XXI век. Человек и власть - механизмы взаимоотношений, причины и следствия. Часть 2.

[docNick]

Содержание данной темы включает в себя широкий круг вопросов, касающихся современного устройства общества, отношения людей к государству и государства к людям.

Прошу обратить особое внимание на характер общения в ветке: обсуждение не предполагает каких-либо личных разборок и перебранок. Для нетематического общения есть фризона.
Цитирование больших отрывков не допускается.
Не соответствующие данным требованиям сообщения будут удаляться, авторы блокироваться

[Painted]

Цитата: Сообщение от igortroi 63 тыщи поменяли гражданство - это вообще ни о чем

В том то и дело, что 63 тыс не поменяли гражданство, поменяли 10 тыс., о чем и говорит Росстат. Сравните с сотнями тысяч из Украины.
63 тыс это те, кто сидят жопой на двух стульях, и там, и здесь. Я даже знаю одну такую парочку. Вышли на пенсию, сдали московскую квартиру, живут в Болгарии. Российская пенсия (которую все ругают) плюс сдача квартиры - это сильно выше среднего уровня дохода в Болгарии. Плюс море и климат.

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от WhiteBoarder что бы в РФ не знали что они валят из страны.

Я привел вам и ссылку и цитаты из которых реально видно их мотив. Даже жирным выделил. Чего вы все время придумываете? Сходите, почитайте.

[WhiteBoarder]

Цитата: Путину плевать на народ, а Порошенко отец-благодетель украинцам.

Я никогда не утверждал ни первого ни второго.
Я написал что жители Донбасса для него мусор и средство, а как он относится к жителям РФ мне плевать.
Я никогда не писал, что Порошенко-отец благодетель для украинцев. Я лишь написал, что пока он лучший из 5ти украинских президентов.

[Painted]

Цитата: Сообщение от WhiteBoarder Так пару сотен тысяч наверно есть. Но не более

"Россия ведет против нас войну, но все равно три миллиона украинцев живут в РФ. То есть почти каждый двенадцатый украинец сейчас в России. И среди них есть много тех, кто не любит и Путина и Россию, но считают, что не имеют иного выбора. Они говорят: мы так всю жизнь зарабатывали деньги - и их надо понять", - сказал Климкин во время общения с активом украинской общины в Торонто

Росстат называет цифру еще больше. )))

[WhiteBoarder]

Цитата: Сообщение от Painted В том то и дело, что 63 тыс не поменяли гражданство

Да, исходя из того что у гейропейца Соловьеба есть итальянское гражданство вы наверняка правы. Он зарабатывает бабло рассказывая русским иванам-дуракам как опасно жить в гейропе и скупает там домики для своих деток на эти деньги. Про всяки Лиз Песковых я вообще молчу. Наверняка у нее тоже два гражданства.

Цитата: Сообщение от Painted но все равно три миллиона украинцев живут в РФ

Они там живут десятки лет, а не выехали в последние 5 лет. Но думаю с Донбасса сейчас тысяч 500-700 реально переехало к вам за эти 5 лет.

Цитата: Сообщение от Painted То есть почти каждый двенадцатый украинец сейчас в России.

Тю, в Украине русских больше чем украинцев в РФ, никто не делает из этого проблему.

[FarStar]

Какое недержание у всех, перед 23 февралем? Завтра праздновать будете?

[Vladibor]

Цитата: Сообщение от Puiniser Процесс изготовления двигателя занимает порядка двух лет. Формуляр заводится в первый день начала производства и двигается вместе с движком вдоль всей технологической цепочки. И если в один из дней на него пролили кофе - заводится "восстановленный подлинник". Это известно любому, работавшему на режимном производстве.

Я бы, может, и купился бы...не зная что вы частенько грешите суждениями на темы, в которых слабо разбираетесь. Вот и здесь у меня возникли весьма обоснованные сомнения, что вам недостаточно известно то, "известно любому, работавшему на режимном производстве". Формуляр, если вам известны такие вещи, как ГОСТы, не заводится в первый день начала производства и двигается вместе с изделием вдоль технологической цепочки. Ибо в формуляре "отображается техническое состояние изделия после изготовления, в процессе эксплуатации и ремонта" (см. ГОСТ 2.601-95, к примеру). Другими словами - пока изделие не собрано в кучу и не проверено на предмет соответствия соответствующих ТУ, формуляр не заводится. Вот когда оно уже готово и проверено, то тогда берется бланк и заполняется. Вписываются, в т.ч номера узлов (блоков, агрегатов) по факту или из ведомости сборки изделия, спецификации...из тех документов, по которым комплектовалось конкретно это изделие сборочными единицами. Так что в этом моменте вы промахнулись.
Далее. Хочу на вашей совести оставить утверждение по поводу срока изготовления двигательной установки ракеты - одноразового реактивного твердотопливного двигателя на 15с работы. Образно говоря - баллона с пиропатроном, каким-либо датчиком и зарядом. Ну и соплом. Даже страшно предположить, сколько же времени потребуется на сборку всей ракеты. Со всеми ее отсеками, аппаратурой управления, самонаведения, боевой частью и прочей трахомудией. Десятилетия, не? И это для завода с налаженной технологией производства подобных ракет предыдущего поколения, с кучей цехов, линий, оборудования. Если бы вы написали, что на всю ракету нужно полтора года - я бы поверил. Тогда как-то более реальными выглядели цифры выпуска ракет одним этим заводом примерно по 80-100 шт. в год. С учетом, что он не только эти ракеты делал.
Следующее. По поводу "восстановленного оригинала" . Вам, не знакомому, видать, с понятиями техническая или конструкторская документация могу пояснить, что нужда в восстановлении подлинника появляется не тогда, когда оригинал залили кофе или завернули в него рыбу (что характерно, видать, для БТД режимного предприятия, с вашей точки зрения), а когда подлинник пришел в негодность из-за частого его использования. Он ведь служит чем-то, типа матрицы, образцом, с которого, путем копирования, размножаются все экземпляры формуляров на конкретное изделие. Там есть вопросы к 1984 и 1986 году, к наличию этого формуляра вообще в папке документации, когда он должен быть при изделии но это мелочи. Вопросы есть также к наличию сводной ведомости комплектации <...> (прошитой и опломбированной) в другой папке, когда в описи этой же папки прямо написано, что "сводная ведомость...в папку не подшивается и хранится отдельно". Но это тоже мелочи...
Тут ведь, лично для меня, очень важный вопрос. Вопрос о вашей компетентности в вопросах, в обсуждении которых вы стараетесь активно участвовать...

Добавлено через 11 минут

Цитата: Сообщение от DortMynder Боинг был сбит летчиком капитаном Волошиным совместно с пуском зенитной ракеты с земли. Ракеты штурмовика маломощные, и добивала "раненого" ракета ЗРК ВСУ.

А самый первый логичный вопрос не возник случайно в вашей голове? Вопрос следующий - а зачем летчику Волошину это было нужно? Вопрос второй - почему, если ракеты у штурмовика такие маломощные, не использовать сразу Бук. Или С-300 сразу же. Чтоб наверняка. К чему этот гемор с поражением уже подбитой цели? Вопрос третий - почему так долго тянули с устранением летчика Волошина, предоставив ему возможность дать показания соответствующей комиссии? Ну и крайний вопрос - где поражающие элементы от ракеты штурмовика? От 9М38 их нашли дофига. А от той, другой ракеты?

[shuvalov]

Цитата: Сообщение от iurii Все ваши стенания о Русском Мире лицемерие!

Нет никакого Русского мира. Это кремлевский вымысел под нужный момент (Крым). Момент закончился, Русский мир свернулся.

Цитата: Сообщение от iurii Отношение к бывшим землякам (Крымчане), схожее с бандерлогами.

После 16 марта 2014 года я для крымчан стал "какел". Поэтому, извините, плачу той же монетой.

Цитата: Сообщение от iurii Ваша "русскость", яркое отражение большей части жителей юго-востока.

Что вы знаете в своем Кишиневе про Новороссию?

Цитата: Сообщение от iurii Во первых - Донбасс прежде всего бился за право жить на своей земле, как они сами этого хотят и это понимание пришло, после зверств которые учинила Киевская власть на их территории. Во вторых - успешность защиты своей земли Донбассом, исключительно на замесе - из лютой ненависти к врагу и мести, за пролитую кровь, а не на волне "Русский мир". Не эксплуатируйте Донбасс, в каких-то своих фантазиях или чего похуже.

Нет. Донбасс бился за вхождение в состав Украины в особом статусе. Так Лавров с Путиным говорят. И говорят, что альтернативы у Донбасса нет - на Украину шагом марш.

[DortMynder]

Цитата: Сообщение от Vladibor Вопрос следующий - а зачем летчику Волошину это было нужно?

Ему не нужно. У него был только приказ. Цель собственно точно такая же, как и у похода под Керченским мостом - провокация. На украине у власти находятся абсолютно беспринципные и подлые люди, и если уж не пожалели своих граждан утопить в крови, то 300 чужих им вообще пофигу. Тем более это создало отличный инфоповод. Первое правило - ищи кому выгодно.
Поход под мостом нахрапом, вопреки договоренностям - создали шумиху и получили политические дивиденты. Думал объявить военное положение и под шумок дотянуть до выборов. Тут 5 лет орды российских войск нагибают и никакой войны, а из-за сраных трех катеров военное положение. Всё шито белыми нитками. Даже депутаты Рады в осадок выпали от такой наглости.
Поэтому единственный способ оставаться у власти у этих людей - это постоянно держать всех в напряжении и под постоянной военной угрозой. Вам ведь каждый день по ящику и где угодно вещают, что Россия вот вот готовит танковые армады к атаке. Передислоцировали дивизии к границе и т.д. и т.п. У нас в принципе тоже самое , только про америку, но и то это не на первых полосах. Если смотрели послание Путина, то там про омеригу было сказано меньше , чем про мусорную реформу.
Поэтому всегда ищи кому выгодно. Даже не хочу говорить, как Порох пилит бюджет на войне. Война - это бизнес. А ваша ненависть помогает не задавать вопросов ему.

[shuvalov]

Цитата: Сообщение от DortMynder Поход под мостом нахрапом, вопреки договоренностям - создали шумиху и получили политические дивиденты.

Пардон, а на что ваши руководители расчитывали, когда на полпути остановились в 2014 году? Что украинцы будут смирно сидеть, смирившись с потерей Крыма?

[WhiteBoarder]

Цитата: Сообщение от shuvalov Что вы знаете в своем Кишиневе про Новороссию?

Он знает что это ...опа, иначе бы жил не в Кишиневе а в Тирасполе. Но нет, "рузькемир" лучше наблюдать со стороны.

[DortMynder]

Цитата: Сообщение от shuvalov Пардон, а на что ваши руководители расчитывали, когда на полпути остановились в 2014 году? Что украинцы будут смирно сидеть, смирившись с потерей Крыма?

Ну корабли туда отправлял конкретный человек, а не украинцы. Думаю уже привыкли к потере Крыма. Да и не потерялся он никуда. Так же можно приехать отдохнуть.

[WhiteBoarder]

Цитата: Сообщение от DortMynder Ну корабли туда отправлял конкретный человек, а не украинцы. Думаю уже привыкли к потере Крыма. Да и не потерялся он никуда. Так же можно приехать отдохнуть.

Корабли туда отправлял конкретный командующий флотом, которого назначил конкретный Президент Украины, которого выбрали конкретные украинцы. Решение было правильным.
Крым никто не забыл и не забудет. По мере сил будем наносить максимальный ущерб за эту оккупацию. А дальше посмотрим как карта ляжет...

[DortMynder]

Цитата: Сообщение от WhiteBoarder Корабли туда отправлял конкретный командующий флотом, которого назначил конкретный Президент Украины, которого выбрали конкретные украинцы. Решение было правильным.

омг... да причём тут правильное или нет. Это была конкретная провокация, у которой есть один бенефициар. Ну, можете рассказать какие выгоды получили остальные граждане украины от этого шага.

Цитата: Сообщение от WhiteBoarder Крым никто не забыл и не забудет. По мере сил будем наносить максимальный ущерб за эту оккупацию. А дальше посмотрим как карта ляжет...

Честно говоря плевать на ваши душевные муки. Можете ещё раз с факелами погарцевать. Главное что бы вся эта коричневая пена не выплескивалась к нам.

[shuvalov]

Цитата: Сообщение от DortMynder Ну корабли туда отправлял конкретный человек, а не украинцы. Думаю уже привыкли к потере Крыма. Да и не потерялся он никуда. Так же можно приехать отдохнуть.

Нет, конечно, не привыкли и не смирились. Киев будет ещё много раз бить в эту ахиллесову пяту РФ - неурегулированность статуса Крыма. С точки зрения международного права, Крым украинский, соответственно, и территориальное море вокруг него тоже. Пока Украина не признает Крым российским. Читать все эти ура-патриотические "Да нам пох...", уже даже не смешно. Придется что-то с Украиной решать. Других вариантов нет.

[WhiteBoarder]

Цитата: Сообщение от DortMynder да причём тут правильное или нет. Это была конкретная провокация, у которой есть один бенефициар. Ну, можете рассказать какие выгоды получили остальные граждане украины от этого шага.

Если решение правильное, то для врага оно может и выглядит как провокация.
Выгоды для граждан Украины прямые- врагу нанесен ушерб:
1. моральный-весь мир увидел как российский боевой корабль с криками "дави его бл..." безрезультатно наваливается на борт маленького буксира и получает повреждения.
2. политический-на мировой арене действия РФ получили полное осуждение.
3. экономический-будут новые санкции и чем дольше будет длится ситуация, тем санкции будут серьезнее.
Кроме того уже идут переговоры о предоставлении Украине более серьезных вещей чем всякие "джавелины".
Для одной "провокации" которой не было последствия вполне приличные.

Добавлено через 6 минут

Цитата: Сообщение от DortMynder Честно говоря плевать на ваши душевные муки.

Честно говоря на лицо очередное проявление пензяситянской логики-)))
Сначала вы пишите, что украинцы забыли про Крым, а затем , когда два украинца с абсолютно разными политвзглядами отвечают , что вы пишите полную хрень вы тут же спрыгиваете на "мне плевать".
Плевать вам или нет-не важно.
Важно, что вы (не конкретно вы, а вообще РФ) даже по прошествии 5 лет продолжаете делать ошибочные выводы по Украине основываясь на своем мнении уровня "нам плевать". И Украине это сильно помогает-)