Отношения с Грузией. часть 3(1) Юго-Осетинский конфликт.

[Dana Dana]

Цитата: Сообщение от abib Лично для меня и его и Ваше мнения - равнозначны (у меня, если позволите, свое мнение есть).

а разница есть - он-то и определяет эти самые "задачи МВД", о которых Вы тут толкуете.

Цитата: Сообщение от abib Позиции России и "Запада" иногда не совпадают - тут может возникнуть и противопоставление интересов.

Так Вы предлагаете эти противоречия разрешать военным путем?

[Approximator]

Цитата: Сообщение от abib И где (в каком месте) ЭТО может быть применено? Хотя бы гипотетически. Взорвут Казбек? Или ударят сразу по Москве?

Нет. Это и грубо, и глупо.
Просто сделают вид, что очередной раз бегут, а затем по скоплению наших передовых частей нанесут удар.
И потом докажи всему миру, что ты не верблюд.

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от Кастет Я думаю, что мы тогда церемониться не будем. Пусть у нас нет таких зарядов, хватит и обычных ракет и от Грузии ничего не останется. А запад пусть потом думает, что ему делать дальше.

Это очень тонкий вопрос.
Нам самим нужно будет себе поверить, что это было именно оно.
Радиоактивное заражение - ничтожно.
Поражающая мощь - катастрофична.
Сверхвысоких температур нет.
Всё уходит в силу взрывной волны.
Внешне всё выглядит так, как будто они попали под сильный артиллеристский огонь - ведь потом сверху можно будет и пострелять.
Так что не торопитесь чесать кулаки.
Никакими ракетами мы в ответ кидаться не будем.

Всё будет выглядеть так, как будто "маленькие и гордые" грузины по-честноку одолели "вконец офигевших" русских.

[Dana Dana]

Тайный расчёт Саакашвили
AIF.RU
Опубликована: 12 августа 2008 11:30:54
Статья из АИФ №33 от 13 августа 2008 00:05:01

Цитата: Нет сомнений, что грузинские власти надеялись за несколько часов закончить военную операцию и за минуты до начала Олимпийских игр в Пекине поставить мировое сообщество перед фактом: Южной Осетии больше не существует А сообщения об «издержках» - разрушенных сёлах и убитых людях - на фоне олимпийской спортивной феерии уже мало бы кого интересовали. По мнению завотделом Кавказа Института стран СНГ Михаила Александрова, у властей Грузии было совсем немного времени, чтобы реализовать свои желания. Стань следующим президентом США Барак Обама, шансы на принятие Грузии в НАТО могут оказаться призрачными. Поэтому в декабре на встрече глав МИДов стран НАТО Михаил Саакашвили надеялся получить приглашение в альянс из рук уходящей в отставку администрации США, для которой это могло бы стать единственным внешнеполитическим успехом за всё президентство Джорджа Буша. «Однако для этого, - говорит эксперт, - Грузии нужно было установить контроль над «мятежными анклавами». После блицкрига планировалось провозгласить в Южной Осетии грузинскую власть, а чуть позже проделать то же самое и с Абхазией». По мнению эксперта, расчёт был на то, что Россия отступила бы при угрозе прямой конфронтации с Западом. Но на этот раз не отступила».

ссылка: http://www.aif.ru/politic/article/20202

[abib]

Цитата: Сообщение от Dana Dana По российским миротворцам в Осетии и в Абхазии. Что тут непонятного? проведут "испытания в полевых условиях".

И на каком основании?

Цитата: Сообщение от Dana Dana Так Вы предлагаете эти противоречия разрешать военным путем?

В определенных основным законом России и международным правом рамках - да, конечно.

[Кастет]

Цитата: Сообщение от Approximator Просто сделают вид, что очередной раз бегут, а затем по скоплению наших передовых частей нанесут удар. И потом докажи всему миру, что ты не верблюд.

Если будет такой удар ничего доказывать будет не нужно. Выбора не будет: или пан, или пропал. Нужно будет отвечать максимально жёстко всеми имеющимися средствами. А там— будь, что будет.

[slepoy23]

Цитата: Сообщение от Approximator Войско Запорожское само освободило Украину, Белую Русь и Литву

По вашему ответу я понял что вы гражданин Украины , и вы патриот - это похвально . Но есть такой факт что все вдруг стали переписовать историю после распада СССР .

[Approximator]

Цитата: Сообщение от abib И на каком основании?

Уважаемый abib, Вы не кажетесь настолько наивным, насколько наивно звучит это Ваш вопрос.

Поверьте, потом всему миру расскажут, что первыми напали наши, а грузины, загнанные в угол, просто оборонялись, но так здорово, что всех враз победили...

Лично я ожидаю гадости (помимо тех, что мы с Вами обсуждали ранее) именно в этом роде.

Добавлено через 4 минуты

Цитата: Сообщение от slepoy23 По твоему ответу я понял что ты гражданин Украины ,

Это неверно.
Я гражданин РФ.

Цитата: Сообщение от slepoy23 и ты патриот - это похвально.

Я патриот Руси в самом широком смысле этого слова.

Цитата: Сообщение от slepoy23 Но есть такой факт что все вдруг стали переписовать историю после распада СССР .

Это наигнуснейшее, что может быть.
Я своими скромными силами пытаюсь противостоять, как этому явлению, так и невежественным "авторитетным" высказываниям "в историческом контексте".


Попробуйте здесь "авторитетную историческую" неправду написать про Московское государство или Россию, и тоже от меня получите пилюлю .

[Кастет]

Approximator,

Цитата: Сообщение от Approximator Поверьте, потом всему миру расскажут, что первыми напали наши, а грузины, загнанные в угол, просто оборонялись, но так здорово, что всех враз победили...

Удивительно, но в Европе ещё остались здравомыслящие и не продажные политики. Президент Чехии (это после Праги 68-го) сказал, что никто не видит жертв Южной Осетии, все придумали, что грузины жертва, а Россия преступник.

[abib]

Да, ув. Dana Dana, эта публикация была и мнение автора/авторов весьма интересно.

Цитата: Сообщение от Approximator Уважаемый abib, Вы не кажетесь настолько наивным, насколько наивно звучит это Ваш вопрос.

Я может быть и наивен, но тут есть нюанс - с обеих сторон (и Россией и Грузией) подписан план о прекращении огня.

Если это будет нарушено - это уже объявление войны.

Цитата: Сообщение от Кастет Удивительно, но в Европе ещё остались здравомыслящие и не продажные политики.

Демократия. В лучшем смысле этого слова.

[Dana Dana]

Хроника

Июнь - июль

Грузины периодически обстреливают Цхинвал, осетины - грузинские сёла. Есть погибшие и раненые, стороны обвиняют друг друга в провокациях. Между тем в Грузии начались совместные с США военные учения.

3 июля

Обстреляна машина «альтернативного» (прогрузинского) главы администрации Южной Осетии (ЮО) Дмитрия Санакоева.

1 августа

В ЮО подорвалась на мине машина с грузинскими полицейскими, шестеро ранено.

2-7 августа

Взаимные обстрелы продолжаются, ЮО приводит свои силы в состояние повышенной боеготовности, в Северную Осетию устремляются первые беженцы (свыше 3000 человек), а в обратном направлении едут первые добровольцы (300 человек).

8 августа

В ночь с 7 на 8 августа Грузия начинает интенсивный обстрел Цхинвала с помощью реактивных систем залпового огня «Град», артиллерии и миномётов - всё это названо операцией «по наведению конституционного порядка в Южной Осетии».

Грузинские танки ведут бои на окраинах Цхинвала, занято несколько осетинских сёл, с воздуха наступающих поддерживает авиация.

Грузинская сторона сообщает о взятии под контроль Цхинвала, поступают новости о погибших и раненых в ходе обстрела города российских миротворцах. Тбилиси призывает «сепаратистское руководство» ЮО прекратить сопротивление и предлагает ему амнистию.

Совбез ООН отказывается принять предложение России осудить Грузию за использование силы.
Грузия заявляет о бомбардировке г. Гори российскими самолётами. Саакашвили обвиняет Москву в военной агрессии.

Сообщается, что в ходе обстрела Цхинвала разрушены университет, больница и газопровод.
В. Путин в Пекине обсуждает ситуацию в ЮО с президентом США Дж. Бушем, а Д. Медведев обвиняет Грузию в грубейшем нарушении международного права.

На Цхинвал идут колонны танков 58-й армии, а российские самолёты бомбят позиции грузинских войск в ЮО.

Минобороны РФ сообщает о гибели 10 и ранении 30 миротворцев.

Д. Медведев поручает премьеру В. Путину, министрам С. Шойгу и Р. Нургалиеву оказать помощь жителям ЮО.

ВВС России бомбят территорию Грузии - аэродром в Марнеули, базу в Вазиани, а также объекты в Гори и Карели. Россия объявляет о прекращении авиасообщения с Грузией.

В район конфликта выдвигаются машины с грузинскими резервистами, из Северной Осетии продолжают прибывать добровольцы.

К вечеру поступают новости об отходе грузинских войск из Цхинвала. Тбилиси, напротив, рапортует о своей победе.

МИД Украины призывает Россию вывести войска из Грузии и усадить «сепаратистский режим Цхинвали» за стол переговоров.

9 августа

Госсекретарь США К. Райс призывает Россию «не бомбить Грузию, уважать её территориальную целостность и отозвать войска». Чуть позже этот призыв повторит президент США Дж. Буш.
Российская авиация атакует порт в Поти, военную базу в Сенаки, Хони и Вазиани, а также объекты в Кодорском ущелье (Верхняя Абхазия).

Сообщается, что в полуразрушенном Цхинвале нет газа и электричества, а также перебои с водой.

Президент Д. Медведев заявляет в Кремле, что «наши миротворцы и приданные им части осуществляют операцию по понуждению грузинской стороны к миру. На них также лежит ответственность по защите населения». По его словам, «те, кто устроил гуманитарную катастрофу в Южной Осетии, должны за это ответить».

Российская авиация вновь атакует г. Гори, ближайший к зоне конфликта. Есть погибшие и раненые среди жителей. В ЮО введены подразделения 76-й дивизии ВДВ.

Вице-премьер С. Собянин сообщает, что ЮО покинули 30 тыс. беженцев.

Российский МИД отвечает украинскому: «Украинское государство, которое всё последнее время азартно вооружало до зубов грузинскую армию, тем самым прямо поощряя руководство Грузии к интервенции и этническим чисткам в Южной Осетии, не имеет никакого морального права поучать других и тем более претендовать на свою роль в урегулировании».

Минобороны РФ признаёт потерю двух самолётов в Грузии. В Тбилиси уверяют, что сбили не меньше десяти.

В Грузии на 15 дней введено военное положение.

В. Путин прерывает поездку в Китай и прибывает во Владикавказ. Действия властей Грузии премьер называет «геноцидом»: «Нанесён смертельный удар территориальной целостности самой Грузии, а значит, огромный ущерб её государственности: трудно себе представить, как можно после всего случившегося убедить Южную Осетию войти в состав грузинского государства… Действия грузинских властей в Южной Осетии - это, конечно, преступление, и прежде всего это преступление против своего собственного народа». Премьер посещает госпиталь с беженцами и сообщает о выделении 10 млрд. рублей на восстановление жилья в ЮО.

Вновь поступают сообщения о боях за Цхинвал. Саакашвили предложил России прекратить огонь и начать переговоры.

10 августа

Российские самолёты наносят бомбовый удар по Кодорскому ущелью. Оттуда эвакуирована миссия наблюдателей ООН.

Президент Медведев, встречаясь с премьером Путиным, обещает поручить военной прокуратуре задокументировать преступления, совершённые против гражданского населения в ЮО.

По сообщениям из ЮО, грузины продолжают обстрел Цхинвала. В городе разрушена последняя пекарня.

Группировка кораблей Черноморского флота занимает позиции у побережья Кавказа. По официальным сообщениям, вскоре они отражают атаку грузинских ракетных катеров, один из которых потоплен.

11 августа

Поступают сообщения, что грузинские власти якобы не выпускают из страны находящихся там (в том числе на отдыхе) россиян.

Президент и Верховный главнокомандующий Д. Медведев проводит совещание на Центральном командном пункте ВС России с участием премьер-министра В. Путина и министра обороны А. Сердюкова.

В Абхазию введена дополнительная группировка из 9 тыс. российских военнослужащих. Россия прерывает морское и почтовое сообщение с Грузией.

Самолётами США из Ирака в Грузию переброшены 800 её военнослужащих. Грузия подаёт в Гаагский трибунал иск против России по поводу геноцида.

ФСБ сообщает об аресте 9 агентов грузинских спецслужб, которые вели разведку и готовили теракты на территории РФ.

Д. Медведев объявляет о том, что Цхинвал взят под контроль российскими войсками. Военные назвали потери: 18 убитых, 14 без вести пропавших, сбито 4 самолёта, в ЮО погибло более 2000 мирных жителей. Грузинская сторона сообщила, что вне зоны конфликта пострадали 100 мирных жителей.

[Approximator]

Цитата: Сообщение от Кастет Approximator, Удивительно, но в Европе ещё остались здравомыслящие и не продажные политики. Президент Чехии (это после Праги 68-го) сказал, что никто не видит жертв Южной Осетии, все придумали, что грузины жертва, а Россия преступник.

Хуже всего, что в Европе процветают руссо- и россия- фобии, но не всмысле огульной ненависти, а именно фобия - тотальный неконтроллируемый страх.

А страх, к несчастью, приводит в т.ч. к тупости (в смысле - локальной внешнеполитичекой близорукости).

[Approximator]

Цитата: Сообщение от abib Если это будет нарушено - это уже объявление войны.

Вы же понимаете, что если такими действиями им удастся победить (а сама по себе численность наших потерь может стать барьером для продолжения боевых действий, т.е. мы вынужденно признаем поражение), то победитель может беспардонно врать сколько ему будет угодно.

Они и сейчас-то врут через слово.
Неужели не представляете, что будет потом?

[Dana Dana]

Цитата: Сообщение от Кастет Удивительно, но в Европе ещё остались здравомыслящие и не продажные политики. Президент Чехии (это после Праги 68-го) сказал, что никто не видит жертв Южной Осетии, все придумали, что грузины жертва, а Россия преступник.

а еще чуток подробнее:

Цитата: Президент Чехии: Не могу присоединиться к наклеиванию на Грузию ярлыка «хорошая» Прага, Август 15 (Новый Регион – Крым, Андрей Дорофеев) – Президент Чехии Вацлав Клаус винит в начале войны обе стороны, и все участники конфликта, по его мнению, проявили себя не с лучшей стороны. Отвечая на письма в его адрес в газете Mlada fronta Dnes, глава государства осудил как Тбилиси, подготовившую нападение на Южную Осетию и ответственную за гибель невинных людей, так и Россию, вторгшуюся на территорию суверенной страны, передает Цензор.net. Клаус призывает не искать никаких параллелей со вторжением советских войск в Чехословакию в 1968 году. Тогда чехословацкие реформаторы не шли ни на кого войной, и армия ЧССР сопротивления агрессорам не оказывала. «Я однозначно осуждаю грузинскую атаку на Южную Осетию, убийства мирных граждан в этом регионе, равно как и массированную интервенцию российских войск.

ссылка: http://www.nr2.ru/crimea/191453.html

не нужно иллюзий, господа.

[abib]

Ув. Approximator, от себя добавлю, что в некоторых странах этот страх и ненависть ОЧЕНЬ умело подогревают на государственном уровне.

Примеры: Грузия, Украина, Прибалтика и отчасти - Польша.

Как быть с этим?

Русофобия (россияфобия) уже принесла конкретные плоды в Грузии. Что нам ждать от Украины?

[Dana Dana]

Пока Россия проводила «миротворческую операцию» в Южной Осетии, США начали стягивать внушительные военные силы к границам Ирана. Помогли им в этом армии Франции и Великобритании.

Цитата: Пока Россия проводила «миротворческую операцию» в Южной Осетии, США начали стягивать внушительные военные силы к границам Ирана. Помогли им в этом армии Франции и Великобритании. В результате к концу недели в Персидском заливе окажется сразу пять авианосных соединений. Такая концентрация военных кораблей и судов в Персидском заливе наблюдалась в 2003 году, перед началом вторжения в Ирак. Эксперты разошлись в оценках, объясняя действия Вашингтона и союзников как попытку организовать морскую блокаду Ирана или подстраховать Израиль, который, по слухам, вскоре может провести операцию по ликвидации ядерных объектов Исламской Республики.

ссылка: http://www.lenty.ru/go.html?http://l...ews/19521@0127