I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6

[glavin]

Еще не ясны вопросы, поставленные в предущей 5 части? Тогда ставим их снова, как когда-то поставил автор темы ув. rad301
Как устроен мир? Что есть добро и зло? Кто мы, откуда мы и куда мы идем? Как вера влияет на нашу жизнь и в чем ее смысл? - Эти и другие вопросы можно обсудить в данной теме...

[ОлесяСвет]

Цитата: Сообщение от green_green Воображение- к интеллектуальной функции не относится- и вообще- находится под запретом- поскольку воображение останавливает развитие человека.

Странно, а на уроках геометрии препод всегда нас заставляла воображать.
Ага, прям так вот и говорила:"Представьте себе паралелепипед в трёхмерном пространстве".
Ведьма наверное))))))))))))))))))))))))))))))

[kovip]

Цитата: Сообщение от ibs Интересно у нынешнего патриарха хватит ума так высоко не зарываться? И в какой момент светская власть в очередной раз решит, что церковь свою роль сыграла и пора ее поставить на место?

Навряд ли захват власти может произойти на прямую. Достаточно, того, что патриарх будет лучшим другом и духовным наставником, самых влиятельных лиц в государстве. Как в поговорке: "муж голова, а жена шея..." В принципе, по моему, так и происходит в наше время. И все вопли научной интеллигенции, http://www.skeptik.net/religion/science/10academ.htm пропадают втуне, и катехизация всей страны идёт полным ходом.
Основная проблема, собственно не в самой религии, а в том, что она старательно снижает образовательный уровень нации. А, наши, отнюдь не гениальные правители, не понимают, что мы не Америка, нам не удастся вылезти на махинациях с валютой. Да и время другое.
Проблемы, в экономике из за излишней формалицации платёжной системы и исходящего из этого краха системы распределения реального продукта, так или иначе, изменит структуру экономических связей и вид самой экономики. И тогда, мощность производительных сил, выйдет на первое место, в условиях выживаемости. Собственно, это демонстрирует нам Япония. А, какая эффективность рабсилы, если она не умеет работать, а, в лучшем случае, умеет вкалывать. Как в том, глупом анекдоте про Шварцнегера: Когда он пришёл жаловаться продавцу, что ему продали не качественную бензопилу. В паспорте написано, что скорость пиления 10 кубм\час, а он, при всём старании, пилит только 8. Продавец говорит: - сейчас посмотрим. И, заводит пилу. У Шварцнегера округлились глаза: а чего это она так трещит?
Вот и у на так будет, даже если технические ресурсы есть, организовать их роботу с должной эффективностью не кому. А, качественное образование, всё таки, солидно влияет на качество мышления.
Но, это для наших руководителей слишком сложное умозаключение.
Надо Путина к нам на форум пригласить, мы ему быстро растолкуем, что такое бог и где его искать. Я, надеюсь, что он не совсем офанател в вере своей. Так, чуть выше бытового верования.

[ibs]

Цитата: Сообщение от kovip Достаточно, того, что патриарх будет лучшим другом и духовным наставником, самых влиятельных лиц в государстве.

Ув.
kovip, духовный наставник у политика? Тем более у лидера?
ИМХО, это вряд-ли.
Лидеры, по определения экстраверты. И скорее они "наставники", а не наоборот.
Искренне верующий политик...
Странная же у него должна быть вера...
И если уж она есть, то к христианству (в том виде как его понимает рядовая паства) точно никакого отношения не имеет.

[nadena]

[QUOTE=ibs;4136436]Ув.
kovip, Лидеры, по определения экстраверты. И скорее они "наставники", а не наоборот.
.:ques
несомненно, цари спокойно смещали неугодных патриархов, и ставили лояльных

[kovip]

Цитата: Сообщение от ibs kovip, духовный наставник у политика? Тем более у лидера?

Строго судить не возьмусь, не было у меня духовных наставников. Но, как я понимаю, его роль, в данном случае, сводится к вопросам веры. А, тут командный тон не подержишь. Сказал батюшка, грешно, значит грешно. Ну, и баек рассказать о пользе веры, лапши на уши навешать о воспитательной роли религии, тоже запросто. За чашкой чая. "Посоветовать", как усилить руководящую роль веры в области морали.
Церкви, на данном этапе развития, непосредственная власть; в международной и внутренней экономической политике, не нужна. Им прихожане нужны, а что для этого нужно? Вот именно, наставничество, причём, везде, в армии, в школе, в детском саду, - везде, где можно проводить "разъяснительную и воспитательную" работу по разъяснению, кому надо деньги нести, и почему это надо делать непременно. Ведь при, чуть ли не тотальном веровании процентов 80-90, имеют бытовое верование. Такие верующие церкви не нужны. О Библии знают по наслышке. Из обрядов выполняют два, и оба не по своей воле, крещение, да отпевание. В церковь, либо совсем не ходят, либо только на Паху и Рождество. Толку с нищих бабушек не так много, хорошо бы контингент не только расширить но, и под молодить.
Вот тут то вера первого лица, в высшие силы, которые дадут спасение, бессмертной душе, ну о-очень кстати. А, вере все чины и должности покорны. Советское образование, которое так усиленно хвалят, не так уж и идеально. Да, объем информации давали большой, отработка навыков решения задач, и умения мыслить, внутри какой либо дисциплины, была по лучше. Но, не было системности знания.
Что бы понять, что существование души не возможно, нужно связать в систему знания, из биологии, информатики и физики. Сами видите, это даже учёные не всегда могут сделать, что же говорить о политиках. Это же в большей части гуманитарии, ведь управление сложными системами, скорее искусство, чем наука.

Цитата: Сообщение от nadena несомненно, цари спокойно смещали неугодных патриархов, и ставили лояльных

То, цари, им электорат не нужен. Всё, за последние 100 лет сильно изменилось.

[glavin]

Цитата: Сообщение от kovip Что бы понять, что существование души не возможно, нужно связать в систему знания, из биологии, информатики и физики. Сами видите, это даже учёные не всегда могут сделать, что же говорить о политиках. Это же в большей части гуманитарии, ведь управление сложными системами, скорее искусство, чем наука.

Ув. kovip. А Вам, как я полагаю, удалось понять, что существование души невозможно... И Вы, подобно другим атеистам, не говорите на похоронах у гроба с покойником что-то вроде "Прости нас!" или "Пусть земля тебе будет пухом!". А если говорите, то к кому обращаетесь? Или так, с пустого в порожнее переливаете?

[ibs]

Цитата: Сообщение от glavin А если говорите, то к кому обращаетесь?

Ув.
glavin, ответ Р. Рождественский гениально сформулировал: "Это нужно — не мертвым! Это надо — живым!".

[kovip]

Цитата: Сообщение от glavin И Вы, подобно другим атеистам, не говорите на похоронах у гроба с покойником что-то вроде "Прости нас!" или "Пусть земля тебе будет пухом!". А если говорите, то к кому обращаетесь? Или так, с пустого в порожнее переливаете?

Чего же полагать? Я, вроде, не раз это утверждал, открытым текстом.
На тех похоронах, что мне приходилось участвовать, я вообще ничего не говорил. Ув ibs, по моему, совершенно прав, могилы нужны не мёртвым, могилы нужны живым. И очень часто, нужны не столько для памяти, сколько для выражения понтов. Поэтому, я настаиваю, что бы меня кремировали а, не хоронили.

[PEHDOM]

Цитата: Сообщение от ibs kovip, духовный наставник у политика? Тем более у лидера? ИМХО, это вряд-ли.

ну почемуже, история знает немало примеров когда "духовные наставники" дефакто правили страной. или существенно влияли на политику.

Цитата: Сообщение от nadena несомненно, цари спокойно смещали неугодных патриархов, и ставили лояльных

Или наоборот, патрирхи не давали боагословления на царствование и таких царей или быстро смещали с трона, или они таки шли договариваться с патриархами. В тойже истории были примеры как первого (смещение неугодного патриарха) так и второго (смещение неугодного царя)
Все зависело от того насколько силна была власть церкви вообще и патриарха или царя в частности.

[ibs]

Цитата: Сообщение от PEHDOM ну почемуже, история знает немало примеров когда "духовные наставники" дефакто правили страной. или существенно влияли на политику

Ув.
PEHDOM, в том случае, когда были наставниками при "слабом государе".

[glavin]

Цитата: Сообщение от ibs Ув. glavin, ответ Р. Рождественский гениально сформулировал: "Это нужно — не мертвым! Это надо — живым!".

Ув. ibs. По-моему Вы тем самым признали, что от атеизма правды не дождешься. А ведь всем нужна правда. При подобном же подходе все будут играть какие-то непонятные роли... в театре жизни... Собственно, в большинстве случаев это и делается... ложь... обман... лицемерие...

Собственно ув. kovip эту мысль однозначно подтвердил:

Цитата: Сообщение от kovip в ibs, по моему, совершенно прав, могилы нужны не мёртвым, могилы нужны живым. И очень часто, нужны не столько для памяти, сколько для выражения понтов.

Цитата: Сообщение от kovip Поэтому, я настаиваю, что бы меня кремировали а, не хоронили

Бесполезно настаивать. Ваше желание не исполнимо. Если Ваше Я исчезнет с последним дыханием, то Вас уже не возможно будет ни кремировать ни хоронить, ибо Вас не станет...

[ibs]

Цитата: Сообщение от glavin Ув. ibs. По-моему Вы тем самым признали, что от атеизма правды не дождешься.

Ув.
glavin, простите, не понял.
Не могли бы вы объяснить каким способом фраза Рождественского показывает, что правды от атеизма не дождешься?

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от glavin Если Ваше Я исчезнет с последним дыханием, то Вас уже не возможно будет ни кремировать ни хоронить, ибо Вас не станет.

"Я" исчезнет, но тело-то останется...

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от glavin ложь... обман... лицемерие...

Еще раз прошу прощения, но любая религия в этом смысле не исключение.

[glavin]

Цитата: Сообщение от ibs Ув. glavin, простите, не понял. Не могли бы вы объяснить каким способом фраза Рождественского показывает, что правды от атеизма не дождешься?

Ув. ibs. Это когда к неживому обращаются как к живому, а к живому, как к мертвому... Мы об этом говорили...

Цитата: Сообщение от ibs "Я" исчезнет, но тело-то останется...

Тело - это кусок мяса для атеиста... Для верующего - храмина для души, которая, преобразившись, однажды вернется к своему хозяину (Всеобщее Воскресение)...

Цитата: Сообщение от ibs Еще раз прошу прощения, но любая религия в этом смысле не исключение.

В Православном учении нет лжи. (прошу не путать с ложью людей, пусть и православных)

[kovip]

Цитата: Сообщение от glavin Бесполезно настаивать. Ваше желание не исполнимо. Если Ваше Я исчезнет с последним дыханием, то Вас уже не возможно будет ни кремировать ни хоронить, ибо Вас не станет...

Чуть позже, но в принципе вы правы, кремируют не меня а, моё тело.

Цитата: Сообщение от glavin Это когда к неживому обращаются как к живому, а к живому, как к мертвому... Мы об этом говорили...

Хм, а вы уверены что, все атеисты, при прощании говорят с мёртвым? Я, чаще слышал: "Сегодня мы прощаемся с ... он был хорошим человеком ..." А, заключительное "Покойся с миром." Не более чем ритуальное высказывание. Если я например говорю такое пожелание удачи: "Господь тебе навстречу, флаг в руки и барабан на шею!" - это не значит что я выражаю надежду, что реальный бог будет способствовать успеху. А, возглас облегчения: "Ну, слава богу!" вообще, иногда, трудно заменить.

Цитата: Сообщение от glavin В Православном учении нет лжи.

Да не уж то? А, мне кажется, что католицизм правдивее, чем докажете что я не прав?

[ibs]

Цитата: Сообщение от glavin Это когда к неживому обращаются как к живому, а к живому, как к мертвому.

Ув.
glavin, так Рождественский и обращается к живым. Прямо так и говорит "это нужно живым", а не мертвым.