XXI век. Человек и власть - механизмы взаимоотношений, причины и следствия

[docNick]

Содержание данной темы включает в себя широкий круг вопросов, касающихся современного устройства общества, отношения людей к государству и государства к людям.

Прошу обратить особое внимание на характер общения в ветке: обсуждение не предполагает каких-либо личных разборок и перебранок.
Цитирование больших отрывков не допускается.
Не соответствующие данным требованиям сообщения будут удаляться, авторы блокироваться

[БЭР]

Цитата: Сообщение от igortroi Попробуйте это сделать вна окраине - посмотрим сколько останется.

"Балаклавы" надо запретить везде, в инете - в первую очередь.

Идейные этого не испугаются, а вот пена на содержании "подсохнет".

Добавлено через 7 минут

Цитата: Сообщение от igortroi https://realnewsland.ru/articles/760...a-ukrainu.html Трагедия в Кемерово как повод для гордости за Украину

Ну да. Благородные эльфы против кровавого мордора.

[main blow]

Прокуратура проверит жалобы на бездействие пожарных и полиции при пожаре в Кемерове

Москва. 29 марта. INTERFAX.RU - Прокуратура Кемерово проведет проверку информации местных жителей о том, что пожарные и полицейские действовали непрофессионально на пожаре в "Зимней вишне", сообщили агентству "Интерфакс" в пресс-службе областной прокуратуры в четверг.

"Поступило три жалобы от граждан на сотрудников МЧС и сотрудников правоохранительных органов.

По их мнению, из-за бездействия пожарных и полицейских погибли люди, не было необходимого оборудования и навыков. Обращения приняты, будет проведена проверка", - сказал представитель пресс-службы.

http://www.interfax.ru/russia/605853

Добавлено через 2 минуты
Родственники погибших при пожаре в Кемерово подали в прокуратуру жалобу на действия МЧС

Жители Кемерово Игорь Сабадаш и Надежда Вострикова, у которых при пожаре в торговом центре погибли дочь, трое внуков и невестка, подали в городскую прокуратуру жалобы на действия сотрудников МЧС и МВД. Об этом сообщает РБК.

В своих заявлениях они пишут, что оказались на четвертом этаже «Зимней вишни» через несколько минут после того, как в 16:03 их дочь Алена позвонила и сказала, что начался пожар и «они заперты в кинозале». По их словам, на этаже находились четверо пожарных, которые сказали, что ждут спецсредств и «не могут туда войти».

«Я упала на колени и начала просить: „Ребята, спасите моих детей“. На что мне ответили равнодушно: „Мы ничем не можем вам помочь. Мы ждем бригаду спасателей“», — пишет Надежда Вострикова.

Супруги рассказывают, что несколько минут поддерживали связь с дочерью. «Я все время держал связь с дочерью, она была жива, я ей говорил, чтобы она держалась и дышала, что их спасут. Я держал с ней связь более 10 минут» — сказано в заявлении Сабадаша. По его словам, «в 16 часов 23 минуты пожарные еще не предпринимали никаких действий»; его жена пишет, что пожарные «медленно стали подходить» примерно к 16:40.

«Считаю, что в действиях сотрудников МЧС и полиции есть несвоевременность, неполнота действий, бездействие, приведшее к гибели детей», — заявил Игорь Сабадаш. Он сообщил РБК, что аналогичное заявление в прокуратуру подала по крайней мере еще одна семья.
https://meduza.io/news/2018/03/28/ro...deystviya-mchs

Добавлено через 3 минуты
По мнению женщины, «при слаженной работе сотрудников ТРК „Зимняя вишня“ и пожарной охраны детей могли спасти, но они стояли, ждали команды и бездействовали». По ее словам, только к 16:40 «медленно стали подходить» пожарные. Надежда Вострикова умоляла пожарных спасти ее родных, но те не предпринимали никаких действий. «Оцениваю работу пожарников в первый час как бездействие и наплевательское отношение к человеческой жизни, потребительское отношение, пофигизм», — подытожила она в заявлении. Далее: https://news.rambler.ru/fire/3947836...ource=copylink

Добавлено через 6 минут

Цитата: Сообщение от igortroi Майн блоу - идет расследование, как по моему тщательное и объективное,

и что?
вы принимаете участие? нет? а по что пургу гоним про "тщательное и объективное"?
где объективность? где задержанные пожарные и их начальники?
общество поможет не сомневайтесь...

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от igortroi ВЕСЬ МИР делает Путина изгоем и пр. пр.

наши злейшие враги не за бугром, у нас под носом, а вы своей "сплоченностью" покрываете преступления,
но с вас ведь как с гуся вода, у вас же индульгенции за облизанную до блеска задницу власти

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Сообщение от БЭР Вчера очень часто от участников обсуждений в студиях звучало предложение запретить анонимность в интернете при высказывании мнения.

озвучьте мероприятия и их участников,
это случаем не те "сатанинские оргии" на федеральном тв где мерзкие лицемерные личности выкручиваются ужом и пудрят нам головы?
это вы про неумелую агитацию бесхребетных лобызателей власти?
влились в балаган?

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Сообщение от БЭР И еще. За репост непроверенной информации ввести ответственность, от административной для первых случаев до уголовной для упертых.

"Механические псы" нам готовят фаренгейт 475 ? мерзкие крысы уцепились за украинского пранкера как за соломинку? тонут?

[igortroi]

"Абсолютное большинство населения украины не отождествляет себя с Россией. Даже этнические русские. Они давно украинизировались и русскими себя не считают. Несмотря на то, что говорят на русском языке и носят русские фамилии. Манкурты. Большинство пророссийского населения было и осталось только на Донбассе. Но даже там, далеко не все хотят в Россию и есть антироссийски настроенные граждане. В остальных регионах украины народ, в большинстве своём, хочет либо в ЕС, либо чтобы украина была независима от России и Европы. И чтобы Крым им отдали."

Это наиболее среднее выражение настроений форумных посетителей с России о жителях окраины. Немного обидное, но не настолько чтобы в морду бить. Частично объективное , но и весьма спорное. Россияне выехавшие на постоянное место жительства в европу-америку и забравшие туда детей - кто они - манкурты? Россияне отправившие на жительство детей в европу с концами - кто они , выбравшие своим детям судьбу манкуртов? Причем многие из первых и вторых патриотизируют на различных форумах и обличают окраину по полной. Я не покидал Родину - я жил в империи - империя потрескалась - я не рвал родственных связей - заграница сама пришла ко мне - часть людей проживающих на этой территории в какой-то момент решила, что вся территория их и теперь самоутверждается в этом мнении, а для подкрепления позвала запад и считает это правильным. Часть населения с этим не согласилась и позвала на подкрепление север. Запад считает правым своих (при этом незаметно засосав их в полную зависимость). Север - своих (при этом не претендуя на независимость). Я не украинизировался и говорю на русском языке. И считаю русскую культуру своей. И останусь здесь как точка здравого смысла для окружающих и в меру своих сил буду противодействать насильственной украинизации своих родных и близких, так как считаю это культурологической катастрофой, способной привести к обеднению и упадку моей семьи. Уеду - это делать будет некому . Что мне остается - это надежда, что русский мир опомниться и приложит усилия для возврата утраченных территорий и народа и я снова буду в составе империи. Время независимых карликов прошло. И слоган "Россия вам должна" здесь вовсе не причем! Россия никому ничего не должна - должна империя - это ее естественная обязанность и устремление - иначе она не империя. Сегодня Россия в сложном положении - она должна определиться кто она. И тогда будет действие. На это надежда. Тем паче, что народ сам по себе ничего не значит - нужен лидер. У русского народа (всего русского народа) сегодня есть лидер ...

[main blow]

Цитата: Сообщение от igortroi У русского народа (всего русского народа) сегодня есть лидер ...

вот сейчас знаковый момент проверки лидерских качеств...
россияне ждут справедливого наказания виновных в трагедии в Кемерово, по всей "вертикали" сверху до низу

[igortroi]

https://news-front.info/2018/03/29/s...push-worker.js
«СЕВЕРНЫЙ ПОТОК – 2» – УЖАС УКРАИНСКОГО ПАТРИОТА В ГЕРМАНИИ
По словам украинского патриота Темерева Германия полна фанатами российского президента.
«Германия кишит фанатами Путина. Если же политики пытаются это скрыть, втихую негодуя про «отсутствие улик» по делу Скрипаля, то граждане страны открыто демонстрируют свои симпатии ВВП», — пишет Темерев в Facebook.
«Если понаблюдать за комментариями на редкие посты о РФ и ее «гаранте» в любых немецких онлайн-изданиях (Stern, Spiegel, Focus) то там 100% одобрямс и дифирамбы ВВП. Такая картина, к огромному сожалению», — завершил Дмитрий Темерев.

Зрада! А как же ВЕСЬ МИР против? К слову - та же ..ня и в Италии,Испании,Греции и пр. Куда патриоту окраины податься?

[main blow]

Цитата: Сообщение от igortroi открыто демонстрируют свои симпатии ВВП

Я ценю деловые качества ВВП, то что держит на поводке буржуазию, то что поднял ВПК, то что поставил запад на место, но,
он слишком приручил прессу,
это уже не пресса, а пропагандистская машина в худших традициях и социализма и капитализма,
ну и культ личности нам не к чему, он до добра не доводит

[igortroi]

Цитата: Сообщение от БЭР Идейные этого не испугаются, а вот пена на содержании "подсохнет".

Из Екатеринбурга я тоже не испугаюсь , а вот пена обзаведется множеством новых фамилий и адресов, на то она и пена...

[БЭР]

Цитата: Сообщение от igortroi "Абсолютное большинство населения украины не отождествляет себя с Россией. Даже этнические русские. Они давно украинизировались и русскими себя не считают. Несмотря на то, что говорят на русском языке и носят русские фамилии. Манкурты. Большинство пророссийского населения было и осталось только на Донбассе. Но даже там, далеко не все хотят в Россию и есть антироссийски настроенные граждане. В остальных регионах украины народ, в большинстве своём, хочет либо в ЕС, либо чтобы украина была независима от России и Европы. И чтобы Крым им отдали." Это наиболее среднее выражение настроений форумных посетителей с России о жителях окраины.

"Форумные посетители" любят ассоциировать себя с "народом". Словечки "все" и "весьмир" - это их лексикон. Но они - не "все".

У вас сложилось определенное мнение, значит это было нужно тем, кто его формировал. В чем-то это мнение устраивает и вас, поскольку незаметно перекладывает ответственность за случившееся у вас на других.

Проблема в том, что "форумные посетители" действительно во многом виноваты, но вы и ваши родственники и друзья на Украине претензии высказываете не к ним, а ко "всем", к которым эта форумная свора примазывается.

Прошедшие выборы показали 3-4% поддержки оппозиционеров, а в инет пространстве они доминируют.

Сейчас вот начинают попытки "подтянуть" к себе электорат коммунистов, возглавить его явочным порядком. Это называется "возглавить протест".

Просьба, не ведитесь. Не позволяйте "форумным посетителям" в очередной раз "возглавить протест" на Украине и опять перевести стрелки.

В России, надеюсь, выводы из трагедии в Кемерово будут сделаны правильные и не только в отношении виновных в трагедии, но и в отношении мразей, готовых на горе людей делать свои гешефты.

Система требует изменений и в одном и в другом случае.

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от igortroi Из Екатеринбурга я тоже не испугаюсь , а вот пена обзаведется множеством новых фамилий и адресов, на то она и пена..

Да, я вас понимаю. Спасибо Путину, что мы не боимся.

Плохо, что мрази не боятся - тут явно перебор.

Свобода не есть синоним анонимной безнаказанности.

[igortroi]

Цитата: Сообщение от main blow Я ценю деловые качества ВВП, то что держит на поводке буржуазию, то что поднял ВПК, то что поставил запад на место, но, он слишком приручил прессу, это уже не пресса, а пропагандистская машина в худших традициях и социализма и капитализма, ну и культ личности нам не к чему, он до добра не доводит

Покажите , покажите же место где нет продажной прессы , где нет симпатий или пропаганды , где все откровенно, по делу и по справедливости и по закону. Это относится и к прессе времен СССР. Посмотрите , какую площадь газеты, журнала , объем ТВ занимают чистые новости и как даже они подобраны и сколько места занимают пропаганда в любом издании в любой стране. Роль современной прессы не в донесении новостей до читателя-зрителя (это не доходная часть или малодоходная), а в поддержании имиджа и создании благоприятной картинки (лица) власти (высокодоходно). Пресса с этим великолепно справляется везде - и спорить об этом нет смысла.
Ну а куль личности - ну кому не приятно если тебя все хвалят. И сколь их не одергивай - желающие не к месту в попу лизнуть, всегда будут. Некоторые лижут не останавливаясь и "остановить их может только смерть"(С). Ну свойство у людей слабых к сильному такое...и проявляется в самых неожиданных местах и часто глупейшим образом. В части Путина - глубина и частота значительно меньше чем при Сталине или Славекпсс (что за имя, да еще две С в конце - вот родители учудили) и есть основания думать что эта зараза не расплодиться. От нас с Вами, кстати, это зависит.

[main blow]

Цитата: Сообщение от БЭР в отношении мразей, готовых на горе людей делать свои гешефты.

я бы сказал, мразь сейчас пытается удержать хлебное место и гешефты снимая с себя вину,
поэтому пудрит голову и уводит от проблем, переключая внимание с себя на фейки,
устраивает истерики по дебильным пранкерам, а вот про истинные причины трагедии молчит,
не удивительно, у мрази есть весь инструментарий государства, а при отсутствии гражданского общества это оборачивается ложью и произволом,
прикрытыми пропагандистской машиной

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от БЭР Спасибо Путину,

Прошла зима, настало лето, спасибо ... за это.

Добавлено через 35 минут
Люди выбегали, остались только наши в зале, где шел мультик. Дети промедлили и когда они добрались к выходу, в коридоре уже был густейший, абсолютно непроглядный дым. Какой-то мужчина принял решение запереть дверь, заложить щели и дожидаться спасателей. Но спасатели как вам известно туда не прибыли», — сказал Востриков. Он отметил, что мужчина, закрывший дверь, все-таки сумел спастись.

Безутешный отец требует привлечь к ответу сотрудников МЧС.

«Есть вопросы к тому, как тушился пожар. Как быстро туда добрались спасители, как быстро начали тушить. Крышу начали тушить, насколько мне известно, через полтора часа. А пожарные добрались туда через 40 минут. Не были задействованы вертолетные расчеты. Я прибыл к десяти часам. Все уже полыхало, а они тушили двумя струйками!» — негодует мужчина.
https://www.znak.com/2018-03-29/pote...ver_v_kinozale

[igortroi]

Становитесь в очередь ....Не дай бог окраина в Россию убежит - ни одного спортсмена не останется без дисквалификации...

https://www.occrp.org/en/28-ccwatch/...pic-drug-tests
Бежавший в США глава антидопинговой лаборатории РУСАДА Григорий Родченков участвовал в сокрытии употребления допинга армянскими тяжелоатлетами. Станозолол и туринабол покупались для бронзовых медалистов Пекина-2008 и Лондона-2012 Тиграна Мартиросяна и Римсиме Хуршидяна на Украине. Мартиросян и Хуршидян лишены олимпийских медалей, армянская федерация тяжелой атлетики отстранена от соревнований на год и оштрафована на $50 тыс.

[БЭР]

Есть и такие мнения:

Цитата: Цитата (C0ba1t @ 27.03.2018 - 15:05) Судя по тому как взялись раскачивать на людском горе сраные опозионеры, либерблядь и прочие уебки из 404 - это больше похоже на запланированную акцию поджега а не случайную трагедию. Вон в митинг как людей на горе накручивают бляди,нашли благодатную почву. Наша власть тоже повела себя как идиоты,в основном сопли жует и отмалчивается,СМИ вообще посчитали событие "малозначительным" и этим суки пользуются. Очень быстро соорганизовались и начали срать во всех группах и вбрасывать. Даже Лёша повыебывался типа сходил в ТЦ рядом и все проверил. Уебан, сам же до этого призывал все проверки отменить на митинге в Омске, как и ебаная Лошадь. У той даже в программе кандидата это прописано. А сечас все ведут к тому что царь виноват (орут же на митинге что "давай честные выборы" ЧТО БЛЯДЬ?? ПРИЧЕМ ТУТ ВЫБОРЫ?) и надо бунт. А как по мне все это результат коррупции на местах , распиздяйства персонала + именно злой умысел. Почему? Ведь если просто подумать : Сначала находим "проблемный объект", благо это проще простого. Каждый блядь второй такой,(и да это косяк именно системы всей, щас начнут срочно латать дыры.) Знаем что охрана недалекие дураки, можно даже "своего" в охрану провести благо текучка дикая. ( Я бы на месте СК прошерстил бы всех кто принят уволился за месяц). Ему там все по пожарке и выложат что работает что нет, что с выходами, тренировками. Можно даже не в охрану. Можно тупо в магаз какой. И там с охраной потрепаться. После этого берем и неделю подряд дрочим пож.сигнализацию с помощью местных мелких долбоебов и ауешников. Просто даем им на пиво и срем в мозги обьяснением типа "пацаны еба, у нас тут криминальные разборки еба с конкурентами, давайте помогайте, будете мамкиными гангстерами" . Ну и школота дрочит и обмазывается понятное дело, бежит исполнять. Всем же блять охота быть братками. Охрана звереет и так как пиздюков даже поймать не может (онижидети блядь!)а ментам глубоко похуй, в очередной раз просто начинает вырубать сигналку ибо заебали. Тактика в духе "мальчик и волки". (Ведь были жалобы на мелких пиздюков и ауешников с неделю до события, что они охрану заебали) Ну а там все, сука, проще. Идем и палим угол. Похер как. Бутылка с бензином или закладка. Не важно. Идеально выбран выходной день и куча токсичного материала для запала. Не знаю был ли заказ на такое количество жертв, но судя по наличию долбоебов которым хочется "все больше и больше" - был. И это не секрет Полишинеля, это просто сука сесть и подумать. Начинаются спекуляции на горе и Вой либерастни и кострюль и наступление в информационной войне. Это похоже все больше и больше на атаку. За Сирию, унижения или прочие "удары по чувствительным англосаксонским яйцам". Дальше будет еще веселее, ибо если власти Кемерово и федеральные вместе с СМИ будут и дальше так ебалом щелкать активно - мы получим раскач и майдан блядь, как в кое чьих влажных мечтах.

Орфография автора, но по сути я солидарен.

В моральных устоях учеников англосаксов у меня нет никаких сомнений - они просто отсутствуют.

И такое тоже возможно.

Как там принято, в качестве доказательства - "хайли лайкли".

Саныч, сходи по ссылке, это к вопросу о детках и разрухе: тут

http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/8/8/0/11265088.jpg

[main blow]

Цитата: Сообщение от БЭР Орфография автора, но по сути я солидарен.

дык два сапога пара,
если причина возгорания пока точно неизвестна,
нарушение пожарной безопасности на лицо, а это уже не происки запада, это импотенты из вертикали,
непрофессионализм и халатность пожарных как минимум (про максимум пока подожду) на лицо, а это опять импотенты из вертикали,
наконец, по мне, основные жертвы на совести МЧС, поэтому основные сроки плачут по ним с Кемерово и до Москвы заканчивая Пучковым.

Добавлено через 1 минуту
И не дай бог с них не спросят...никакая тухлая пропаганда не поможет

[Puiniser]

Цитата: Сообщение от main blow И не дай бог с них не спросят...

диван на вилы поднимете?

[main blow]

Цитата: Сообщение от Puiniser диван на вилы поднимете?

Спрогнозировать развитие событий не сложно... Фальшь вызовет широкий общественный резонанс и протестные акции,
чем неминуемо воспользуется широкий спектр различных сегментов, начиная от оппозиции в России, левой в т.ч., кончая западом, а авторитет власти будет стремительно падать и никакой зомбиящик не спасет.

Я понимаю почему импотенция фальшивит и выгораживается, ну во-первых по инерции, иначе чудище обло не умеет,
во-вторых сдавая своих подрываешь собственные позиции, а мы ведь типа возродились из пепла, а нет оказывается, это так по зомбиящику, проблем куча, хронических.

Имеем вилку, палку о двух концах... Мое предложение сделать все по правде, посыпать голову пеплом и покаяться, жестоко и массово наказать виновных. Но я не уверен, что чудище обло сподобится.
Тогда потрясения...и авторитет ниже плинтуса.
Ждем выбора...