраивайтесь - бывает! Если Вам есть что сказать по теме - будьте добры, сделайте это, она открыта для всех. Смелее!

[Nurken89]

Цитата: Сообщение от S_A_S_H_A Есть аналогии, позволяющие лучше себе представить три Ипостаси Единого Бога. Например: Солнце, которое проявляет себя как тепло, свет и энергия.

Как думаете, будет ли нормальным если сравнить аналогично ученого с роботом, которого он изобрел?

Уважаемый Rarog, нужна ли вам вера в Бога?

[FarStar]

Цитата: Сообщение от salamwam не ставлю под сомнение Ваш опыт, но, по-моему, немаловажной причиной несколько настороженного отношения местных жителей может являться существование в Актюбинске летного училища ГА

Уважаемый salamwam, как я думаю, что летное училище существовало в советские времена или Вы хотите сказать и тогда было настороженное отношение местных жителей именно к этому летному училищу или к другим национальностям и причем здесь магазин, в котором меня упорно не замечают и летное училище? С 1991 Казахстан является суверенным государством, у нас между странами граница.
Как легко вписать летное училище и настороженное отношение всего Казахстана к России. В Актюбинске есть еще и другие ВУЗы.
Так значит, что неприязненное отношение было, есть и будет? А если училище закроют? И несколько русских парней сумели весь Актюбинск поднять на ноги?
Наверное, не тот пример Вы привели. Соединить воедино училище и магазин. Я по-Вашему курсант летного училища, которого не хотят обслуживать в магазине?

Цитата: Сообщение от salamwam нередкие конфликты.

А из-за чего они возникали? Не забывайте, что тема - добро и зло, как устроен мир. А то я начинаю думать, что во всех темах про религию цитируют Библию и Коран с тем, что Библия неправильна и только ислам - единственно правильная религия. А Вы знаете, что мне все равно какая религия, но человеческие качества при этом не отменяются и один народ не может быть лучше другого.
В нашем же городе все национальности живут - со всего бывшего Союза. Мы все толерантны, вот только когда попадаешь на территорию Казахстана, их толерантность куда-то пропадает. Или может быть вспомним как люди бросали жилища и уезжали?
Не меня учите добру и справедливости, я его как-то знаю, а того, кто цитирует Коран. Что здесь больше национальностей нет?
Есть ветка про ислам или там некому писать?

Милый Nurken89, нужна ли вера? И попрошу развернутый ответ без цитирования, только своими словами. И поверьте, образования у меня хватит, чтобы понять одни Ваши слова, без цитат из Корана и Библии. Вы сами, что думаете про добро и зло лично?

[Nurken89]

Цитата: Сообщение от FarStar Милый Nurken89, нужна ли вера? И попрошу развернутый ответ без цитирования, только своими словами. И поверьте, образования у меня хватит, чтобы понять одни Ваши слова, без цитат из Корана и Библии. Вы сами, что думаете про добро и зло лично?

Милая FarStar, человек состоит из тела и души, пэтому человек без воздуха, воды, еды и т.д. жить не может, потому что это его физические потребности! Точно также и без веры, человек жить не может, потому что это его духовные потребности! Нельзя себя снабжать физическими потребностями, забывая о духовных! Человек, который не нуждается в духовных потребностях, ненормальный!
Я понимаю, что многие люди пережили материалистическое время, где веру не воспринимали так серьезно, как материальные нужды, но сейчас не такое время!
Сколько бы человек не твердил: не нужна вера, не нужна вера, он даже не заметит как вера вошла в его сердце, хотя она даже и не выходила, а была передвинута материалистическими идеологиями!

В мире есть и добро и зло! Для меня, но и для всех, добро - это все что приказал Аллах, и наоборот зло - это все что запретил Аллах!
Признайтесь, Ему больше известно что добро и что зло!?
Например, вы уже взрослая женщина и у вас есть ребенок. Вы не мало прожили, и уже знаете что-то про добро и зло, а ваш ребенок еще не знает. Ведь вы своему ребенку будете запрещать делать так-то или так-то, потому что знаете, что это зло, и будете говорить: делай так-то или так-то, потому что знаете, что это добро, а ваш ребенок не знает! Вот и он будет делать так как вы сказали и постепенно будет понимать что есть добро и зло!

Поэтому Аллах больше знает про добро и зло, чем мать или отец какого-то ребенка!
Ведь Аллах Любящий и поэтому Он говорит: делай так-то или так-то, или не делай так-то или так-то!

Например, Аллах запретил свинину не только в Коране, но и в Библии, потому что знал что в нем есть зло! Даже был такой случай в Малайзии или Индонезии! 1% или 3% населения заболели из-за того что ели свинину, а остальные здоровы, потому что они были мусульманами, и остерегались от этого зла!
Другой пример, Аллах разрешил и даже приказал употреблять лекарства, потому что, посредством них можно вылечится! Но, не подумайте что все лекарства добро, добро заключается только в том, чтобы его правильно использовали, а если неправильно использовать, то может быть и злом!

Только недавно показывали по одним из российских каналов, что в аптеках продовали одно лекарство, которого наркоманы используют, без рекомендации врага!

Это мое мнение!

[FarStar]

Дождалась! Ну наконец-то! Прав был уважаемый abib.

Цитата: Сообщение от Nurken89 Признайтесь, Ему больше известно что добро и что зло!?

Извините, но я в этом не уверена. Это одни слова, где доказательства? И по секрету замечу, я с Ним не беседовала.

Цитата: Сообщение от Nurken89 Вы не мало прожили

В мамы я Вам точно не гожусь.

Цитата: Сообщение от Nurken89 Аллах больше знает про добро и зло, чем мать или отец

Вы не слушаете своих родителей?
Милый Nurken89, побудете в этой ветке и все узнаете. Главное читайте не цитаты, а мысли людей. В людей тоже надо верить.

[Nurken89]

Цитата: Сообщение от FarStar Вы не слушаете своих родителей?

Милая FarStar, неслушаюсь если приказывают делать зло!

[FarStar]

Цитата: Сообщение от Nurken89 Милая FarStar, неслушаюсь если приказывают делать зло!

А что зло по - Вашему? Только без цитат. Давайте с обычного. Весна и появились первые подснежники, такие хрупкие и нежные, прямо из снега. Это добро или зло?

[Nurken89]

Цитата: Сообщение от FarStar А что зло по - Вашему?

Все что запретил Аллах!

Цитата: Сообщение от FarStar Это добро или зло?

Это:

Цитата: Сообщение от FarStar Весна и появились первые подснежники, такие хрупкие и нежные, прямо из снега.

Оно не может быть злом, милая FarStar, может перейдем к более серьезным примерам!

[FarStar]

Цитата: Сообщение от Nurken89 неслушаюсь если приказывают делать зло!

Слова посланника Божьего:

Цитата: “Не из нас тот, кто не проявляет милосердия к младшим, а также тот, кто не почитает и не уважает старших”

Цитата: Сообщение от Nurken89 к более серьезным примерам

Могу сказать, что пение птиц, цветы, прохладный ручеек - для меня и есть мир. Я к этому очень серьезно отношусь.

[salamwam]

Цитата: Сообщение от Rarog Австралийцы, кстати, правильно им отказали. А если бы еще и аборигены там запросили бы узаконить свои порядки канибализма? На то и государство, чтобы регулировать... Ешь своих втихомолку, но не возводи это в ранг закона....

Как полагаете, не поставить ли это мнение

Уважаемый Рарог, не хотел обидеть.
Не знаю как по другому "обозвать" это предложение.

в качестве эпиграфа к Теме?

[Nurken89]

Цитата: Сообщение от FarStar “Не из нас тот, кто не проявляет милосердия к младшим, а также тот, кто не почитает и не уважает старших”

Спасибо, что напомнили, значит вы признаете его пророческую миссию?

Цитата: Сообщение от FarStar Могу сказать, что пение птиц, цветы, прохладный ручеек - для меня и есть мир. Я к этому очень серьезно отношусь.

Я с вами согласен!

[FarStar]

Цитата: Сообщение от Nurken89 значит вы признаете его пророческую миссию

Я уважаю другую религию, которая действует не во вред другим.

Цитата: Сообщение от FarStar А Вы знаете, что мне все равно какая религия, но человеческие качества при этом не отменяются и один народ не может быть лучше другого.

[Nurken89]

Цитата: Сообщение от FarStar ... но человеческие качества при этом не отменяются и один народ не может быть лучше другого.

Я с вами согласен, даже поддерживаю вас!

[glavin]

Цитата: Сообщение от Hagonel Но само проявление этих чувств по отношению к своему Богу и своим святым это есть восхваление и поклонение Кришне. Так что если вы человек религиозный, а не просто интеллектуал (книжник), то вы истинный почитатель Кришны

Уважаемый Hagonel.
Не хочу обидеть Вас, но если он эдаким хитрым способом пытается завладеть славой, ему не принадлежащей, то он поступает очень подло и низко. И мне жаль тех, кто его за это почитает.
Но в отличие от желания Кришны, Бог устроил все справедливо, а поэтому, кто поклоняется Богу, не поклоняется бесам, того желающим. И пусть их мечты так и останутся мечтами.
Запомните, никто не может нарушить волю человека, даже Бог, не говоря о каком-то Кришне.

Цитата: Сообщение от Hagonel Уважаемый glavin, позвольте еще раз вам указать на замкнутый круг в ваших рассуждениях. Образ святого. праведного отношения к жизни, смерти вы берете из концепций православия. Поэтому православные святые, с жизнеописания которых, взяты эти штампы, всегда окажутся на первом месте. Еще одно замечание относится к тому, что жизнеописания составлены православным деятелями тоже в рамках норм православного понимания, которое транслируется на широкие массы верующих. К сожалению, ни Серафим Саровский ни Сергий Радонежский не могут лично оценить ни жизнь, ни учение перечисленных мной людей. А эта оценка могла бы значительно отличаться от вашей.

Если круг замкнут узами любви, то счастливы все, находящиеся в рамках этого круга.

Вы ставите под сомнение свидетельства близких людей, тогда Вы - несчастный человек.

Неужели Вы верите в объективность людей, не знающих Православие?

Скажите. Могут ли быть объективными описания того, что не понятно, что неизвестно? К примеру, если я не знаю Вас, то что я могу объективно о Вас написать? Это могут сделать только те, кто знает, а еще лучше те, кто ЛЮБИТ Вас, ибо только любящий имеет возможность быть СОУЧАСТНИКОМ Вашей жизни, знать и чувствовать Ваши помыслы. И только такой человек может составить наиболее полное и соответствующее Вашей душе жизнеописание.
Все остальные - плохие свидетели. Почем они могут судить? По внешним поступкам, по делам?
Так ведь поступки и дела могут совершаться с разным сердечным настроем и один и тот же поступок может быть в одном случае - добрым, в другом - злым.

Истина в любви, и только в любви. Поэтому любящий - более объективен, чем ненавидящий.

Да, любящий может и преукрасить, как может показаться со стороны. Но любящий любящего поймет и не осудит. Если ребенок искренне говорит, что его мама - самая красивая и добрая, самая лучшая в мире, мы должны этому поверить, потому что это - правда.