II к. - Можно ли верить Библии? часть 8

[devis]

Уважаемые собеседники!В этой теме обсуждаем вопросы, связанные с Библией: достоверность, историчность, точность переводов, вопросы по тексту и т.п.

[glavin]

Цитата: Сообщение от PEHDOM а что уже доказано что Иисус был богом? согласно вашейл логике

Ув. PEHDOM. Доказано, был и есть и будет

Цитата: Сообщение от PEHDOM Я так понимаю из вашей фразы следует что если часть написанного подтвердилась той же археололгией,(типа найдены города упоминающиеся в библии), то и остальное стоит считать правдой. Применяем аналогичный прием и к другим письменным источникам, если археология подтвердит существование "мифических" мест других эпосов (например троя) то и все остальное следует считать правдой.

К любому источнику может существовать доверие, пока не столкнешься с ложью, ну или помягче - с вымыслом. "Мифичность" других источников эпоса уже доказана, а вот Библии - нет...

Цитата: Сообщение от PEHDOM Другой аргумент историчности библии это: "...писалось разными людьми независимо друг от друга" К античному эпосу это тоже можно применить, описание деяний одних и тех же героев\(полу)богов встречаються у абсолютно разных авторов, писавших независимо друго от друга.

То, что об одном и том же пишут - еще не впечатляет, а когда пишут одно и то же независимо друг от друга - впечатляет больше. В криминалистике, когда несколько свидетелей независимо друг от друга говорят одно и то же, к их показаниям прислушиваются и признают факты подтвержденными...

Цитата: Сообщение от PEHDOM сравнивал, христиане конкретно проигрывают особенно по сравнению с иудеями.

Это - Ваше мнение, у меня - противоположное.

Цитата: Сообщение от PEHDOM Да конечно если убивает человек ето плохо, а если человек от имени хрисианского вселюбящего и всепрощающего бога то несомненно это хорошо, особенно для тех кого убивают. Чего э тут непонятно.

Убийство от любого имени не есть хорошо...

Цитата: Сообщение от PEHDOM Это софистика и схоластика так как у вас нету в руках белой рубашки, в лучшем случае у вас картинка где эта самая "белая рубашка" нарисована.

Вам то откуда известно? Есть или нет достоверно известно только обладателю рубашки. И его право - показать остальным ее или не показывать...

Цитата: Сообщение от PEHDOM замените слово "библия", на "пополь вух", "коран" "сказки народов автралии" что измениться?

Во фразе "любить свою жену" замените на "соседку" "знакомую" и т.д. Может для кого-то непринципиального ничего и не изменится, а для кого-то - изменится кардинально все...

[Rarog]

Цитата: Сообщение от Vllad Во избежание таких случае существует первая заповедь, ув. viktorwise. 1. Аз есмь Господь Бог твой; да не будут тебе бози инии, разве Мене.

Ага!
А что будет далее???
И был единый бог, и был Юрий Алексеевич, как единственный представитель его на земле...
Ну ничем это не отличается от того, что хотя бы могут молвить иные......

[Vllad]

Цитата: Сообщение от Rarog Ага! А что будет далее??? И был единый бог, и был Юрий Алексеевич, как единственный представитель его на земле... Ну ничем это не отличается от того, что хотя бы могут молвить иные......

Ув. Rarog, Вы пожалуйста обоснуйте свое высказывание. Ссылки там приведите. А то все как-то голословно получается.

[yurkeshk]

Простите ради Господа!
Нельзя человека убеждать верить Библии. Иначе он поверит Библии и неправильно ее истолкует и примет к действию! И второе будет хуже первого!!!

(зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою. ( 2Пет.1:20 )

[PEHDOM]

Цитата: Сообщение от glavin Ув. PEHDOM. Доказано, был и есть и будет

Да да припоминаю, гдето в четвертом - шестом веках доказали, обьявив еретиками и уничтожив всех несогласных. Куда уж убедительнее.

Цитата: Сообщение от glavin К любому источнику может существовать доверие, пока не столкнешься с ложью, ну или помягче - с вымыслом. "Мифичность" других источников эпоса уже доказана, а вот Библии - нет...

А что же вы не прибегаетет к своей обычной уловке когда сталикиваетесь с текстами в библии , которые, сказать помягче - с вымыслом ? Обычно тогда вступает в бой "последний агрумент" :"библия написана образным языком, и лестница на небо(полеты на облаказ,небо из меди,дыры в небе для дождя.. вписать свое) всего лишь алегория, идиома, или образное выражение". почему вы не применяете подобный подход ко всем текстам?давайте уж тогда выработаем один метод и будем применять его ко всем текстам а не только к избранным..

Мифичность Трои тоже в свое время была "доказана". А поди ж ты, откопали. по моему как раз мифичность доказать весьма трудно, она основываеться в основном на "авторитетных" высказываниях и отсутсвии перекрестных ссылок. Доказательств мифичности Иссуса-бога тоже предостаточно.Что в прочем не мешает вам их игнорировать.

Цитата: Сообщение от glavin То, что об одном и том же пишут - еще не впечатляет, а когда пишут одно и то же независимо друг от друга - впечатляет больше. В криминалистике, когда несколько свидетелей независимо друг от друга говорят одно и то же, к их показаниям прислушиваются и признают факты подтвержденными...

дак я так и написал, вы наверное невнимательно читали.

Цитата: Сообщение от PEHDOM К античному эпосу это тоже можно применить, описание деяний одних и тех же героев\(полу)богов встречаються у абсолютно разных авторов, писавших независимо друго от друга

, Тоесть они не сверяли тексты друг с другом, жили в разных местах,в разное время. Опять же небольшие нестыковки по типу кто кому родственник, сколько человек плыло на Арго или сколько кораблей привел тот или иной герой под Трою можно обьяснить одним из "последних аргументов верующих" мол "автор не обратил внимание, ему важнее было описать другое..", или "автор писал не сразу, а спустя ...ть лет и мог забыть некоторые несущественные детали" Как видите ваши методы доказательства позволяют считать подтвержденным факт существования эллинских богов,полубогов, титанов и тд.

Цитата: Сообщение от glavin Это - Ваше мнение, у меня - противоположное.

причем здесь мое мнение или ваше? мы же не в детском саду, где победителем в споре считаеться тот кто первым заткнет уши у громче всех будет кричать "а я не слышу!!". Вы привели критерий "истинности веры", согласно этому критерию 99% религиозных направлений "истинные" . Это как раз то о чем я говорил, ваши методы доказательства позволяют сделать не только те выводы к которым пришли вы. То что у вас притивоположное мнение не отменяет всех тех буддистов, индуистов, растафариан,иудеев,мусульман, свиделелей еговы и прочих которые пострадали за свою веру но не отреклись от нее. И их численность зачастую не уступает численности христиан "погибших за веру" а иногда и превосходит. Следовательно согласно вашей же логике 2истинность" их веры, религи и бога(ов) тоже подтверждена.

Цитата: Сообщение от glavin Убийство от любого имени не есть хорошо...

вы уж определитесьнаконец то, то у вас убиство полезно, то плохо.

Цитата: Сообщение от glavin А для этого надо знать о вреде, какой подстерегал ребенка и может тогда этот факт окажется пользой...

Цитата: Сообщение от glavin Вам то откуда известно? Есть или нет достоверно известно только обладателю рубашки. И его право - показать остальным ее или не показывать...

Это субьективно, начинающим авторам,художникам, музыкантам тоже кажеться что их произведения вверх совершенства, пока другим не покажут, а тогда оказываеться что "верх совершенства" бездарность и посредственность или дилетанство.

Цитата: Сообщение от glavin Во фразе "любить свою жену" замените на "соседку" "знакомую" и т.д. Может для кого-то непринципиального ничего и не изменится, а для кого-то - изменится кардинально все...

вы опять подменяете понятия, вы еще скажите кэрроловское "я ем то что вижу" и "я вижу то что ем". Недостаточно сказать "имярек уникален поэтому все должны фапать на него и говорить три раза ку"

Цитата: Сообщение от yurkeshk Нельзя человека убеждать верить Библии. Иначе он поверит Библии и неправильно ее истолкует и примет к действию! И второе будет хуже первого!!!

замечательна фраза "неправильно ее истолкует", а кто определяет правильность 2истолкования"?

[glavin]

Цитата: Сообщение от PEHDOM Да да припоминаю, гдето в четвертом - шестом веках доказали, обьявив еретиками и уничтожив всех несогласных. Куда уж убедительнее.

Ув. PEHDOM. Если всех несогласных уничтожили, Вы откуда взялись?

Цитата: Сообщение от PEHDOM А что же вы не прибегаетет к своей обычной уловке когда сталикиваетесь с текстами в библии , которые, сказать помягче - с вымыслом ? Обычно тогда вступает в бой "последний агрумент" :"библия написана образным языком, и лестница на небо(полеты на облаказ,небо из меди,дыры в небе для дождя.. вписать свое) всего лишь алегория, идиома, или образное выражение". почему вы не применяете подобный подход ко всем текстам?давайте уж тогда выработаем один метод и будем применять его ко всем текстам а не только к избранным..

Аллегория - не ложь, а способ с помощью знакомых человеку образов объяснить труднообъяснимое. Все остальное пишется обычно. А ложь - она и в Африке ложь... Ложь, даже если ее выдавать за аллегорию, все равно останется ложью...

Цитата: Сообщение от PEHDOM Доказательств мифичности Иссуса-бога тоже предостаточно.Что в прочем не мешает вам их игнорировать.

Не видел я ни одного серьезного доказательства. То, что выдается за доказательство часто на детсадовском уровне, типа, космонавты в космос летали и Бога не видели, значит, Его нет...

Цитата: Сообщение от PEHDOM Тоесть они не сверяли тексты друг с другом, жили в разных местах,в разное время. Опять же небольшие нестыковки по типу кто кому родственник, сколько человек плыло на Арго или сколько кораблей привел тот или иной герой под Трою можно обьяснить одним из "последних аргументов верующих" мол "автор не обратил внимание, ему важнее было описать другое..", или "автор писал не сразу, а спустя ...ть лет и мог забыть некоторые несущественные детали" Как видите ваши методы доказательства позволяют считать подтвержденным факт существования эллинских богов,полубогов, титанов и тд.

Мне не верите, поверьте Википедии

Цитата: Списки богов и генеалогия отличаются у разных античных авторов. http://ru.wikipedia.org/wiki/Эллинские_боги

В Библии же, все, что касается Бога записано с ювелирной точностью

Цитата: Сообщение от PEHDOM причем здесь мое мнение или ваше? мы же не в детском саду, где победителем в споре считаеться тот кто первым заткнет уши у громче всех будет кричать "а я не слышу!!". Вы привели критерий "истинности веры", согласно этому критерию 99% религиозных направлений "истинные" . Это как раз то о чем я говорил, ваши методы доказательства позволяют сделать не только те выводы к которым пришли вы. То что у вас притивоположное мнение не отменяет всех тех буддистов, индуистов, растафариан,иудеев,мусульм ан, свиделелей еговы и прочих которые пострадали за свою веру но не отреклись от нее. И их численность зачастую не уступает численности христиан "погибших за веру" а иногда и превосходит. Следовательно согласно вашей же логике 2истинность" их веры, религи и бога(ов) тоже подтверждена.

Пострадавших может быть совсем много, особенно в военные периоды. Я же писал о другом, о том, что первохристиане были поставлены вне закона, оболганы. Их зверски и публично мучили. Казалось, что только ненормальный может после этого примкнуть к ним. А христианство увеличивалось в численности.
Вот для убедительности

Цитата: Людей, проповедующих любовь и нравственность, обвиняли в ненависти к людям и самых отвратительных грехах, причем обвиняли как раз те, кто сам убивал и предавался отвратительнейшим порокам. Христиане были объявлены вне закона, как представители зловреднейшей секты! Пытки и мучения, которым они подвергались, вызывали сочувствие даже у тех римлян, которые категорически не принимали их учения. По образному сравнению одного из современников Нерона, каждая капля крови этих безвинных мучеников приносила своими плодами десятки вновь обращенных в христианство граждан империи, которые, взирая на веру и мужество христиан, зная их беспорочную жизнь, принимали Христа в свое сердце. Апостол Павел был свидетелем, а затем стал и жертвой этих страшных гонений на христиан. В дни перед тем, когда он писал Письма-Послания к Галатам, Ефесянам, Евреям – послания любви и поддержки, он был свидетелем страшных факелов, полыхавших в садах обезумевшего в своей жестокости Нерона. Вдумаемся, что именно благодаря мужеству и стойкости этих людей, уничтоженных по приказу императора, сегодня существуем и мы с вами, ибо если бы христианство не победило, то, в конечном счете, древний языческий мир давно бы исчез, уничтожив сам себя, а остатки человечества давно бы выродились. Именно там, в садах Нерона, пригвожденные ко крестам в качестве живых факелов узники, дали нам, людям 21 века, право на жизнь и время на тот главный выбор, который должен сделать в своей жизни каждый человек на нашей планете: сказать Господу «да» или «нет». http://christlife.ru/strashnye_fakely_sadov_nerona/

Цитата: Сообщение от PEHDOM вы уж определитесьнаконец то, то у вас убиство полезно, то плохо.

Я нигде не назвал убийство полезным, так что не сочиняйте. А приведенная Вами цитата говорит о продолжении жизни в Вечности и то, что возможно ребенку действительно угрожала опасность лишиться вечной жизни. Но убийца никогда не будет благодетелем. Он был и останется убийцей и об этом я сто раз говорил. Еще говорил не смешивать человеческое с Божественным. Не дано человеку заменять Бога. Из этого выходит всегда только злое. Посему не надо философствовать и со стороны человека любое убийство есть зло, какими бы оно благими намерениями не сопровождалось.

Цитата: Сообщение от PEHDOM Это субьективно, начинающим авторам,художникам, музыкантам тоже кажеться что их произведения вверх совершенства, пока другим не покажут, а тогда оказываеться что "верх совершенства" бездарность и посредственность или дилетанство.

Увели в сторону. Я говорил не об оценке, а о конкретном факте, который легко доказать, сравнив одно и другое...

Цитата: Сообщение от PEHDOM вы опять подменяете понятия

Ничуть. Я показал пример, к чему может привести подмена слова... Как любая ложь к доброму подмена не приведет...

Цитата: Сообщение от PEHDOM замечательна фраза "неправильно ее истолкует", а кто определяет правильность 2истолкования"?

Тот, кто знает Истину....

[PEHDOM]

Цитата: Сообщение от glavin Ув. PEHDOM. Если всех несогласных уничтожили, Вы откуда взялись?

дык несогласие не пердаеться половым путем, оно врабатываеться в процессе мышления однако факт остаеться фактом, церковь не смогла найти безапеляционные доказательства божественности Иисуса. да и сам Иисус никогад не заявлял прямо "я бог" (подобное единосущее было доказано с помощю схолостики и софистики) в резултате уже в первом веке христиане разделились на тех кто считал Иисуса богом и тех что считае его не богом (сыном, пророком, месией и тд.) впоследствии всех кто считал подобным образом обьявили еретиками и всячески преследовали.

Цитата: Сообщение от glavin Аллегория - не ложь, а способ с помощью знакомых человеку образов объяснить труднообъяснимое.

Все аллегории лживы по определению.
Например сравнивая "добро-зло" с "светом-тьмой" делаеться вывод что если тьму можно разогнать только светом то и "добро "зло" можно победить только "добром". Но если применить к связке "добро-зло" другую алегорию: "клин клином вышибают" то получиться что от "зла" можно избавиться только с помощю другого "зла". как видите аллегории позволяют подменить одно понятие другим, как бы похожим и на основании этого сделать абсолюно неверные выводы.

Цитата: Сообщение от glavin Мне не верите, поверьте Википедии Цитата: Списки богов и генеалогия отличаются у разных античных авторов. http://ru.wikipedia.org/wiki/Эллинские_боги В Библии же, все, что касается Бога записано с ювелирной точностью

ну допустим до ювелирной точности там далеко, всякие нестыковки так и лезут со всех щелей. И не забывайте Библия - сборник, который подвергся тщательной "чистке" в четверном веке дабы максимаольно убрать "нестыковки" и "противоречия" , и есть ряд фактов указывающих что и ВЗ тоже подвергался несколько раз подобным чисткам.А если к евангелиям добавить не вошедшие в канон апокрифы, то получиться примерно таже путаница что и у греков, сколько, куда и кто кому родственик. Просто никому не пришло в голову составление канона античной мифологии, так как аничная религия не имела такой централизации как христианская. И всегда останеться "последний довод" что автор просто не обратил внимание так как хотел передать главное...

Цитата: Сообщение от glavin Пострадавших может быть совсем много, особенно в военные периоды. Я же писал о другом, о том, что первохристиане были поставлены вне закона, оболганы. Их зверски и публично мучили. Казалось, что только ненормальный может после этого примкнуть к ним. А христианство увеличивалось в численности.

Давайте не меряться пипись.. э-э-э мучениками, тем более что вы выбрали не совсем удачный пример. Нерон преследовал не только христиан, римлянам тоже досталось порядочно. Да и преследование было отнюдь не за веру, а потому что нужно было найти "козла отпущения" за пожар. в последствии иудеи тоже были оболганы и поставлены вне закона уже "добрыми христианами"

как пример

...С момента возникновения самостоятельного государства Византия религиозный фанатизм стал характерной чертой всей последующей его истории вплоть до падения Константинополя в 1453 году. Церковь, раздираемая внутренней борьбой, занялась слежкой и вылавливанием еретиков при поддержке императорской власти. Вырабатывался все более грубый и злобный язык по отношению к христианским оппонентам.
...
На протяжении IV века христианская церковь создала воинственную антиеврейскую полемическую литературу. В восьми проповедях, произнесенных Иоанном Златоустом в Антиохии в 387 году, евреям были приписаны все мыслимые пороки. Ядовитая злоба, воплощенная в этой литературе и проповедях отцов церкви, в значительной степени легла в основу средневековой ненависти к евреям и распространилась за пределы Византии и ее культуры.
...
В VI веке, в царствование Юстиниана I, антиеврейская кампания вспыхнула вновь. Он составил новый кодекс законов, в который не были включены некоторые законы Феодосия, подтверждающие права евреев, и ввел ряд новых законов, ограничивающих их права. Новое законодательство стремилось искоренить еврейскую религию. Вновь было запрещено строить синагоги, евреев принуждали креститься. В синагогах было запрещено чтение Торы на иврите, обсуждение Устного Закона, празднование Песаха, если он выпадал на дату, предшествующую христианской Пасхе. Ряд законов Юстиниана лишал евреев различных гражданских прав: им было запрещено занимать муниципальные посты; право евреев выступать в суде в качестве свидетелей ограничено; официально поощрялось обращение еврейских детей в христианство.
...
Вскоре после тысячного года смутные слухи начали волновать христианский мир. Якобы, по наущению евреев, “князь вавилонский” разрушил гроб Иешуа, обрушил на христиан Святой земли чудовищные преследования и приказал отрубить голову патриарху Иерушалаима. На самом деле восточный халиф Хаким жестоко преследовал и христиан и иудеев, но на Западе князья, епископы и вилланы немедленно начали мстить евреям. В Руане, Лиможе, Орлеане, в Майнце и, конечно, в других рейнских городах, и, возможно, в Риме евреев насильно обращали в христианство, убивали и изгоняли в 1010-1011 гг., а наделенный богатым воображением монах Рауль Глабер уверяет нас даже, что

“во все мире все христиане были единодушны в своем решении изгнать всех евреев из своих земель и своих городов.”
.....

В истории Запада имеется немного дат, имеющих столь же большое значение как 27 ноября 1095 года, когда на соборе в Клермон-Ферране папа Урбан II призвал к Крестовому походу, видимо, даже не подозревая, какой мощный отклик получит в христианском мире его призыв.
...

С криком: “Такова воля Божья” - рыцари, монахи, простолюдины покидали свои семьи и домашние очаги и отправлялись в путь навстречу волшебной судьбе.

“Восстал народ дикий, отчаянный, ожесточенный, сброд французов и германцев, сбежавшийся со всех сторон. Проходя через города, где жили евреи, они говорили себе: ”вот мы идет отомстить магометянам, а тут перед нами евреи, которые распяли нашего спасителя; отомстить же прежде им! Пусть не упоминается больше имя Израиля, или же пусть евреи уподобятся нам и примут нашу веру!”

На своих одеждах они носили знак креста; чтобы они ни делали, им было обещано вечное блаженство. Они стали Божьими мстителями, на которых возложена обязанность покарать всех неверных. Хронисты сообщают нам это со всей определенностью:

“Пусть они в одинаковой степени сильно ненавидят бродяг, иудеев, еретиков и сарацинов, которых всех (они) называют врагами Божьими."

С этого времени нет ничего более естественного, чем обрушить попутно это отмщение на неверных, живущих в христианской стране. Поступить иначе означало бы, по словам крестоносцев в Руане, вывернуть все дело наизнанку. В этом рассуждении была своя жестокая логика, которая обнаруживается и в других местах и в другие времена. Но эта логика служила оправданием легких и доходных грабежей, возникающих в ходе больших революционных порывов. Так что массовые убийства евреев совершались не организованными армиями баронов, а шедшими впереди них стихийными отрядами простонародья.

Конечно, до нас не дошли все детали. Что касается Франции, то с полной уверенностью можно сказать только о резне в Руане. Но некоторые хроники упоминают и о других массовых убийствах. Так, Ричард де Пуатье писал:

”...прежде чем добраться до этих мест, они (крестоносцы) много раз устраивали массовые избиения евреев, во время которых уничтожили еврейское население почти во всей Галлии за исключением согласившихся принять христианство. При этом они говорили, что было бы несправедливо оставлять в живых на своей родине врагов Христа в то время, когда они взялись за оружие, чтобы изгнать неверных.”
http://jhistory.nfurman.com/lessons10/10-04.htm

как видите не одни "добрые христиане" оболгивались и оказывались внезакона.

читаем дальше Раста

Одним из первых подвергся преследованию Л.П. Хауэлл, один из отцов-основателей первого поколения Растафариан-гарвеитов. В 1934 г. Хауэлла судили и признали виновным в антиправительственной деятельности за то, что он провозглашал Хаиле Селассие Воплощением El Shaddai, Могучего Израиля. Через несколько лет Хауэлл возглавил большую Растафарианскую общину в Пиннакле, близ Слиговилля, расположенную на холмах, возвышавшихся над Спэниш Тауном. С 1941 по 1954 г. Пиннакль подвергался ряду полицейских рейдов, в ходе которых Раста насильно стригли, избивали и изгоняли из их домов. Вообще говоря, антагонистическое отношение к Раста ямайского "Общества" нисколько не менялось в 50-е и начале 60-х годов. Среди актов вопиющей жестокости, имевших место за первые 36 лет существования Растафари, было убийство ряда Раста силами безопасности во время инцидента в Корал Гарденс (Сент-Джеймс) в Пасхальную неделю 1963г. Этой резней окончился период открытого и широкомасштабного преследования Братии.
http://grower.net.ua/forum/23-402-1

Буддизм

После убийства последнего царя Мауриев Брихадраты трон занял военачальник Пусьямитра Шунга, ортодоксальный брамин. Он известен своей жестокостью в преследовании буддизма, согласно летописям, он разрушал монастыри и убивал монахов, и снёс около 84 тысяч ступ (Divyavadana, pp. 429–434), предлагая по сто золотых монет за голову каждого буддийского монаха.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%...B7%D0%BC%D0%B0

дальше продолжаь не стоит думаю достаточно?

Цитата: Сообщение от glavin Увели в сторону. Я говорил не об оценке, а о конкретном факте, который легко доказать, сравнив одно и другое...

извините но именно вы говорили об оценке белизны рубашки. Конкретный факт ето измерение цвета специальным прибором, колориметром например. Ато вдруг вы дальтоник и ваша "идеально белая рубашка" на самом деле вообще бежевая.

Цитата: Сообщение от glavin Еще говорил не смешивать человеческое с Божественным. Не дано человеку заменять Бога. Из этого выходит всегда только злое. Посему не надо философствовать и со стороны человека любое убийство есть зло, какими бы оно благими намерениями не сопровождалось.

. А чем бог отличаеться от нас? ведь по библии человек образ и подобие, а сам бог вполне почеловечкески гулял по саду. Я бы возможно согласился если бы было доказано существование "вечной жизни" или еще чегото подобного. А так это всего лиш бездоказательные фантазии христиан на тему "как оправдать бога за все то что написано о нем в Библии", чистой воды софистика.

Цитата: Сообщение от glavin Не видел я ни одного серьезного доказательства. То, что выдается за доказательство часто на детсадовском уровне, типа, космонавты в космос летали и Бога не видели, значит, Его нет...

А я не видел ни одного серьезного доказательства его существования, кроме так "написано в библии" а "в библии так написано потому что ее бог диктовал" ну дале по кругу...
Одно время считалось что на облаках бог с ангелами, потом с развитием авиации выяснилось что облака это просто пар, и бога перместили на небо, уж туда точно самолеты не долетят.Когда запустили космические ракеты то верующие подумали ,а что мешает нам поместить бога на альфу-центавру? а потом когда люди узнают что и на альфе-центавре нету в тумманость Q45. А потом в гиперпространство или еще куда.Очень удобная позиция, можно сидеть с умным видом и говорить:" а докажите что его нету, вы еще в соседнюю галактику не летали может от там на каконить планете под неприметным камнем прячеться, вы что на всех планетах под каждый камень заглядывали?"

Цитата: Сообщение от glavin Тот, кто знает Истину

ага а знает его то кто правильно толкует )

[glavin]

Цитата: Сообщение от PEHDOM и сам Иисус никогад не заявлял прямо "я бог"

Ув. PEHDOM. А то, что Он говорил, что является Сыном Божьим - это не одно и то же? Или Вам, как СИ надо объяснять, что сын животного есть животное, сын человека есть человек, Сын Бога есть Бог.

Цитата: Иоан.10:36 Тому ли, Которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: богохульствуешь, потому что Я сказал: Я Сын Божий?

Цитата: 1Иоан.5:20 Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная.

Цитата: Сообщение от PEHDOM Например сравнивая "добро-зло" с "светом-тьмой" делаеться вывод что если тьму можно разогнать только светом то и "добро "зло" можно победить только "добром".

А что, разве можно зло победить злом? Если зло победило зло, то в чем состоит победа?
Аллегории тоже должны быть логичны...

Цитата: Сообщение от PEHDOM ну допустим до ювелирной точности там далеко, всякие нестыковки так и лезут со всех щелей. И не забывайте Библия - сборник, который подвергся тщательной "чистке" в четверном веке дабы максимаольно убрать "нестыковки" и "противоречия" , и есть ряд фактов указывающих что и ВЗ тоже подвергался несколько раз подобным чисткам.

Кто работает с подчищенными текстами, не является православным...

Цитата: Сообщение от PEHDOM А если к евангелиям добавить не вошедшие в канон апокрифы

А если у бабушки вырастут усы, она станет дедушкой. Давайте без этих "если"...

Цитата: Сообщение от PEHDOM как пример... как видите не одни "добрые христиане" оболгивались и оказывались внезакона.

Ну и сравнили... христиан с евреями. Христиане - не национальность, а еврейство - не религия.

Цитата: Сообщение от PEHDOM читаем дальше Раста

Читаем дальше, только другой отрывок из Вашей ссылки

Цитата: С самого своего возникновения в 1930г. Растафари было движением подлинно антиимпериалистическим, антиколониальным, антирасистским, направленным против угнетения и эксплуатации.

Цитата: Так как движение Раста одно стойко выступало в 30-е, 40-е и 50-е годы за политический гуманизм, права человека и социальную справедливость, это были для него годы непрерывного жесткого преследования.

Так чего ж Вы, батенька, ожидали от политики? Любая власть защищает свои интересы.

Цитата: Сообщение от PEHDOM Буддизм После убийства последнего царя Мауриев Брихадраты трон занял военачальник Пусьямитра Шунга, ортодоксальный брамин. Он известен своей жестокостью в преследовании буддизма, согласно летописям, он разрушал монастыри и убивал монахов, и снёс около 84 тысяч ступ (Divyavadana, pp. 429–434), предлагая по сто золотых монет за голову каждого буддийского монаха.

А чего это Вы оборвали цитату, давайте продолжим

Цитата: Большое количество буддийских монастырей были обращены в индуистские храмы, в частности Наланда, Бодхгая, Сарнатх и Матхура.

И еще из другого места Википедии о последствиях

Цитата: Популярность раннего буддизма основывалась на поддержке со стороны местных буддистских правителей Магадхи, Косалы, кушанских императоров и императоров Палы. Как только правители перестали симпатизировать буддистам, начался упадок этого учения. Некоторые Хиндские правители использовали буддизм для оправдания своих военных замыслов, что также скомпрометировало учение[13]. После падения в XII веке последнего поддерживавшего буддизм императора из династии Палы состояние ещё более ухудшилось. Продолжился упадок с приходом мусульманских завоевателей, уничтожавших монастыри[14] и попыток распространения ислама в данном регион http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%F3%...C8%ED%E4%E8%E8

Так что о росте буддизма в данном регионе речь не идет.
А посему все Ваши примеры говорят не в Вашу пользу...

Цитата: Сообщение от PEHDOM извините но именно вы говорили об оценке белизны рубашки. Конкретный факт ето измерение цвета специальным прибором, колориметром например. Ато вдруг вы дальтоник и ваша "идеально белая рубашка" на самом деле вообще бежевая.

Ну Вы, блин, даете... Дальтоники о цвете не спорят...

Цитата: Сообщение от PEHDOM А чем бог отличаеться от нас?

В том то и дело, что всем, начиная с того, что мы смертны, лживы, горделивы, хвастливы, нетерпеливы, злопамятны, самолюбивы, жадны, гневливы, раздражительны, слабы, неразумны, завистливы и т.д. и т.п.

Цитата: Сообщение от PEHDOM Я бы возможно согласился если бы было доказано существование "вечной жизни"

Так ведь не доказано, что ее нет, что за смертным одром наступает небытие... Но Вы почему-то в это верите...

Цитата: Сообщение от PEHDOM Очень удобная позиция, можно сидеть с умным видом и говорить:" а докажите что его нету, вы еще в соседнюю галактику не летали может от там на каконить планете под неприметным камнем прячеться, вы что на всех планетах под каждый камень заглядывали?"

А Вы что, в более выигрышной ситуации? Вы тоже с умным видом заявляете, докажите, что Бог есть, тогда может быть я поверю Вашим словам...

Цитата: Сообщение от PEHDOM ага а знает его то кто правильно толкует

Все верно, кто знает, тот будет правильно толковать. Железная логика.

[PEHDOM]

Цитата: Сообщение от glavin Ув. PEHDOM. А то, что Он говорил, что является Сыном Божьим - это не одно и то же? Или Вам, как СИ надо объяснять, что сын животного есть животное, сын человека есть человек, Сын Бога есть Бог.

опять подменяете понятия Ув.glavin, если продолжить ваш ассоциативный ряд ,то сын лошади обязательно лошаь, сын льва обязательно лев, сын негра -негр, и тд. Только этот прием спекулятивный так как в процессе обычно учавствуют два существа противоположного пола. И видовая принадлежность самки не менее важна чем видовая принадлежность самца. тоесть сын коня и ослицы не будел лошадью а будет мулом, сын льва и тигрицы будет тиграном, но никак не львом, ну и так далее. Следовательно сын бога и человека не может быть богом така у родителей разная видовая принадлежность. Если сын бог то и отец и мать должны быть богами, в притивном случае бога не получится, получится полукровка, метис. Или если сын бога и человека таки полноценный бог то следует признать принадлежность бога и человека к одному виду. Тоесть либо бог не бог, а человек , либо человек не человек, а тоже бог. Вот такте пирожки с котятами выходят.
схоластика это конено хорошо но и генетику знать тоже не помешает.

Цитата: Сообщение от glavin А что, разве можно зло победить злом? Если зло победило зло, то в чем состоит победа? Аллегории тоже должны быть логичны...

А счего вы решили что его можно победить "добром"? только потому что вам нравиться аллегория "добро-зло" - "свет-отсутвие света"? Как "клин клином выбивают" тоже весьма логично ну не выбивать же клин другим поленом??

Цитата: Сообщение от glavin А если у бабушки вырастут усы, она станет дедушкой. Давайте без этих "если"...

почемуже?, То что вы не признаете апокрифы еще не значит что их не существует. И при составлении полной картины их не учитывать нельзя. Или вы верите только тем "свидетелям" свидетельства которых вам нравяться?

Цитата: Сообщение от glavin Так чего ж Вы, батенька, ожидали от политики? Любая власть защищает свои интересы.

Ну тоже самое в таком случае можно сказать и о преследовании христиан римлянами. Так как христиани подрывали власть императора не признавая его божественность. ) Они якобы не слушаются повелений императора и говорят, что есть другой царь - Иисус. чистая политика , так что ваш пример тоже не подходит.

Цитата: Сообщение от glavin Ну Вы, блин, даете... Дальтоники о цвете не спорят...

Конечно, они просто утверждают что именно их рубашка самая белая.

Цитата: Сообщение от glavin Так что о росте буддизма в данном регионе речь не идет. А посему все Ваши примеры говорят не в Вашу пользу...

Так и рост христианства в риме во время преследований тоже мягко говоря сильно преувеличен. Реально же их колличество было исчисляюще мало по сравнению с остальным населением около 150 тысяч на всю римскю империю, если верить некому Оригену(правла Ориген говорил только об иудохристианах, так что реальная численность христиан могла доходить и до полумиллиона).но это всеравно капля в море из более чем 5 миллионов граждан и 54 миллионов остального населения. Хотя конечно в чемто вы правы их действительно было в десятки раз больше чем сто лет до того как . Но это судьба всех религий. Сейчас тех же раста насчитыватьес около миоллиона , а 30-х годах было от силы пару тысяч.

Цитата: Сообщение от glavin В том то и дело, что всем, начиная с того, что мы смертны, лживы, горделивы, хвастливы, нетерпеливы, злопамятны, самолюбивы, жадны, гневливы, раздражительны, слабы, неразумны, завистливы и т.д. и т.п.

А как же тогда образ и подобие? У кого же люди этому научились? откуда эти качества взялись если людей сделали по образу и подобию, самого мудрого, терпеливого, и тд. ип. мне кажеться что всеже Лео Каганов был прав :)

....
— Ничего это не значит! — перебил Всевышний. — Адам тоже был по Моему образу и подобию! Не работает у них механизм генетической передачи духовного наследия, ну не работает!
— Злые языки говорят, что работает, — пробормотал Архангел.
— И где же это он работает? — поинтересовался Всевышний. — Если бы он работал, то Адам бы слушался Меня, а не был таким вруном и самодуром! И дети его были бы добрыми, а не братоубийцами! Откуда? Откуда у них эта постоянная гневливость? Откуда эта злоба и нетерпимость к чужому мнению? Желание настоять на своем во что бы то ни стало? Неумение признавать свои ошибки? Откуда это стремление уничтожать, мстить, карать без разбору себе подобных?
— Все это ваше по образу и подобию...
— Что-о-о?!! — вскинулся Всевышний. — Что ты сказал?!!
— Нет! Я не...
— Молчать!!! Выйти вон и войти снова!!!
Архангел покорно вышел, постоял у входа и снова вошел.
— Упасть и отжаться тридцать три раза!!! — рявкнул Всевышний.
Архангел вздохнул, поправил мундир, встал на колени, затем опустился на вытянутые руки и начал отжиматься. Его крылья ритмично покачивались, словно он летел. Наконец он встал с покрасневшим лицом, с трудом сдерживая дыхание.
— Гневливый Я значит? — сказал Всевышний. — Без разбору караю, значит? ...

Цитата: Сообщение от glavin Так ведь не доказано, что ее нет,

так ведь не доказано что она есть.. Обязаность доказывать лежит на утверждающем о наличии чего либо. А не наоборот. Иначе выходит что античные, египетские, шумерские и прочие боги тоже есть . У вас ведь нету доказательства что их нету. Другое дело что вам ваша религия не позволяет им поклоняться, что в прочем не отрицает их существования.

Цитата: Сообщение от glavin А Вы что, в более выигрышной ситуации? Вы тоже с умным видом заявляете, докажите, что Бог есть, тогда может быть я поверю Вашим словам

Обязаность доказывать лежит на утверждающем о наличии чего либо.ето повторялось не единожды , по моему. Иначе мы бы только тем и занимались что искали доказательства отсутвия всякой ерунды както летающий спагетти монстр, невидимый розовый единорог, или чайник Рассела.

Цитата: Сообщение от glavin Все верно, кто знает, тот будет правильно толковать. Железная логика.

да но правильно толкует толко то кто знаеи исину, в совю очередь знает истину только тот кто правильно толкует... ну вобщем замкнутый круг получаеться. Ибо невозможно определить кто же правиль истолковал не зная истину. А истину узнать нельзя без правильного толкования.

[glavin]

Цитата: Сообщение от PEHDOM Следовательно сын бога и человека не может быть богом

Ув. PEHDOM. Опять начинаете свою круговерть. Я Вам говорил о Сыне Бога, а не сыне бога и человека...

Цитата: Сообщение от PEHDOM А счего вы решили что его можно победить "добром"? только потому что вам нравиться аллегория "добро-зло" - "свет-отсутвие света"? Как "клин клином выбивают" тоже весьма логично ну не выбивать же клин другим поленом??

Похоже Вы не поняли, что я хотел сказать. Поясню. Если добро побеждает зло, остается добро. Это и есть его победа. Ежели зло побеждает зло, значит, никакой победы нет. Зло так и осталось. Может видоизменилось, но осталось злом. Нет никакой победы.

Цитата: Сообщение от PEHDOM То что вы не признаете апокрифы еще не значит что их не существует. И при составлении полной картины их не учитывать нельзя. Или вы верите только тем "свидетелям" свидетельства которых вам нравяться?

Я верю свидетелям, а не сочинителям. Настоящие свидетели не сочиняют, а потому Бог не выглядит в искаженном свете...

Цитата: Сообщение от PEHDOM Так как христиани подрывали власть императора не признавая его божественность. )

Непризнание божественности - это уже не политика, а религия...

Цитата: Сообщение от PEHDOM А как же тогда образ и подобие? У кого же люди этому научились? откуда эти качества взялись если людей сделали по образу и подобию, самого мудрого, терпеливого, и тд. ип. мне кажеться что всеже Лео Каганов был прав

Нет, совсем не прав, скорее глуп. Болезнь есть отклонение от нормальной работы организма, так и грех есть отклонение от нормальной человеческой жизни, которая есть жизнь в Боге. Не захотел быть с Богом, отрекся от подобия Божьего - получай букет грехов... Вспомнил о подобии и образе Божьем, покаялся, вернулся к Богу, вновь стал Ему подобным...

Цитата: Сообщение от PEHDOM Обязаность доказывать лежит на утверждающем о наличии чего либо.

Так не утверждайте, что мир существует сам по себе, без Бога, и доказательства от Вас не понадобятся

Цитата: Сообщение от PEHDOM Обязаность доказывать лежит на утверждающем о наличии чего либо.ето повторялось не единожды , по моему. Иначе мы бы только тем и занимались что искали доказательства отсутвия всякой ерунды както летающий спагетти монстр, невидимый розовый единорог, или чайник Рассела.

Вам не чушь предлагается, а то, что доказано тысячами очевидцев на протяжении многих веков. И не считаться с этим, значит, противоречить принципам научного познания. Есть теория, которая все объясняет. И опровергнуть не можем и считаться с ней не желаем. Так к знаниям не приходят...

Цитата: Сообщение от PEHDOM да но правильно толкует толко то кто знаеи исину, в совю очередь знает истину только тот кто правильно толкует... ну вобщем замкнутый круг получаеться. Ибо невозможно определить кто же правиль истолковал не зная истину. А истину узнать нельзя без правильного толкования.

Никакого замкнутого круга. Тот, кто знает истину, может правильно толковать. Правильность же толкования - один из признаков, по которому можно судить, что толкователь знает истину.
Верное толкование - результат знания истины, продукт ее деятельности, а не сама истина...

[PEHDOM]

Цитата: Сообщение от glavin Ув. PEHDOM. Опять начинаете свою круговерть. Я Вам говорил о Сыне Бога, а не сыне бога и человека...

а че боги размножаються почкованием? Кагбе мул тоже сын жеребца, только лошадью его никто не назовет. Да и подобное заявление весьма трудно втиснуть в учение о триединстве так как сын всеже не являеться своим же отцом. А у вас выходит что Ииссу сам себя зачал с помощю святого духа

Цитата: Сообщение от glavin Похоже Вы не поняли, что я хотел сказать. Поясню. Если добро побеждает зло, остается добро. Это и есть его победа. Ежели зло побеждает зло, значит, никакой победы нет. Зло так и осталось. Может видоизменилось, но осталось злом. Нет никакой победы.

а почему вы считаете что победа - это когда одна сторона полностью уничтожает другую? вариант что два зла взаимоистребят друг друга вы как всегда не рассматриваете? или что останеться таки одно зло но уже намного меньше так как "ослабнет" в результате схватки с другим...

Цитата: Сообщение от glavin Я верю свидетелям, а не сочинителям. Настоящие свидетели не сочиняют, а потому Бог не выглядит в искаженном свете...

Та ну? давайте по порядку. как вы определяете что это свидетель? а это сочинитель? по каким признакам?
если по колличеству независимых свидетелей то вот простой пример для дошкольного младшего возраста:
Идет человек по улице, и вдруг видит нечто двуногое, волосатое, гразное, с хвостом и рогами.Свидетель-христианин будет утверждать что видел черта, правоверный-шайтана, еллинист-сатира,индуист - ракшаса, натуралист-снежного человека. а теперь представим что наш "черт " попал на глаза девятерым свидетелям которые все как один придерживаються одной религии. Итого имеем неоспоримое доказательство существования чертей(шайтанов, ракщасов, сатиров и тд...), так как черта видело целых девять свидетелей , независимо друго от друга. И только десятый скажет что видел електрика Васю, который ппропил последние портки, упал в лужу и в таком виде пробирался домой("хвостом" же служил обрывок веревки который прицепился к "Васе" когда он упал в лужу, ну, а рога, уже додумали сами). НО этому десятому свидетелю, по вашим же словам никакой веры нету, так как девять утверждают что видели именно черта\шайтана\ракшаса..

с чего вы взяли что написаное в каниноческих евангелиях свидетельства, а апокрифы сочинения, а не наоборот?

Цитата: Сообщение от glavin Непризнание божественности - это уже не политика, а религия...

Тоьлько не в том случае когда главного политического деятеля, приравнивают к богу.

Цитата: Сообщение от glavin Так не утверждайте, что мир существует сам по себе, без Бога, и доказательства от Вас не понадобятся

А почему не без Зевса, Брахмы,Ахура Мазды или великого Маниту? Принцип бритвы Оккама. То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего.
если вы настаиваете на существовании большего то потрудитесь доказать наличие этого.

Цитата: Сообщение от glavin Вам не чушь предлагается, а то, что доказано тысячами очевидцев на протяжении многих веков. И не считаться с этим, значит, противоречить принципам научного познания.

про тысячи очевидцев уже говорилось выше, в 99% случае очевидцы видят совсем не то что им показывают. На озере Лох-несс "тысячи очевидцев" видели Несси, в любом проплывающем бревне, или крупной рыбине.
Вы считаете всех остальных людей глупее чем себя(христиан)? В мире много религий, и у последователей каждой, есть свои "тысячи очевидцев", и они видят истинность своей веры в разных "знаках" посылаемых им ихними богами, и их братья также страдали за свою веру, и у них есть свои "чудотворцы", которые и мертвых оживляли, и болезни лечили, и по небу летали и тд. и тп.. И не считаться с этим, значит, противоречить принципам научного познания.Есть тыща теорий, которые все объясняют. И с какой из них считаться? и какую опровергать? Может всетаки авторы теорий должны доазывать их?

Цитата: Сообщение от glavin Никакого замкнутого круга. Тот, кто знает истину, может правильно толковать. Правильность же толкования - один из признаков, по которому можно судить, что толкователь знает истину.

а как узнать правльно ли толкуют если не знаешь истину? вот и выходит замкнутый круг.

[kovip]

Цитата: Сообщение от PEHDOM почему вы считаете что победа - это когда одна сторона полностью уничтожает другую? вариант что два зла взаимоистребят друг друга вы как всегда не рассматриваете? или что останеться таки одно зло но уже намного меньше так как "ослабнет" в результате схватки с другим...

Вы, упустили из вида, что определение добра и зла относительны. И убийство, которое, якобы, абсолютное зло, вполне может быть добром. При защите, например.
Не помню, когда конкретно, - была попытка уничтожения организованной преступности путём поголовного уничтожения воров в законе. Увы, она не была доведена до конца, а зря, по моему. После тотального уничтожения бурьяна, проводить прополку, гораздо легче. А, сколько, загубленных жизней было бы спасено, в результате такого "тотального зла"!

[Rarog]

Уважаемые друзья.
Опять пришла рассылка с очередным "поклепом" на Гундяева...

Цитата: Патриарх Московский и всея Руси Кирилл выступил против любых репрессий и дискриминации гомосексуалистов, сообщает РИА "Новости". По его мнению, человек с гомосексуальным наклонностями "не должен наказываться". "Мы принимаем любой выбор человека, в том числе в сфере сексуальной ориентации. Это личное дело человека. Но признание этого факта ни в коем случае не меняет нашей позиции в отношении к самому явлению", - заявил патриарх на встрече с генсеком Совета Европы Турбьерном Ягландом. Предстоятель РПЦ напомнил, что "религиозные традиции всех народов свидетельствует, что гомосексуализм является грехом, как и потеря нравственной ориентации личности", но "совершающийся грех не должен наказываться". http://www.grani.ru/Society/Religion/m.172524.html

Никто мне не напомнит, что говорит библия про гомосексуализм и какие наказания за такой грех бывают?

[Vllad]

Цитата: Сообщение от Rarog пришла рассылка

Ув. Rarog, ну вы и спите. "Новость" то 23.12.2009 12:53

Добавлено через 10 минут

Цитата: Сообщение от Rarog какие наказания за такой грех бывают?

Сейчас как ни удивительно наказывают совсем других. Например

Цитата: Британский суд запретил христианам усыновлять детей из-за осуждения гомосексуализма Posted By SergeyPR On 02.03.2011 @ 8:51 дп In Новости | No Comments Ранее эта христианская семья уже воспитала 15 приемных детей, однако Верховный суд Британии считает, что осуждение содомии вредно для детей. Верховный суд Британии не разрешил христианской паре из города Дерби (графство Дербишир) усыновлять детей за ее негативное отношение к гомосексуализму. Как пишет газета «Дейли мейл», 62-летняя Юнис и 65-летний Овен Джонс, уже воспитавшие 15 приемных детей, обратились в городской совет Дерби после того, как социальный работник остался недоволен их неприятием гомосексуального образа жизни. Однако совет города Дерби отклонил прошение, и пара обратилась в Верховный суд страны. Тот, в свою очередь, постановил, что традиционный христианский взгляд на гомосексуализм является «вредным» для детей, и подтвердил, что не будет вмешиваться, если местные власти впредь станут отказывать в усыновлении христианским парам с подобными воззрениями. В суде также сказали, что запрет семье Джонсов в праве усыновлять детей не является дискриминацией на религиозной почве, так как на решение суда повлияла их моральная оценка гомосексуализма, а не их христианские воззрения. По словам самих супругов, они не испытывают ненависти к гомосексуалистам и готовы окружить любовью любого вверенного их заботе малыша. Единственное, чему они точно не будут учить маленького ребенка, это тому, что «гомосексуальное поведение будто бы является чем-то хорошим». Источник: Интерфакс-Религия -------------------------------------------------------------------------------- Article printed from Православный блог: http://pravoslavblog.vseversk.ru URL to article: http://pravoslavblog.vseversk.ru/?p=154

[glavin]

ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ! ВОИСТИНУ ВОСКРЕСЕ!

Цитата: Сообщение от PEHDOM а че боги размножаються почкованием?

Ув. PEHDOM. Дальше можно не рассуждать. Много богов, значит - ни одного!

Цитата: Сообщение от PEHDOM а почему вы считаете что победа - это когда одна сторона полностью уничтожает другую? вариант что два зла взаимоистребят друг друга вы как всегда не рассматриваете? или что останеться таки одно зло но уже намного меньше так как "ослабнет" в результате схватки с другим...

Два минуса не дают плюс...

Цитата: Сообщение от PEHDOM Та ну? давайте по порядку. как вы определяете что это свидетель? а это сочинитель? по каким признакам? если по колличеству независимых свидетелей то вот простой пример для дошкольного младшего возраста: Идет человек по улице, и вдруг видит нечто двуногое, волосатое, гразное, с хвостом и рогами.Свидетель-христианин будет утверждать что видел черта, правоверный-шайтана, еллинист-сатира,индуист - ракшаса, натуралист-снежного человека. а теперь представим что наш "черт " попал на глаза девятерым свидетелям которые все как один придерживаються одной религии. Итого имеем неоспоримое доказательство существования чертей(шайтанов, ракщасов, сатиров и тд...), так как черта видело целых девять свидетелей , независимо друго от друга. И только десятый скажет что видел електрика Васю, который ппропил последние портки, упал в лужу и в таком виде пробирался домой("хвостом" же служил обрывок веревки который прицепился к "Васе" когда он упал в лужу, ну, а рога, уже додумали сами). НО этому десятому свидетелю, по вашим же словам никакой веры нету, так как девять утверждают что видели именно черта\шайтана\ракшаса..

Пример неудачный. Человека от нечеловека могут отличить все. Впрочем, речь не о внешних образах, а о том, что очевидно всем. Если Ваш Вася сказал, дайте закурить, и девять свидетелей это подтвердят независимо друг от друга, то десятый, который скажет, что он изрек: дайте выпить - солгал...

Цитата: Сообщение от PEHDOM А почему не без Зевса, Брахмы,Ахура Мазды или великого Маниту? Принцип бритвы Оккама. То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего.

Так объясните все происходящее так, чтобы Бог не имел к нему никакого отношения, и дело с концом... Но только без сказок о самозарождении сложных форм жизни и сознания человека...

Цитата: Сообщение от PEHDOM Есть тыща теорий, которые все объясняют.

Тыщу не надо, одной достаточно... Но такую, чтобы честный человек, в том числе ученый, мог ее принять, как принимают Православие... Повторяю, мог принять тот, кто не переносит никакой лжи...

Цитата: Сообщение от PEHDOM а как узнать правльно ли толкуют если не знаешь истину? вот и выходит замкнутый круг.

Никакого замкнутого круга. Бог давно сказал:

Цитата: Матф.11:15 Кто имеет уши слышать, да слышит!