II к. - Вопросы богословия, обсуждение вероучений и обрядов.

[ОлесяСвет]

Цитата: Сообщение от Sweta777 "Относись к ближнему так как хотел чтобы отнеслись к тебе!"

Так и подставляю другую))

Цитата: Сообщение от Sweta777 Есть ведь незримая связь между ними примерно до 11 лет.

Уважаемая Sweta777, это утверждение? Если "да", то где доки?

Цитата: Сообщение от Sweta777 Может, если ребенок чувствует что она его не любит, если говорит на него ему же плохо и желает ему плохого, тогда эта атмосфера влияет естественно на него отрицательно.

А как в таком случае объяснить примеры семей, где дети растут в семьях алкоголиков, где маме ребёнок не нужен и он об этом знает, но! тем не менее Маму он любит и хочет быть с ней рядом!??и Конечно же есть исключения, но они редки.

Цитата: Сообщение от Sweta777 но они действуют не от любого человека а от некоторых только.

Я не про "от человека", к примеру, заговор на грыжу))

Цитата: Сообщение от Sweta777 А когда идете в церковь то об этом вспоминаете ведь и думаете о душе своей.

Нет, видать я не из их числа))
Когда я иду в церковь, я думаю о Боге. Только там мы можем о нём думать, т.к. вне церкви мы о нём вспоминаем только в "критические" моменты (у каждого свой).

Цитата: Сообщение от Sweta777 сами молитвы даже не говорятся, они поются!

...... вроде "Отче Наш" перед сном не поют... может я просто не в курсе?

Цитата: Сообщение от Sweta777 а ребенок может помнить об этом всю жизнь.

Я в детстве была сущим наказанием для своих родителей... соответственно и отдача была(((... только чего-то я повзрослев, говорю маме: "Мало била!", при этом вспоминая сколько невзгод вносила в её жизнь в Те моменты.


Добавлено через 5 минут

Цитата: Сообщение от Павка если Вы крещены по православному обряду, обращаться к другому опыту будет ошибочно.

В этом я с Вами целиком и полностью согласна.
Веру менять ни в коем случае нельзя.
Как и посвящаться в веру нужно осознанно.
Незря для воспитания веры есть крёстные мать и отец до 14 лет.

Цитата: Сообщение от Павка Наверное как по радио можно передать хорошее на разных частотах.

Упс... о таком резонансе я и не вспомнила. Теперь понятно.

[Rarog]

Цитата: Сообщение от Vllad Исх 34:1 И сказал Господь Моисею: вытеши себе две скрижали каменные, подобные прежним, и Я напишу на сих скрижалях слова, какие были на прежних скрижалях, которые ты разбил;

Цитата: Сообщение от Vllad 28 И пробыл там [Моисей] у Господа сорок дней и сорок ночей, хлеба не ел и воды не пил; и написал на скрижалях слова завета, десятословие.

Как же у вас все запутано в ваших мифах...
То бог изъявил желание попрактиковаться в клинописи, то Моисей за него отдувался...
Что ни цитаты - то нарушение последовательности слов и дел...
Вот и верь вашим мифам после этого...

Цитата: Сообщение от ОлесяСвет Когда я обращаюсь к Богу своими словами, т.е. от души своей, могу ли я нанести вред (ненароком) в процессе основания миров?

Как по мне, так все молитвы - это самовнушение... Причем, не важно, что каждый говорит и кому говорит, а важен настрой и внутренняя самоорганизация при произнесении слов. Можно даже и слова не произносить, а просто думать о чем-то хорошем...
Пример: Одни впадают в нирванну, общаясь со своим богом, другие впадают в нираванну, глядя на цветок или мандалу...
Ну а третьи - делают постоянно то, что нужно для того, чтобы было лучше.
Это как поговорка об оптимистах, пессемистах и реалистах...

[Sweta777]

Цитата: Сообщение от ОлесяСвет это утверждение?

читала об этом уже давно.

Цитата: Сообщение от ОлесяСвет дети растут в семьях алкоголиков. Конечно же есть исключения, но они редки.

и все за редким исключением становятся очень успешными людьми??? А в благополучных многие становятся алкоголиками???

Цитата: Сообщение от ОлесяСвет заговор на грыжу))

не могу ничего сказать... не знаю, может просто перерастают, что скорее всего.

Цитата: Сообщение от ОлесяСвет вроде "Отче Наш" перед сном не поют.

вы их как школьные стихи читаете ? между прочим стих сам по себе напевный.

Цитата: Сообщение от ОлесяСвет Когда я иду в церковь, я думаю о Боге.

о боге обычно и вспоминают когда чтото хотят у него попросить. ;)

Цитата: Сообщение от ОлесяСвет Я в детстве была сущим наказанием для своих родителей...

но наверное все таки не проклинали в душе а понимали что вы еще ребенок и любили все равно?
Хотя чем больше отвечаю тем больше вопросов возникает у вас.

[kovip]

Цитата: Сообщение от Vllad Скучно.

Что поделаешь, видно Бог Вас не любит, раз ниспослал Вам такого плохого клоуна.

Цитата: Сообщение от Vllad Много говорили про науку, про эксперимент. Но так и не предоставили опыты доказывающие самозарождение жизни.

Было довольно много описаний экспериментов, показывающих саоорганизацию, элементов живого. Никто не говорил, что" Всё! Наука всё открыла и завтра мы синтезируем живое существо!" Но, нет сомнений, у меня во всяком случае, что в конце концов, наука всё таки этого добьётся. Проблема то в том,что Ваша версия, о сотворении ещё более беспочвенна. Нет ни только элементов процесса сотворения, но и доказательств существования самого творца.

Цитата: Сообщение от Vllad В вопросах про сингулярность Вы вообще ушли в сторону.

Хм, а какой смысл обсуждать одну из гипотез, существования возникновения мира? Тем более, что у нас с Вами, нет для этого достаточных знаний.

[ibs]

Цитата: Сообщение от kovip Но, нет сомнений, у меня во всяком случае, что в конце концов, наука всё таки этого добьётся.

Ув.
kovip, мало того. Судя по тому как наука развивается, с достаточно большой долей вероятность можно предполагать, что рано или поздно добьется.
И с абсолютной уверенностью можно утверждать, что "пастыри" без всякого затруднения, при необходимости, подберут десяток (сотню) цитат из библии подтверждающих (опровергающих в зависимости от "политического момента") то, что самоорганизацию задумал бог еще до (при\после) сотворении мира.
А "пасомые" будут с энтузиазмом восторгаться: "Истинно, истинно говорю вам сколь дивно сбываются слова библии..." и т.д. и т.п.
К-стати. В библии, по-моему, прямо нигде не утверждается, что сотворить жизнь может только бог.
Добавлено через 3 минуты

Цитата: Сообщение от kovip а какой смысл обсуждать одну из гипотез, существования возникновения мира?

Я бы сказал - осуждать. Дело для религии привычное и совершенно нормальное.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от kovip Никто не говорил, что" Всё! Наука всё открыла и завтра мы синтезируем живое существо!"

Ув. kovip. Слышал лично, от одного из студентов политеха конца 80-х или начала 90-х, что к ним приезжал кто-то из академии наук и утверждал, что наука уже дошла до того, что не сегодня завтра сможет синтезировать живое из неживого.

Цитата: Сообщение от kovip Проблема то в том,что Ваша версия, о сотворении ещё более беспочвенна.

Однако Большой Взрыв ближе к Библии, чем рассуждения Ярославского или Таксиля.

Цитата: Сообщение от kovip а какой смысл обсуждать одну из гипотез, существования возникновения мира?

Смысл в том, что наука рассуждает о чисто умозрительных вещах. Если математика язык науки, то где она в случае сингулярности?! Про возможность эксперимента никто не упоминает. Что мешает придать сингулярности мистические свойства, признать ее непознаваемость?!

[kovip]

Цитата: Сообщение от ibs И с абсолютной уверенностью можно утверждать, что "пастыри" без всякого затруднения, при необходимости, подберут десяток (сотню) цитат из библии подтверждающих (опровергающих в зависимости от "политического момента") то, что самоорганизацию задумал бог еще до (при\после) сотворении мира.

Цитата: Сообщение от Vllad Однако Большой Взрыв ближе к Библии, чем рассуждения Ярославского или Таксиля.

Процесс пошёл!

Цитата: Сообщение от Vllad Смысл в том, что наука рассуждает о чисто умозрительных вещах.

Н...да? Поглядите вокруг, всё что вы видите это плоды той самой "умозрительной науки".

Добавлено через 1 час 31 минуту

Цитата: Сообщение от glavin Ув. kovip. Боже упаси, никаких кумиров и преклонений перед их авторитетом. Это в корне противоречит истинной вере.

В самом деле? Может мы по разному понимаем слово "кумир"? Я, исходя из расхожего - кумир молодёжи, представляю, что кумир, это некий предмет бесспорного, практически слепого поклонения, бесспорный авторитет, истинность высказываний которого, обусловлена его существованием, и не подвергается критике. Исходя из этого, главным кумиром для всех верующих, прежде всего, является сам Бог. Во вторых, авторы Библии и библейские пророки.

Цитата: Сообщение от glavin Мало того, только вера позволяет полностью раскрыться личности в ее положительных качествах...

Вы можете доказать, что верующие, умнее и добрее атеистов. Особенно умиляет сказка о их кротости и "любви к врагам". Эти качества, прямо через край плещут, в высказываниях в адрес иноверцев и прочих. А, сколько верующих; при сане и должности , обсуждалось в плане стяжательства, извращений и прочих грехов, - несть числа. Про рядовых уж и речи нет. Их просто ни кто не считал. А, чего стоит пример с изнасилованием девочки у платформы. Так, что желаемое, ну очень далеко, от действительного.

Цитата: Сообщение от glavin . А информацию принимают любую, если она не лжива и полезна для души...

В самом деле? Мы тут много чего обсуждали: но, чаще ложь и неточности находились в материалах предоставленными апологетами веры, чем атеистами.

Цитата: Сообщение от glavin И отсутствие общедоступности не делает материю необъективной. Вот на днях сообщено об открытии сверхновой звезды... Что, разьве до этого открытия этой звезды не было? Она не была объективной? Была.

Она потому и была открыта, что её существование объективно. Благодаря этому, её мог открыть каждый, кто её искал бы. Её, могли бы открыть, не зависимо друг от друга, сразу несколько человек. Только, это не значит, что любой бред непременно существует в реальности.

Цитата: Сообщение от Павка Понятно, очевидно Вас смущают термины.

Нет, уважаемый Павка, термины, это последнее. Мне именно суть не нравится. Вы ж знаете мои принципы. Меня смущает, неосуществимый набор свойств, предполагаемых объектов. Возможности же эволюции, далеко не безграничны. Она может осуществить только то, что может осуществиться в данной системе. Например, для того чтобы обеспечить существование телепатии, нужно иметь ПРИНЦИПИАЛЬНО другие мозги. Прежде всего, с другой физиологией. А, это пожалуй, неосуществимо её методами.

[glavin]

Цитата: Сообщение от kovip В самом деле? Может мы по разному понимаем слово "кумир"? Я, исходя из расхожего - кумир молодёжи, представляю, что кумир, это некий предмет бесспорного, практически слепого поклонения, бесспорный авторитет, истинность высказываний которого, обусловлена его существованием, и не подвергается критике. Исходя из этого, главным кумиром для всех верующих, прежде всего, является сам Бог.

Ув. kovip. Я понимаю слово "кумир" в исконном его значении, вошедшем в русский из церковно-славянского языка и подтверждаемое современными словарями

Кумир - изваяние языческого божества; идол - по словарю Ефремовой
Кумир - изображение, изваяние языческого божества; идол, истукан или болван. - по Далю
Кумир - То же, что истукан - по словарю Озерова
Кумир - Изваяние языческого божества, идол - по словарю Ушакова

То значение, которое Вы описали, является переносным, полученным после того, как исходное значение начали распространять на других людей и в других случаях, не связанных с религией...

А посему не стоит заниматься словесной эквилибристикой...

Кстати, сохранилось еще производное от "кумира" - слово "кумирня"

По Ефремовой Кумирня - небольшая языческая (обычно буддийская) молельня с кумирами, идолами.

Ваше ложное обращение с исконным смыслом слова породило и ложные выводы...

Цитата: Сообщение от kovip Вы можете доказать, что верующие, умнее и добрее атеистов. Особенно умиляет сказка о их кротости и "любви к врагам". Эти качества, прямо через край плещут, в высказываниях в адрес иноверцев и прочих. А, сколько верующих; при сане и должности , обсуждалось в плане стяжательства, извращений и прочих грехов, - несть числа. Про рядовых уж и речи нет. Их просто ни кто не считал. А, чего стоит пример с изнасилованием девочки у платформы. Так, что желаемое, ну очень далеко, от действительного.

Опять Вы демонстрируете уход от исходного смысла в сторону ложных выводов. Вам ведь сказано, что вера позволяет полностью раскрыться личности, а Вы приводите примеры тех, кто ушел от веры. Кто Вам заявлял, что люди, называющие себя верующими автоматически достигают святости и безгрешны? Наоборот, в церковь, как в духовную больницу идут те, кто нуждается в лечении, кто чувствует свою греховность... Церковь - пристанище греховных людей.
Но зато те, кто смог исцелиться верою могут достигнуть небывалых высот.
Почитайте житие Серафима Саровского, Сергия Радонежского и других святых. И только не заявляйте, что это верующие приукрасили их жития. Они действительно пользовались всенародной любовью, к ним за помощью шли тысячами...

Цитата: Сообщение от kovip В самом деле? Мы тут много чего обсуждали: но, чаще ложь и неточности находились в материалах предоставленными апологетами веры, чем атеистами.

Я такой статистики не заметил...

Цитата: Сообщение от kovip Она потому и была открыта, что её существование объективно. Благодаря этому, её мог открыть каждый, кто её искал бы. Её, могли бы открыть, не зависимо друг от друга, сразу несколько человек. Только, это не значит, что любой бред непременно существует в реальности.

А сколько еще объективного не открыто. Вы читаете научные гипотезы и не называете их бредом.
Бога открывают также те, кто ищет Его, и открывают независимо друг от друга, сразу несколько человек. Что дает основание называть это бредом? То что Вам это не удалось? Тогда Вы много о себе мните... Или Вы считаете, что тысячи тысяч, связавших себя с верой, принимают желаемое за действительное, добровольно обманываются? Да не продержалась бы такая вера тысячелетия.

Богу не составляет труда открыть Себя так, что все до единого увидят Его и уверуют... Но тогда о какой свободе выбора может идти речь? Бог никогда не лжет, а поэтому открывает Себя тем, кто этого желает, а всем откроет Себя только тогда, когда полностью исчерпает себя свобода выбора, каждый его сделает - в конце времен.

Цитата: 7 Се, грядет с облаками, и узрит Его всякое око и те, которые пронзили Его; и возрыдают пред Ним все племена земные. Ей, аминь. (Откр.1:7)

[kovip]

Цитата: Сообщение от glavin Ваше ложное обращение с исконным смыслом слова породило и ложные выводы...

Видите ли, уважаемый glavin, в рассуждениях я пользуюсь не словами, а понятиями. Это как задачки решать. Всё время долбил своим балбесам: задачи надо решать в образах, а не в цифрах. Тогда, в ответе не получится полтора землекопа. Поэтому, вывод не зависит от выбранного термина, обозначающего то что я подразумеваю.
К, сожалению, другого слова, отображающего склонность верующих, слепо поклоняться авторитетам обусловленных статусом. И, вообще склонность поклоняться и почитать. При этом прошу не путать почитание содержащее элемент преклонения с уважением, содержащее в себе элемент чести, чествования.

Цитата: Сообщение от glavin Опять Вы демонстрируете уход от исходного смысла в сторону ложных выводов. Вам ведь сказано, что вера позволяет полностью раскрыться личности, а Вы приводите примеры тех, кто ушел от веры. Кто Вам заявлял, что люди, называющие себя верующими автоматически достигают святости и безгрешны?

Простите, но я называю верующими не тех, кто сам себя так называет. А, тех, кто ими является по сути - людей верящих, что есть некая сверхсущность, которая управляет этим миром. Которая следит за каждым вашим шагом, и в зависимости от того награждает или наказывает. Как эта уверенность может помочь личности раскрыться? И, в чём это раскрытие выражается?

Цитата: Сообщение от glavin Кто Вам заявлял, что люди, называющие себя верующими автоматически достигают святости и безгрешны?

Вы неоднократно заявляли, что уверовавший человек становится духовнее и лучше. Вот и опишите конкретно,в чём выражается повышение духовносит и чём, я например, став верующим стану лучше себя неверующего?

Цитата: Сообщение от glavin Наоборот, в церковь, как в духовную больницу идут те, кто нуждается в лечении, кто чувствует свою греховность... Церковь - пристанище греховных людей.

Греховность, это чувство ущербности и неполноценности? Тогда, я прав когда говорю: религия прибежище убогих. Ведь это утверждение синонимично Вашему: церковь - пристанище греховных.

Цитата: Сообщение от glavin Но зато те, кто смог исцелиться верою могут достигнуть небывалых высот. Почитайте житие Серафима Саровского, Сергия Радонежского и других святых.

Святые святыми, а каких высот достигли лично Вы? Кроме того, можно найти не менее почитаемых и любимых и прочее и прочее, короче святых, в других религиях и конфессиях, которые ничего не значат в православии. Почему они достигли такого положения поклоняясь"неправильному" богу, или, поклоняясь, тому же но "неправильно"? Может вера, это не главное, что помогло им добиться этого?

Цитата: Сообщение от glavin И только не заявляйте, что это верующие приукрасили их жития. Они действительно пользовались всенародной любовью, к ним за помощью шли тысячами...

Во первых, всенародная любовь, первая причина, для очень солидного приукрашивания. Так что, без приукрашивания, наверняка, не обошлось Тем паче, что первый жил 180 лет назад, а второй вообще более 600. Искать правду в рассказах о героях такой давности, занятие достаточно неблагодарное.

Цитата: Сообщение от glavin Я такой статистики не заметил...

Естественно! Как там о соринках и брёвнышках?

Цитата: Сообщение от glavin А сколько еще объективного не открыто.

Вот потому то, в конце концов оно и будет открыто, что объективно уже существует.

Цитата: Сообщение от glavin Вы читаете научные гипотезы и не называете их бредом.

Ещё как называю, зачастую, даже ещё похлеще. Просто Вы меня меряете своими мерками, которые присущи верующим.

Цитата: Сообщение от glavin Бога открывают также те, кто ищет Его, и открывают независимо друг от друга, сразу несколько человек. Что дает основание называть это бредом?

Не забывайте учитывать, что очень нередко они открывают разных богов. И тогда не я, - Вы, называете это бредом. Например СИ, разве не так? Теперь я могу спросить Вас: что даёт основания называть это бредом? По большому счёту их обоснования веры не хуже Ваших.

Цитата: Сообщение от glavin Тогда Вы много о себе мните...

А, Вы? Когда поучаете меня или СИ, не много о себе мните?

Цитата: Сообщение от glavin Или Вы считаете, что тысячи тысяч, связавших себя с верой, принимают желаемое за действительное, добровольно обманываются?

Да, а что, Вы, по отношению к миллионам не православных, считаете не так?

Цитата: Сообщение от glavin Да не продержалась бы такая вера тысячелетия.

Буддистская например.

Цитата: Сообщение от glavin Бог никогда не лжет, а поэтому открывает Себя тем, кто этого желает, а всем откроет Себя только тогда, когда полностью исчерпает себя свобода выбора, каждый его сделает - в конце времен.

А,сейчас, что не все выбрали, верить или нет? И, с какой стати люди перестанут выбирать? Рождаться перестанут? Ведь человек рождается никаким; не верующим, не атеистом. И уж тем более: не православным или католиком.

[glavin]

Цитата: Сообщение от kovip Видите ли, уважаемый glavin, в рассуждениях я пользуюсь не словами, а понятиями. Это как задачки решать. Всё время долбил своим балбесам: задачи надо решать в образах, а не в цифрах. Тогда, в ответе не получится полтора землекопа. Поэтому, вывод не зависит от выбранного термина, обозначающего то что я подразумеваю.

Ув. kovip. Понятие надо иметь неискаженное, в противном случае можно заблудиться... А неискаженность передается духом, не каждому дано им проникнуться. В нашем случае кумир это тот, кому поклоняются как Богу...

Вся беда в том, что неверующие считают Бога вымыслом и даже в этом вымысле это для них какое-то существо, одно из, пусть и наделенное особыми свойствами, но тем не менее Его представляют существом, которое где-то там, а мы тут... Вот и получаются ложные выводы. На самом деле это далеко не так.

Цитата: Сообщение от kovip А, тех, кто ими является по сути - людей верящих, что есть некая сверхсущность, которая управляет этим миром. Которая следит за каждым вашим шагом, и в зависимости от того награждает или наказывает. Как эта уверенность может помочь личности раскрыться? И, в чём это раскрытие выражается?

А никак... Верящих много... Бесы тоже веруют в Бога, и трепещут перед Ним, но остаются бесами, т.е. самыми падшими... Вера должна быть деятельной, реально направленной навстречу к Богу, тогда от нее будет польза... Ветхий человек в таком верующем заменяется на человека нового...

Цитата: Сообщение от kovip Вы неоднократно заявляли, что уверовавший человек становится духовнее и лучше. Вот и опишите конкретно,в чём выражается повышение духовносит и чём, я например, став верующим стану лучше себя неверующего?

Лучше может стать только тот, кто увидит свою никчемность, всю мерзость в себе... А тот, кто ее в себе не замечает, таким и останется

Цитата: Сообщение от kovip Греховность, это чувство ущербности и неполноценности? Тогда, я прав когда говорю: религия прибежище убогих. Ведь это утверждение синонимично Вашему: церковь - пристанище греховных.

Надеюсь в свете вышесказанного теперь сами поймете как важно почувствовать свою греховность... и, надеюсь, поймете смысл этой фразы

Цитата: Матф.19:30 Многие же будут первые последними, и последние первыми.

Цитата: Сообщение от kovip Святые святыми, а каких высот достигли лично Вы?

Упаси, Боже, мне почувствовать достижение высот...

Цитата: Сообщение от kovip Кроме того, можно найти не менее почитаемых и любимых и прочее и прочее, короче святых, в других религиях и конфессиях, которые ничего не значат в православии. Почему они достигли такого положения поклоняясь"неправильному" богу, или, поклоняясь, тому же но "неправильно"? Может вера, это не главное, что помогло им добиться этого?

Так надо проанализировать конкретный случай, чего они достигли. Если всеобщего почитания, то нонешние артисты это имеют без проблем, при этом зарабатывая на этом огромные бабки...

Цитата: Сообщение от kovip Не забывайте учитывать, что очень нередко они открывают разных богов. И тогда не я, - Вы, называете это бредом. Например СИ, разве не так? Теперь я могу спросить Вас: что даёт основания называть это бредом?

Знание Божественных истин. Мы можем ошибаться, Бог - нет

Цитата: Сообщение от kovip А, Вы? Когда поучаете меня или СИ, не много о себе мните?

Боже упаси. Учителем себя не считаю, просто пересказываю слово Божье, так как понимаю... Если понимаю не правильно, моя беда, рад был бы, чтобы кто поправил...

Цитата: Сообщение от kovip Буддистская например.

Или язычество... Еще как крепко держится...

Цитата: Сообщение от kovip А,сейчас, что не все выбрали, верить или нет? И, с какой стати люди перестанут выбирать? Рождаться перестанут? Ведь человек рождается никаким; не верующим, не атеистом. И уж тем более: не православным или католиком.

Есть выражение, что по природе каждая душа - христианка...
А если о выборе, то еще не все выбрали... Вы ведь еще не сделали свой выбор...
В конце времен весь мир расколется на двое. Одни поклонятся антихристу, другие - сохранят веру во Христа... Причем поклонятся антихристу и неверующие, и верующие, разные веры и конфессии. По пророчествам даже православный Патриарх будет встречать антихриста в Иерусалимском храме, который иудеи восстановят, однако, когда антихрист обнаружит свою сущность, Патриарх скажет вслух кто он есть на самом деле, и за это будет убит.
Так что все сделают свой выбор. Тем более выбор антихристова власть обяжет сделать. Кто поклонится антихристу, тот будет обеспечен всем, кто не поклонится - будет лишен средств к существованию.

[deddede2]

Цитата: Сообщение от glavin А никак... Верящих много... Бесы тоже веруют в Бога, и трепещут перед Ним, но остаются бесами, т.е. самыми падшими... Вера должна быть деятельной, реально направленной навстречу к Богу, тогда от нее будет польза... Ветхий человек в таком верующем заменяется на человека нового...

Какие хорошие слова вы процитировали.
«...Ты веришь, что есть один Бог? Хорошо делаешь. И демоны верят и содрогаются от страха...» (Иакова 2:19)
Иаков обращает внимание, что даже демоны и те верят, что Бог один. Иаков вероятно обращал внимание на слова, которые Иегова дал Моисею для всех людей:
«...Слушай, Израиль: наш Бог Иегова — один Иегова...» (Второзаконие 6:4)
Но люди привыкли верить больше тому, чему они сами хотят верить. Сейчас свои просьбы надежды люди возлагают на множество тех, кто по праву не занимает такого положения как наш Творец Иегова. Но он обещает, что люди будут вскоре объединены единым поклонением в правде и истине:
«... Иегова станет царём над всей землёй. В тот день Иегова будет один и его имя одно...» (Захария 14:9)

[kovip]

Цитата: Сообщение от glavin Понятие надо иметь неискаженное, в противном случае можно заблудиться... А неискаженность передается духом, не каждому дано им проникнуться. В нашем случае кумир это тот, кому поклоняются как Богу...

Уважаемый glavin, у нас разные способы мышления, что собственно и не позволяет мне стать верующим. Исходную предпосылку моего способа мышления, я транслировал неоднократно: "Любой объект или субъект, мыслимый ли реально сущий ли, определим как КОНЕЧНЫЙ набор свойств" (Так, что духи здесь не причём.) Из чего следует: что сами термины не так уж и важны. Если, я не уверен в точности отражения понятия данным словом, я всегда даю дополнения, в виде описания. Вот и в данном случае, я сказал:

Цитата: Сообщение от kovip это некий предмет бесспорного, практически слепого поклонения, бесспорный авторитет, истинность высказываний которого, обусловлена его существованием, и не подвергается критике.

Потом уточнил:

Цитата: Сообщение от kovip другого слова, отображающего склонность верующих, слепо поклоняться авторитетам обусловленных статусом. И, вообще склонность поклоняться и почитать. При этом прошу не путать почитание, содержащее элемент преклонения, с уважением, содержащим в себе элемент чести, чествования.

Здесь, правда, я во время изложения мысли, к концу её выражения, забыл начало. И не написал заключительного слова "не могу". Предоставив Вам, самому найти определение.
Но, главное утверждение, которое было в начальном выражении:

Цитата: Сообщение от kovip верующие пытаются подменить веру в общем виде, без которой, несомненно, прожить нельзя, - религиозным верованием. А, верование не только доверие но, ещё и создание кумиров, поклонение им, преклонение перед их авторитетом, которое в результате искажает личность уничтожая её самостоятельность и возможность сомневаться. И, в конечном счёте, определяющие какую информацию принимать, а какую нет.

Не было подтверждено или опровергнуто. Поскольку, мою ошибку, в применении слова "кумир", мы выяснили. Поработайте над этим, пожалуйста. Попутно придлОжите, чем его заменить.

Цитата: Сообщение от glavin Вся беда в том, что неверующие считают Бога вымыслом и даже в этом вымысле это для них какое-то существо, одно из, пусть и наделенное особыми свойствами, но тем не менее Его представляют существом, которое где-то там, а мы тут... Вот и получаются ложные выводы. На самом деле это далеко не так.

Правильно, - бог представляется нами как вымышленное существо. И, так как ему предписывается свойства "управителя вселенной", то естественно, его мыслят, как объект, существующий вне предмета управления. И, другого способа существования, в реальности, быть не может.
Вашу попытку представить бога, как управителя слившегося с объектом управления, невозможно, исходя из свойств самого процесса управления. Ведь процесс управления начинается с получения информации об управляемом объекте. Что есть; отображение свойств одного объекта в другом. Каким образом, объект может быть отображён сам на себя? Хотя в математике и есть такая операция, но по выражению математика Г. Харди (G. Hardy) который будто бы сказал: математик — это тот, кто не только не знает, о чем говорит, но и не интересуется этим, поэтому, больше следует доверяться физическому опыту, из которого следует: нет процесса, с помощью которого, можно разглядеть свои глаза - без посредника; зеркала, фотографии, друга, и т.п.
После получения и оценки информации, происходит принятие решения об изменении свойств управляемого объекта. Изменение обусловлено причиной, которое не может быть одновременно следствием. Потому, что тогда получается парадокс, обусловленный тем, что не может объект, содержать 2, противоположных по содержанию, свойства одновременно, типа; белая чернота, или угловатая округлость.
У Вас, безусловно есть"козырный" аргумент, об ограниченности человеческого восприятия. Но, у меня, против него существует контраргумент: реальным мы можем считать только то, с чем можем вступить во взаимодействие. Из чего следует вывод иллюстрируемый таким примером: несмотря на то, что мы не ощущаем радиоактивное излучение, мы заболеваем и умираем от его воздействия. А, ощутив эти проблемы на собственной шкуре, (в переносном смысле, конечно) мы не сомневаемся, что показания дозиметра не фантом, а реальность. Таким образом, информацию не доступную при прямом взаимодействии, можно получит аппаратным путём. Но, обязательно должны быть проявления искомого объекта. В противном случае мы не можем сказать, что мы чего то нашли.

Цитата: Сообщение от glavin Вот и получаются ложные выводы. На самом деле это далеко не так.

Вот теперь и покажите ложность моих выводов, и насколько далеки они от истины. Ну, очень интересно!!!

Цитата: Сообщение от glavin Бесы тоже веруют в Бога, и трепещут перед Ним, но остаются бесами, т.е. самыми падшими...

Бесы, вроде как, должны не веровать, а знать бога. Поскольку непосредственно общаются с Ним. Впрочем, судить об этом, я не берусь.

Цитата: Сообщение от glavin Вера должна быть деятельной, реально направленной навстречу к Богу, тогда от нее будет польза...

Типа: "Ах, обмануть меня не трудно! Я, сам, обманываться рад!!!" Польза то какая от этого самообмана? И, почему, Вы уверены, что другому человеку полезно именно то, что Вы, считаете полезным для себя? Мне систематическое самоунижение, через утверждение, что я ничтожный раб и должен низко кланяться и целовать руки, человеку который достоверно известно, обладает пороками несовместимыми с качествами жизненного наставника, - пользы принести не может. Я, как ни как, человек, а не "тварь дрожащая".

Цитата: Сообщение от glavin Ветхий человек в таком верующем заменяется на человека нового...

Вот тут поподробнее: в чём выражается наша ( я, ibs, Rarog, Джек, Ellinist, SNOW_LION, и т.д.) "ветхость" и что, конкретно, заменится, превратив нас в "новых людей"?

Цитата: Сообщение от glavin Лучше может стать только тот, кто увидит свою никчемность, всю мерзость в себе... А тот, кто ее в себе не замечает, таким и останется

Естественно, что исправить можно только те недостатки, которые известны. Но, я не знаю таких, которые были бы не преодолимы без применения верования. Не подскажете ли?

Цитата: Сообщение от glavin Надеюсь в свете вышесказанного теперь сами поймете как важно почувствовать свою греховность...

Не надейтесь на лёгкую жизнь! Некоторые верующие, очень настаивают, что атеисты глупы и только это не даёт им стать верующими. Вам придётся очень постараться, что бы показать обратное. А, мне, это утверждение, даёт право, требовать доскональных объяснений.
Предложенная цитата:

Цитата: Сообщение от glavin Матф.19:30 Многие же будут первые последними, и последние первыми.

мне говорит лишь о том, что христианство основано рабами и в это фразе они выразили свои чаяния.

Цитата: Сообщение от glavin Упаси, Боже, мне почувствовать достижение высот..

То есть: не дай Бог, увидеть, сколько Вы прошли по пути, который преодолеваете? Поскольку:

Цитата: Сообщение от glavin Вера должна быть деятельной, реально направленной навстречу к Богу,

Это что, путь навстречу Богу, доложен быть похож на топтание на месте. Потому как преодолеваемый путь, обычно, вносит какие то изменения, показывающие движение.

Цитата: Сообщение от glavin Так надо проанализировать конкретный случай, чего они достигли. Если всеобщего почитания, то нонешние артисты это имеют без проблем, при этом зарабатывая на этом огромные бабки...

Я, может и дурак, но не до такой степени, что бы в разговоре о святых приводить в качестве примера, артистов. То, что в различных религиях достаточно, своих святых, мной выведено просто из свойств верования, в общем виде. Копаться в их сайтах, мне, простите, лень. Первым на память пришёл, может, не очень удачный пример. Поскольку, данный святой жив, его конечно изрядно критикуют конкуренты, в том числе, и Ваши сподвижники. Но, даже они вынуждены дать весьма красноречивое описание:

Цитата: Шри Сатья Саи Баба, известный индийский гуру, многим знаком своей запоминающейся внешностью - пять футов роста, пышные волосы - и своими материализациями. Кажется, что прямо из воздуха он материализует вибхути ("священный пепел"), кольца, часы, ожерелья. "Чудеса - это мои визитные карточки" - такое объяснение Саи Бабы чаще всего цитируется для объяснения этих феноменов. Большую часть времени Саи Баба живет в своем ашраме Прашанти Нилаям ("Обитель Высшего Мира"), в 150 км к северо-востоку от Бангалора. Ашрам был построен в 1948-1950 годах и с тех пор существенно расширился. За эти годы прилегающая деревня выросла в процветающий город с аэродромом, музеем, музыкальной академией, столовыми и зданиями для многих преданных, которые совершают свои паломничества к Саи Бабе, чтобы получить его даршан ("лицезрение великой личности и получение благословений"). Второй ашрам в Бриндаване, в Уайтфилде, расположен в 20 км к северо-востоку от Бангалора. Третья, временная резиденция находится в Кодайканале на высоте 2100 м над уровнем моря в 120 км к северо-востоку от Мадурая. Говорят, что количество его последователей достигает 50 миллионов, или даже больше, и, хотя Саи Баба путешествовал за границу только единственный раз в 1968 г. в Уганду, за рубежом существует 2650 центров Саи Бабы в 165 странах. Согласно главному биографу Саи Бабы, Нараяну Кастури, Саи Баба начал свою миссию в 1940 году в возрасте 14 лет. Известно, что Саи Баба особое значение придает образованию. В Индии и за рубежом были основаны 75 школ для мальчиков и для девочек, которые носят его имя. Существуют также колледжи и университет, Институт Высшего Образования Шри Сатья Саи. Здравоохранение - это еще одна область, где хорошо известно имя Сатья Саи Бабы. С помощью пожертвований были построены два "супер-специальных" госпиталя, которые оказывают бесплатную медицинскую помощь. Проект питьевой воды - это третья крупная инициатива, предпринятая его организацией, чтобы помочь нуждающимся. Его учение можно выразить всего в нескольких словах, сфокусировав его на пяти общечеловеческих ценностях: истина, праведное поведение, мир, любовь и ненасилие. Эти слова, либо символы пяти крупных мировых религий, расположенные в пяти лепестках цветка, являются эмблемой организации. Саи Баба говорит, что он воплотился не для того, чтобы основать новую религию, что он пришел для всех религий, что он пришел, чтобы помочь человечеству выйти из эры Кали Юги, в которой человечество живет в настоящее время. Этот период характеризуется упадком нравственности и эгоизмом. Сам Саи Баба утверждает, что он является живым примером бескорыстной любви и служения, что его цель - помочь человечеству найти свой путь в новый золотой век, когда наше сознание будет поднято на более высокий уровень к более тесной связи с Богом и к отсутствию эгоизма. Любовь является двигателем нашей духовной эволюции. Другими словами, Саи Баба является гуру для каждого, кто приходит к нему, независимо от его религиозной принадлежности. Согласно многим из его преданных, он является воплощением долгожданного Мессии, другие видят в нем Будду-Майтрейю или Кришну. По словам самого Саи Бабы он является божественным воплощением, Богом в человеческой форме, аватаром. Если смотреть на все это с точки зрения его добрых дел и того вдохновения, которые люди получают от него, то кажется неудивительным, что за эти годы о Саи Бабе были написаны сотни книг и были снято много видео фильмов [1]. Кроме этого было проведено несколько академических исследований, затрагивающих различные аспекты этого святого и его последователей. Чудесные "материализации", например, были исследованы Эрлендуром Харальдсоном (Erlendur Haraldsson); социальные исследования были проведены учеными из Англии (Donald Taylor), Индии (Lawrence Babb), Малайзии (Raymond Lee) и Тринидада (Morton Klass); глубокое изучение вопроса о том, что Саи Баба, как он сам утверждает, является воплощением Шивы, было проведено Деборой Сволоу (Deborah Swallow) [2]. Все они обнаруживают интригующие и порой озадачивающие детали, проливающие свет на удивительного богочеловека

иллюстрирующее весьма не заурядную личность. И, можете не сомневаться, несмотря на то, что имея столько информации, что 500 лет назад, и представить было невозможно, через другие 500 лет, информация о нём, у его последователей, по составу, будет мало отличаться от информации о древних святых.

Цитата: Сообщение от glavin Знание Божественных истин. Мы можем ошибаться, Бог – нет.

Зато, Вы, запросто можете ошибаться, что имеющаяся у Вас информация, - "истина божественная", а у других - нет.

Цитата: Сообщение от glavin Боже упаси. Учителем себя не считаю, просто пересказываю слово Божье, так как понимаю... Если понимаю не правильно, моя беда, рад был бы, чтобы кто поправил...

Так СИ и считают, что они Вас "поправляют"! Только радости от этого, я не видел.

Цитата: Сообщение от glavin Есть выражение, что по природе каждая душа - христианка...

Буддисты и мусульмане, наверняка в этом высказывании в конце, вместо "христианка" поставят своё.

Цитата: Сообщение от glavin А если о выборе, то еще не все выбрали... Вы ведь еще не сделали свой выбор...

Как не сделал? Я, атеист.
Другое дело, что есть люди значительно моложе, которым, пока не до того, - других проблем хватает. Но, они будут ВСЕГДА, пока люди родятся. Так, что чтобы случилось, предлагаемое Вами "пророчество":

Цитата: Сообщение от glavin Бог никогда не лжет,Осии. гл.1 ст.10 Но будет число сынов Израилевых как песок морской, которого нельзя ни измерить, ни исчислить; и там, где говорили им: "вы не Мой народ", будут говорить им: "вы сыны Бога живаго". 11 И соберутся сыны Иудины и сыны Израилевы вместе, и поставят себе одну главу, и выйдут из земли [переселения]; ибо велик день Изрееля! Иери гл.33 ст.19 И было слово Господне к Иеремии: 20 так говорит Господь: если можете разрушить завет Мой о дне и завет Мой о ночи, чтобы день и ночь не приходили в свое время, 21 то может быть разрушен и завет Мой с рабом Моим Давидом, так что не будет у него сына, царствующего на престоле его, и также с левитами - священниками, служителями Моими. 22 Как неисчислимо небесное воинство и неизмерим песок морской, так размножу племя Давида, раба Моего, и левитов, служащих Мне. Быт. гл.28. ст.И вот, Господь стоит на ней и говорит: Я Господь, Бог Авраама, отца твоего, и Бог Исаака. Землю, на которой ты лежишь, Я дам тебе и потомству твоему; 14 и будет потомство твое, как песок земной; и распространишься к морю и к востоку, и к северу и к полудню; и благословятся в тебе и в семени твоем все племена земные; 15 и вот Я с тобою, и сохраню тебя везде, куда ты ни пойдешь; и возвращу тебя в сию землю, ибо Я не оставлю тебя, доколе не исполню того, что Я сказал тебе. 15 И вторично воззвал к Аврааму Ангел Господень с неба 16 и сказал: Мною клянусь, говорит Господь, что, так как ты сделал сие дело, и не пожалел сына твоего, единственного твоего, 17 то Я благословляя благословлю тебя и умножая умножу семя твое, как звезды небесные и как песок на берегу моря; и овладеет семя твое городами врагов своих; 18 и благословятся в семени твоем все народы земли за то, что ты послушался гласа Моего. Как видите не скупился на обещания, Господь. Но, еврейский народ, пожалуй, самый гонимый, и далеко не самый многочисленный. Китайцы и индийцы, обе нации не христианские, заполняют землю. Оправдоние, о грехе еврейском, бессмысленны. Поскольку Бог, по Вашим уверениям, Всезнающий, и Он не мог не знать, о будущем "грехе" и потому о несостоятельности своих обещаний. а поэтому открывает Себя тем, кто этого желает, а всем откроет Себя только тогда, когда полностью исчерпает себя свобода выбора, каждый его сделает - в конце времен.

несбыточно. Если конечно Бог не отберёт у людей детородную функцию. "Хватит!!! Расплодились тут!!!"

Цитата: Сообщение от glavin Так что все сделают свой выбор. Тем более выбор антихристова власть обяжет сделать. Кто поклонится антихристу, тот будет обеспечен всем, кто не поклонится - будет лишен средств к существованию.

Ну вот видите, выбор будет сделан, лишь тогда, когда появятся обоснования выбора. Я, тут, как раз подумал: интересно, - все верующие упирают на то, что бог не проявляется потому, что "хранит свободу выбора". Но, сами верующие, сохраняя свободу выбора, не ходят в магазин с завязанными глазами. Я, именно это подразумевал, когда предлагал Вам, ходить на работу с завязанными глазами, чтобы дорога не диктовала Вам выбор пути, тем лишая Вас, свободы выбора.
Выбор бывает всегда обоснованным, почему Бог не хочет предоставить человеку обоснования для выбора, уподобляя его буриданову ослу? Вы же, несмотря на не познаваемость бога хорошо знаете, что он думает, - ответьте, пожалуйста.

[Пако]

Цитата: Сообщение от kovip Она потому и была открыта, что её существование объективно. Благодаря этому, её мог открыть каждый, кто её искал бы.

Ув. kovip, у меня к Вам вопрос. Допустим, что Высшая Сила (Бог) это реальность, как реальность множество неизвестных на данный час небесных тел, наука найдет ее - эту силу? Требуется ли на это время? Как Вы оцениваете научные достижения? Смогут ли они справиться с такой задачей так же, как справились с обнаружением сверхновой?

Цитата: Сообщение от kovip Например, для того чтобы обеспечить существование телепатии, нужно иметь ПРИНЦИПИАЛЬНО другие мозги.

Ув. kovip, я постоянно сталкиваюсь с телепатией. И все сталкиваются но не обращают внимания. Сколько раз у Вас бывало, когда кто-то рядом опережает Вас, произнося Вашу только что созревшую мысль? У меня очень часто. Имея эти косвенные, но стабильно частые (а посему не могущие быть совпадением) доказательства можно набраться смелости и допустить, что явление таки может иметь место.

[kovip]

Цитата: Сообщение от Павка Ув. kovip, у меня к Вам вопрос. Допустим, что Высшая Сила (Бог) это реальность, как реальность множество неизвестных на данный час небесных тел, наука найдет ее - эту силу?

Уважаемый Павка, действие предполагаемого бога, в отличие от сил, действующих, в данный момент на небесные тела, должно действовать непосредственно на меня и окружающих. Следствие этих сил должно прослеживаться также, как и у предполагаемых Вами объектов некими изменениями. Например, предложенные Вами, небесные тела, под действам сил приобретают искривлённую траекторию пути. Причём искривление это закономерно. И выражается это закономерность тем, что искривление пропорционально силе воздействия и обратно пропорционально массе тела. Таким образом, можно, рассмотрев траекторию, нескольких тел, определить есть ли на них общее воздействие. Если же данную аналогию перенести на людей, то даже поверхностное исследование покажет, что возможны только 2 варианта, либо бога нет, либо это сумасбродное существо, не имея каких либо моральных принципов, действует сумбурно, как в голову взбредёт. И, потому, взаимодействовать с ним невозможно ввиду отсутствия адекватных реакций. Из чего следует, что все старания задобрить Его, молитвами пожертвованиями, абсолютно бесполезны. Но, более вероятен, конечно первый вариант: бога - нет.

Цитата: Сообщение от Павка Ув. kovip, я постоянно сталкиваюсь с телепатией. И все сталкиваются но не обращают внимания. Сколько раз у Вас бывало, когда кто-то рядом опережает Вас, произнося Вашу только что созревшую мысль? У меня очень часто. Имея эти косвенные, но стабильно частые (а посему не могущие быть совпадением) доказательства можно набраться смелости и допустить, что явление таки может иметь место.

Во первых, это конечно непредвзятость статистики. Многие люди, убеждены, что они могут не глядя почувствовать чужой взгляд. Попробуйте проверить их упершись взглядом, с позиции, категорически невозможной к наблюдению. В подавляющем большинстве случаев, они этого не заметят. Второе, понаблюдайте за собой, отмечая, особенно, те случаи, когда кто нибудь стоит и смотрит на Вас. Вы "чувствуете" этот взгляд, потому, что знаете, что на Вас смотрят. Но,заметите ли Вы, когда это наблюдение прервётся, если поведение смотрящего, будет абсолютно не доступно Вашему контролю. Поясню примером. Во время работы, подошёл ко мне хозяин дачи и стал смотреть как я работаю. Как и большинство, я не люблю, когда кто нибудь смотрит по руку. Увлечённый работой, я всё же"чувствую"его взгляд. И, когда мне это категорически надоедает я оглядываюсь, чтобы сказать ему это. Но, обнаруживаю, что его давно след простыл. Второй красноречивый пример: это рассказ одного товарища, как он почувствовав чей то взгляд, не смог найти кто на него смотрит, и свалил это на сидящую неподалёку птичку. Могу привести в пример ещё одного знакомого, убеждённого в своих экстрасенсорных способностях. Рассказы о случаях его предвидения были довольно интересными. Но, в дальнейшем общении выяснилось, что это довольно впечатлительный человек, с ярким воображением и со способностью постоянно бояться неприятностей. При таком постоянном ожидании неприятности, вполне закономерно, что некоторые из них сбывались. И, эти случаи переживались довольно ярко, те же "предсказания", которые не сбылись, просто забывались. Я, практически не знаю Вас, но, мне известно, что Вы личность творческая, с хорошим воображением и тонкой чувственностью. Исследования же обычно требуют исключения чувств. Попробуйте перепроверить выводы более не предвзято и внимательно. Во всяком случае, на сколько мне известно, многочисленные эксперименты поставленные, в основном различными военными организациями, успехов не имели. Что не удивительно, исходя из индивидуальных различий мозга. А, главное, познакомьтесь чуть получше со строением и работой мозга. И, Вы увидите, что там, перво наперво нет, хорошо структурированного носителя информации, способного к перемещению в пространстве.

[Джек]

Цитата: Сообщение от Павка я постоянно сталкиваюсь с телепатией.

Ув.Павка, ну... телепатия штука достаточно скользкая)))
Вот телепортация или телекинез, ... ну пусть по простому левитация.
Это уже да ) Как минимум повод для размышлений.
Часто Вам с такими явлениями сталкиваться приходиться?