Можно ли верить Библии? часть 3

[ibs]

Цитата: Сообщение от k8buga Так вот есть парадокс - вся электроника построена на мат. моделях (например, преобразование Фурье), которые не существуют в природе.

Ув.
k8buga, но электроника ведь работает. Причем, как правило так как предсказывает теория. А если попытаться строить электронику на основе библейских высказываний? Тут уже кто-то приводил историю о обливании святой водой включенных мониторов.

Добавлено через 5 минут

Цитата: Сообщение от k8buga И человечество благополучно пользуется, причем создается впечатление, что истина в этом вопросе уже никого не интересует

Ув.
k8buga, а что ТЭМ волна, как-то доказывает существование бога или опровергает остальные законы физики, например? Или для описания ТЭМ волны нужно вводить понятие бога?

[Пако]

Цитата: Сообщение от Vllad Я имею в виду тонкоматериальный мир, первичное поле, где хранится информация буквально обо всем. И это - опять-таки некий Божественный план, или, как часто нынче утверждается, информационное поле. Его можно назвать и Святым Духом. Это некое Сверхсознание, как бы часть Божественного присутствия. Первое, что создаёт Абсолютное Ничто, - Банк данных, где сосредоточены все законы, отношения, нормы, направления, что известно заранее и предназначено на все времена. В силу тех или иных причин человеческое сознание, преодолевая какие-то барьеры, прорывается к Банку данных и - напрямую - получает знания, информацию, важнейшие для человеческого Бытия сведения.

Уважаемый Vllad, а что интересная теория и она, по крайней мере, более понятна, чем христианская. Современному человеку легче пользоваться такими терминами как «черпать из Банка данных», чем «Бог дал». Молитва это такой себе «Connect» с Единым Неисчерпаемым Источником. Так же как Интернет един, а операторов и методов дозвона множество, так и в духовных делах мы выбираем себе способ обращения к Богу.

[FreeLove]

посмотрите фильм Zeitgeist и многие вопросы отпадут самисобой

[ibs]

Цитата: Сообщение от k8buga Так что гордиться тут нечем. В смысле достижений и методов.

Т.е. буквально все (электронику, лекарства, и т.д.) сложим в одну гигантскую кучу... И - назад к природе. Только на какой стадии остановимся? Сразу к каменному топору вернемся? (экологически чисто) Или железом пользоваться все-таки будем?

[k8buga]

Цитата: Сообщение от ibs Ув. k8buga, но электроника ведь работает. Причем, как правило так как предсказывает теория. А если попытаться строить электронику на основе библейских высказываний? Тут уже кто-то приводил историю о обливании святой водой включенных мониторов.

"Дуракам закон не писан". Народ и не такое придумывает, пытаясь идти путем науки - все заменить цитатами из Библии.
Еще раз - "как" и "зачем" - разные плоскости. Первопричина мира, цель и смысл его существования, цель и смысл существования каждого человека - не являются предметом науки. О чем серьезные ученые серьезно и заявляют. Таким образом это вопрос веры. Эволюция - это религия, то есть простое (бездоказательное) принятие основных постулатов, определяющих физическую, психологическую и социальную направленность деятельности субъекта.
Во загнул, пора уходить от вас
Мне в такой атеистично(безбожно)-эволюционной религии не нравится главное - бессмысленность всего и вся. Я случайно появился на свет, случайно жил, зачем-то учился, зачем-то делал полезные и не очень дела. А все закончится ничем. Родиться чтобы умереть, намучившись перед этим физически и психически - что может быть абсурдней и нелепей. А главное - абсолютно несправедливо. Почему я - чему-то научившийся и ставший наконец полезным для других за долгие годы - вдруг должен исчезнуть?
Зачем копаться в геноме человека - если все кончится червями и вонью?
Что мне от прогресса науки - она не даст мне ничего с собой. Потому что согласно этой науки ничего нет после смерти.

Добавлено через 7 минут

Цитата: Сообщение от ibs Т.е. буквально все (электронику, лекарства, и т.д.) сложим в одну гигантскую кучу... И - назад к природе. Только на какой стадии остановимся? Сразу к каменному топору вернемся? (экологически чисто) Или железом пользоваться все-таки будем?

Сэр изволит передергивать Изучать мир и пытаться его изменить к лучшему - тут нет ничего плохого. Более того - согласно Отцов - это призвание человека. Одно из.
Вот только ориентиры изменения мира наука не дает. И давать - если честно - отказывается. Мол это не дело естественных наук.
далее возвращаемся к целям и направлению деятельности индивида, определяемые верой.
Вы верите в случай, эволюцию, науку. Но ведь верите. Чем вы отличаетесь от конфессионально религиозных людей? Только тем, что Ваша конфессия еще не оформилась как общественный институт. Хотя зачатки уже есть - либерализм.

[ibs]

Цитата: Сообщение от k8buga Мне в такой атеистично(безбожно)-эволюционной религии не нравится главное - бессмысленность всего и вся.

Ув.
k8buga, у Стругацких есть и такая версия ("Понедельник начинается в субботу"): вся вселенная (в том числе и человек появились для создания венца творения - рюмки коньяка с лимоном... )

Цитата: Сообщение от k8buga Родиться чтобы умереть, намучившись перед этим физически и психически - что может быть абсурдней и нелепей.

А разве вера в бога как-то эту ситуацию изменит?

Цитата: Сообщение от k8buga Почему я - чему-то научившийся и ставший наконец полезным для других за долгие годы - вдруг должен исчезнуть?

Так, почему не постараться стать максимально полезным?

Цитата: Сообщение от k8buga Зачем копаться в геноме человека - если все кончится червями и вонью?

Ну да. "От вонючей пеленки - до смрадного савана"...
По-моему, копаться надо за тем чтобы промежуток между пеленкой и саваном был по-длинее...

Цитата: Сообщение от k8buga Что мне от прогресса науки - она не даст мне ничего с собой.

А что от вашей веры в бога что-то изменится? Преславутая ТЭМ волна разве существует от того, что вы в нее верите?
Поверите в бога и "обретете жизнь вечную"? И что в ней будете делать. Боюсь простите, что и там вас те же вопросы мучать будут.

[Skynin]

Цитата: Сообщение от sann_x Церковь признала теорию под давлением общ. мнения.

Не понял, так оказывается большинство уже признает теорию эволюции?

Цитата: Сообщение от k8buga Пока наука отмечает только оскудевание живого мира. То есть имеют место только потери и не создается ничего нового.

А рост численности людей наука не отмечает? Кто вообще-то выживает с планеты остальные виды? Чья деятельность стала частью механизма эволюции живого на Земле? (недавно встретил что треска стала меньше в размерах, но и икру метать стала в более раннем возрасте чем 50 лет тому. Человеческий отбор)

Цитата: Сообщение от k8buga Отдельные школы уже

Потому и отдельные. Часто еще и маргинальные, как Шипов с Акимовым.

Такие школы всегда были и будут.

Цитата: Сообщение от k8buga Первопричина мира, цель и смысл его существования, цель и смысл существования каждого человека - не являются предметом науки.

Цель и смысл да, это все просто проблемы-потребности человеческой психики.

Цитата: Сообщение от k8buga Мне в такой атеистично(безбожно)-эволюционной религии не нравится главное - бессмысленность всего и вся.

Именно. Проблемы собственной психики, ее потребности наука и не обязана удовлетворять.
"Дайте мне удобную и приятную истину!" - вот как бы я перефразировал то что Вас и других христиан не устраивает.

Цитата: Сообщение от k8buga Почему я - чему-то научившийся и ставший наконец полезным для других за долгие годы - вдруг должен исчезнуть?

и поэтому я придумаю себе Бога, а наука - пусть идет лесом!

Цитата: Сообщение от k8buga Что мне от прогресса науки - она не даст мне ничего с собой. Потому что согласно этой науки ничего нет после смерти.

Потому я решил обмануться - есть что-то после смерти! И не просто что-то, а Бог любящий меня там ждет

Вобщем Вы замечательно озвучили иррациональные мотивы верующих людей. Страх смерти, депрессия от ощущения своей ненужности и бессмысленности своей жизни. Дуккха, одним буддийским словом

А этими вопросами наука действительно не занимается. Вернее занимается ее врачебная часть

[Vllad]

Цитата: Сообщение от Павка Уважаемый Vllad, а что интересная теория и она, по крайней мере, более понятна, чем христианская. Современному человеку легче пользоваться такими терминами как «черпать из Банка данных», чем «Бог дал». Молитва это такой себе «Connect» с Единым Неисчерпаемым Источником. Так же как Интернет един, а операторов и методов дозвона множество, так и в духовных делах мы выбираем себе способ обращения к Богу.

Уважаемый Павка. Мы пришли с Вами к выводу о сказочности оккультизма. Зачем снова возвращаться? И не обижайте современников.

[ibs]

Цитата: Сообщение от k8buga Сэр изволит передергивать

Ув.
k8buga, прошу прощения, тогда уж лучше "фон". Я немец, а не англичанин. Да "фон" из меня никакой... сплошные плотники в предках. И ни капли "голубой крови".

Цитата: Сообщение от k8buga Отцов - это призвание человека. Одно из.

а остальные призвания? Уж не бога ли прославлять? Оно ему (богу) это нужно?

Цитата: Сообщение от k8buga Чем вы отличаетесь от конфессионально религиозных людей?

Только тем, что стараюсь принимать на веру как можно меньше. И не делать из принятого на веру далеко идущих выводов.

[k8buga]

Цитата: Сообщение от ibs Ув. k8buga, у Стругацких есть и такая версия ("Понедельник начинается в субботу"): вся вселенная (в том числе и человек появились для создания венца творения - рюмки коньяка с лимоном... ) А разве вера в бога как-то эту ситуацию изменит? Так, почему не постараться стать максимально полезным? Ну да. "От вонючей пеленки - до смрадного савана"... По-моему, копаться надо за тем чтобы промежуток между пеленкой и саваном был по-длинее... А что от вашей веры в бога что-то изменится? Преславутая ТЭМ волна разве существует от того, что вы в нее верите? Поверите в бога и "обретете жизнь вечную"? И что в ней будете делать. Боюсь простите, что и там вас те же вопросы мучать будут.

Насчет -подлинее. Спросите стариков. Побольше и разных.
А насчет вечной жизни - Вы сами и ответили.
Вы боитесь. Услышать, что смысл не соответствует Вашим представлениям о правильном, что надо будет отвечать и за несодеянное и за помыслы. Что есть некая инстанция и законы, по которым живет мир независимо от Вашего хотения. И много чего.
Естественно Вы - это образ, ничего личного.
А в жизни вечной мне очень интересно будет узнать как решается озвученный парадокс между волной и спектром. Ведь все работает, зараза. Хуже того, есть системы которые передают информацию за счет модуляции шума. И космогенез - согласно отдельных докторов наук - зашел в тупик и не гнушается очевидными ошибками в математике. Да и откуда берется та пассионарность.
В мире масса интересного - почему я должен в угоду религии эволюции лишать себя возможности жить, учиться и что-то делать и дальше?
Вот еще вопрос - чем думает человек? Есть мнение, что не головой только Хочу знать и понимать -одной здешней жизни маловато будет.

[Skynin]

Цитата: Сообщение от k8buga Услышать, что смысл не соответствует Вашим представлениям о правильном, что надо будет отвечать и за несодеянное и за помыслы. Что есть некая инстанция и законы, по которым живет мир независимо от Вашего хотения. И много чего.

А для этого обязательно нужна идея Бога? ;)

Цитата: Сообщение от k8buga Вот еще вопрос - чем думает человек? Есть мнение, что не головой только Хочу знать и понимать -одной здешней жизни маловато будет.

И для этого Бог не требуется. Собственно так вопрос и поставлен например в буддизме - исследуй свой ум. Почему это нравится, а это - нет. Почему выбираете то, а не это. И т.д.

Цитата: Сообщение от k8buga почему я должен в угоду религии эволюции лишать себя возможности жить, учиться и что-то делать и дальше?

Да делайте, делайте. О том и речь что креационистами ничего не сделано. Только слова критики, и "А Бог есть!"

[k8buga]

Цитата: Сообщение от ibs Ув. k8buga, прошу прощения, тогда уж лучше "фон". Я немец, а не англичанин. Да "фон" из меня никакой... сплошные плотники в предках. И ни капли "голубой крови". а остальные призвания? Уж не бога ли прославлять? Оно ему (богу) это нужно? Только тем, что стараюсь принимать на веру как можно меньше. И не делать из принятого на веру далеко идущих выводов.

Бога прославлять - это работать, как Ваши предки - плотники. Желательно, правда в направлении добра.
А насчет нужно Ему или нет - что проще. Спросите у Него, что да как. Никто не запрещает, кроме Ваших собственных хотелок.
Принимать на веру вы вынуждены - все и с самого детства. Наставления родителей, таблицу умножения, происхождение видов, Большой взрыв. Да даже общение с техникой - вы вынуждены верить инструкциям и описаниям. И страшно огорчаетесь, когда там ошибки или что-то не понятно.
А далечина идущих выводов - всего лишь вопрос личной ответственности. Это уже классическая философия (в том числе и немецкая).

Добавлено через 4 минуты

Цитата: Сообщение от Skynin А для этого обязательно нужна идея Бога? ;) И для этого Бог не требуется. Собственно так вопрос и поставлен например в буддизме - исследуй свой ум. Почему это нравится, а это - нет. Почему выбираете то, а не это. И т.д. Да делайте, делайте. О том и речь что креационистами ничего не сделано. Только слова критики, и "А Бог есть!"

Креационистов не существует в природе - есть религиозные люди. А насчет ничего не сделано - мне искренне жаль Ваших предков.
Бог нужен, чтобы была возможность договориться с другими людьми о целях и принципах. Эдакое взаимно признаваемая общая целая. Точка отсчета и так далее.
Буддизм прежде всего говорит, что гори оно все синим пламенем - главное побыстрее свинтить отсюда в никуда.

[ibs]

Цитата: Сообщение от k8buga Насчет -подлинее. Спросите стариков. Побольше и разных.

Ув.
k8buga, да я и сам уже не мальчик... Соответственно и круг друзей и знакомых.

Цитата: Сообщение от k8buga Вы боитесь

Ну это - вряд ли.

Цитата: Сообщение от k8buga что надо будет отвечать и за несодеянное и за помыслы.

Так я и сейчас отвечаю. Есть такая штука - совесть...

Цитата: Сообщение от k8buga Естественно Вы - это образ, ничего личного.

Нет проблем.

Цитата: Сообщение от k8buga парадокс между волной и спектром.

Простите, я не электронщик, а в чем парадокс?

Цитата: Сообщение от k8buga И космогенез - согласно отдельных докторов наук - зашел в тупик и не гнушается очевидными ошибками в математике. Да и откуда берется та пассионарность

Так наука не раз в тупике была. Ничего. В очередной раз выберется - и пойдет дальше. Это не повод чтобы впадать в "замшелый экзистенциализм".

Цитата: Сообщение от k8buga В мире масса интересного - почему я должен в угоду религии эволюции лишать себя возможности жить, учиться и что-то делать и дальше?

Простите, а вера в бога вам в этом отношении как помогает? Т.е. если я умру - то нечего и суетиться (учиться и т.д.)? А если обретете жизнь вечную? Как мне тут объяснили в "жизни вечной" предстоит только "славить господа". Намного интересней, да?

[Skynin]

Цитата: Сообщение от k8buga Креационистов не существует в природе - есть религиозные люди. А насчет ничего не сделано - мне искренне жаль Ваших предков.

Да им то какое дело, жаль Вам что-то или нет. Это что, аргументация такая - ощущаю чувство жалости значит прав?

Цитата: Сообщение от k8buga Бог нужен, чтобы была возможность договориться с другими людьми о целях и принципах.

Понятно. Для того чтобы было легче договариваться о целях и принципах люди придумали Бога А потом позабыли - зачем они его придумали.

Цитата: Сообщение от k8buga Эдакое взаимно признаваемая общая целая. Точка отсчета и так далее.

У самих верующих нет такой точки отсчета

[k8buga]

Цитата: Сообщение от Skynin Вобщем Вы замечательно озвучили иррациональные мотивы верующих людей. Страх смерти, депрессия от ощущения своей ненужности и бессмысленности своей жизни. Дуккха, одним буддийским словом А этими вопросами наука действительно не занимается. Вернее занимается ее врачебная часть

А чего Вы ждали? Ваша бравада по смыслу жизни стара как литература. Исследована и описана с анамнезами и эпикризами.
Вот только от реплик против Бога веет какой-то отчаянностью - "и не смейте меня уговаривать".
А зачем уговаривать - "два мира, два образа жизни". Умные люди стремятся учесть существующие силы, чтобы не действовать хотя бы себе во вред.
А учесть - значит изучить. А не отрицать.
Вот Вам и принципиальная разница - с Богом или нет. Чисто конкретно.