Смертная казнь - ЗА и ПРОТИВ

[ВадимАчка]

Уже в нескольких темах прямо или косвенно был затронут вопрос о высшей мере наказания. Давайте поговорим об этом в отдельной теме.

Нужна ли смертная казнь? Какие доводы за и против существуют? Нравственно ли это? Полезно ли? Что для Вас смертная казнь - метод борьбы с преступностью или способ отомстить?

А как Вы считаете?

Ну и кроме абстрактных рассуждений хочу добавить конкретную ситуацию: убийцу задержали прямо на месте преступления, раскаяния - нет, на суде - дерзость и глумление над родственниками... Как в таком случае? Ваше мнение?

А ежели убийца психически болен? Почему и зачем ему дальше жить? Ждать случая для побега?

P.S. Просьба большая - давайте развернутый ответ. Да и НЕТ это для опроса, а в сообщении - поподробнее, интереснее будет!

[tutmos]

Цитата: Сообщение от OlehPol Она во всех смыслах не нужна. Вы говорите об одних причинах, а их сотни. Вам не странно, что в странах со смертной казнью преступность не ниже чем в те, где её нет?

Вопервых, смертная казнь - это не метод борьбы с преступностью, а наказание за совершенные особо тяжкие преступления. Может СК и выглядит для преступников устрашающе, но она никогда их не останавливала от совершения преступлений. Одна из причин повышения преступности - это моральная деградация общества. Вы хоть головы им на площадях рубите, всё равно преступность будет. Для профилактики преступности есть другие методы, но это не в тему.

Для эксперимента, если сможете, примите точку зрения тех людей, которые потеряли своих детей по вине дебила, ищущего острых ощущений и убившим, по этой причине, несколько малолеток. Не дай Бог такое испытать! А есть люди, которые такое пережили. Спросите их мнение. На чаше весов оно будет весомее! Ибо вопрос справедливости для них ох как важен!!!

Проблема в том, что наше общество не сможет установить такую систему, в которой к СК будет приговорён только на 100% виновный. Не дорослы мы ещё.

КОРРУПЦИЯ!!!!!!!!!!!!!!!!!

[OlehPol]

Во многом вы правы, но ради дискуссии буду говорить о том, с чем не согласен. Так вот - смерть это не наказание за преступление, наказать можно соответствующей жизнью (в тюрме с такими же как он с работой и т.д.). А смерть преступнику страшна до момента смерти и если он действительно "дебил", то у него реакция на смерть не такая как у нормальных людей. Даже если убийца наложит в штаны, то особенно не будет страдать ни морально ни как то по другому. Так что как не крутите, а смертная казнь больше нужна пострадавшим, как облегчение через удовлетворение чувства мести. Но так ли это ценно.Я за адекватное продуманное наказание, но против смерти, которая не наказывает убийцу, он просто исчезает. А вот если учесть часть несправедливых наказаний, то какраз для невиновного человека это шанс, а для не справедливо осудивши его это страх, что их преступление будет раскрыто и тогда менты и следователи задумывались бы стоит ли шить дело или лучше покопаться и поискать реального преступника.

[tutmos]

Цитата: Сообщение от OlehPol Во многом вы правы, но ради дискуссии буду говорить о том, с чем не согласен. Так вот - смерть это не наказание за преступление, наказать можно соответствующей жизнью (в тюрме с такими же как он с работой и т.д.). А смерть преступнику страшна до момента смерти и если он действительно "дебил", то у него реакция на смерть не такая как у нормальных людей. Даже если убийца наложит в штаны, то особенно не будет страдать ни морально ни как то по другому. Так что как не крутите, а смертная казнь больше нужна пострадавшим, как облегчение через удовлетворение чувства мести. Но так ли это ценно.Я за адекватное продуманное наказание, но против смерти, которая не наказывает убийцу, он просто исчезает. А вот если учесть часть несправедливых наказаний, то какраз для невиновного человека это шанс, а для не справедливо осудивши его это страх, что их преступление будет раскрыто и тогда менты и следователи задумывались бы стоит ли шить дело или лучше покопаться и поискать реального преступника.

Я сразу не понял. Вы против смертной казни не из гуманных соображений, а наоборот, чтобы наказание было ещё более мучительным и долговременным. Просто, стоит ли содержать преступников за счёт добропорядочных граждан, если общество от них избавилось на всегда. Выгодней, при наличии полной доказательной базы и свидетельских показаний, выключить преступника в длинном коридоре одним выстрелом или ещё каким нибудь способом. Система исполнения наказания, путем лишения или ограничения воли и свободы и пр., занимается перевоспитанием преступника. Преступник должен выйти на свободу "перевоспитанный". На это выделяются огромные деньги из бюджета.
Осужденые за серийные убийства, уже не выйдут на свободу. Пользы от них никакой более не будет. Ради чего их содержать.

Сейчас смертной казни нет. Если, кто нибудь, видел, что следователи сильно задумываются шить дело или лучше покопаться и поискать реального преступника прошу отписаться. Я лично знаю с десяток, осужденных, за несовершенные преступления. На воле они были беззащитные и материально не обеспеченные люди. Сидят по полной. Слава Богу, сроки не пожизненные. За резонансное убийство, журналиста, "взяли" двух сельских ребят, просто шедших вдоль трассы. Если бы вы слышали историю про "титаническую работу" проведённую в ходе оперативно - розыскных мероприятий!!! Бред из психушки. После нескольких ударов по печени и показания дали. В суде дело прошло! Потому, что дело приняло политический характер. И отсидят по полной.
Вся система гниловата.

[OlehPol]

Нам следует завести следующую тему и опсуждать там вопросы наказания и их эфективности. В т.ч. вопросы несправедливо осужденных. Для меня смертная казнь не приемлема как метод не зависимо от степени доказательства. Можно много говорить о том, чтобы поставит себя на место пострадавшего или родчтвенника, но у каждого своя логика, каждый по своему прав. Убийца будет обвинять "бытие" которое определило его сознание, будет говорить, что мертвого не вернеш, а к него тоже мать и родственники, Лучше всего было бы спросить у мертвого, но это пока не возможно. Главное то, что человек не скотина, любой, даже следователь пришивший невинному преступление. И ещё, человек сам взял на себя роль судьи и суда, но для человеческого суда есть грань - не убивать. Не убивать, как бы этого не хотелось из чувства мести или экономической целесообразности. Иначе мы не люди. И то, что убивают нас, дает нам право защищатсься достаточным способом (может быть и убить если это спасет жизнь невиновного (напр. самооборона)). Но пойманный изолированный убийца не опасен и тут нет оправдания тем,кто очень хочет "помыть руки".

[tutmos]

На данном этапе, или уровне, развития государства и права России или Украины, я считаю, что ваша точка зрения наиболее приемлема. Даже если есть малейший шанс, что один невиновный человек будет казнён, СК категорически нельзя применять.


Я только хочу объяснить, если получится, почему не считаю смертную казнь банальным убийством. Давайте представим "правильное государство". Представим, что народные депутаты пришли в Думу или Раду не для того, чтобы деньги воровать, а заниматься правотворческой деятельностью и в законах отражать интересы народа, а не своего бизнеса. Судя по опроснику в теме, СК ввели бы. Судья, руководствуясь данным Законом, приговорил бы преступника к смертной казни. И это было бы не частное решение судьи или группы заинтересованных лиц, а воля народа (по настоящему, а не то, что сейчас). По сути, народ, граждане государства, приговаривают преступника к смерти. Они исключают его из сообщества живых. Они избавляютя от источника опасности их жизни и здоровья. Народ не хочет содержать пожизненно осужденного преступника в тюрьме. За эти деньги лучше накормить сироту. Это касается только понимания или восприятия смертной казни. Моральной стороны. Спорно конечно. Возможно не по христиански....


Я бы их на луну ссылал, но билеты дороговаты....

[OlehPol]

Спасибо за понимание. И вы на 90% правы.
Но может у нас и нет этой идеальной власти, что большинство за смертную казнь? Ведь любой (почти?) лающий на власть, есть по сути её тврцом и продолжением и продуктом одновременно.
Кроме того моя жестокость наказания в том, чтобы не тратить на преступника больше денег чем он зарабатывает. Можно даже разрешить ему умереть, если он сам этого хочето (тоесть не хочет себя обеспечивать). Но такая система наказания, как у нас, продукт той же корумпированной власти, которая использует страх людей перед преступниками для выкачивания денег из бюджета. Но это не тема о способах и эфективности наказаний, а о смертной казни. И в Выашем идеальном обществе ни люди ни власть не захотели бы смерти убийце (не считая пострадавших, но пострадавшие всегда неадекватно агресивны и часто за 100 рублей готовы убить вора). Хотя этот вопрос остается открытым, ведь ни я ни вы в таком обществе, к сожалению, не жили.
Спасибо за дискуссию.

[ComandanteZ]

Цитата: Сообщение от OlehPol Даже если убийца наложит в штаны, то особенно не будет страдать ни морально ни как то по другому. Так что как не крутите, а смертная казнь больше нужна пострадавшим, как облегчение через удовлетворение чувства мести. Но так ли это ценно.Я за адекватное продуманное наказание, но против смерти, которая не наказывает убийцу, он просто исчезает.

Опять Вы за наказание , которое он почувствует... Что , убив 52 человека ради удовольствия , он в тюрьме вот ррраз ! и задумается : что я натворил? Он что, их за один раз убил? он их годами убивал и не задумался ... Вернее , задумался , но только раскаяния там не было и не будет.
И мне , знаете ли , всё равно наложит он в штаны или радоваться будет предстоящей казни . Вот у Вас там слово - исчезает. Именно , пусть исчезнет.

Цитата: Сообщение от tutmos Сейчас смертной казни нет. Если, кто нибудь, видел, что следователи сильно задумываются шить дело или лучше покопаться и поискать реального преступника прошу отписаться. Я лично знаю с десяток, осужденных, за несовершенные преступления. На воле они были беззащитные и материально не обеспеченные люди. Сидят по полной. Слава Богу, сроки не пожизненные. За резонансное убийство, журналиста, "взяли" двух сельских ребят, просто шедших вдоль трассы. Если бы вы слышали историю про "титаническую работу" проведённую в ходе оперативно - розыскных мероприятий!!! Бред из психушки. После нескольких ударов по печени и показания дали. В суде дело прошло! Потому, что дело приняло политический характер. И отсидят по полной. Вся система гниловата.

Невзирая на то , что мы с Вами на одной позиции - повторюсь : то , что Вы описали к теме не относится. За убийство одного человека ( даже если он журналист) смертную казнь не дают и не давали. Если Вам известно , что кто-то невиновный наказан , - ну я не знаю , подписи что ли собирайте в защиту... Тем более , если Вы видели , как по печени били ... А если Вы не видели , а всего лишь предполагаете , то... советов может быть масса ))
А вот насчёт сомнений . В тысячный раз я должен напоминать дела тех же Битцевского маньяка ( Раковский ? не помню ...) в России , Оноприенко в Украине ... Никто их по печени не бил , уверяю Вас. Они признались , и с явным удовольствием на суде рассказывали в подробностях о совершённых убийствах ... У кого сомнения ? Давайте о конкретном , а то "менты-козлы" как-то утомляет , пАнимаэшь

[tutmos]

Цитата: Сообщение от ComandanteZ Невзирая на то , что мы с Вами на одной позиции - повторюсь : то , что Вы описали к теме не относится. За убийство одного человека ( даже если он журналист) смертную казнь не дают и не давали. Если Вам известно , что кто-то невиновный наказан , - ну я не знаю , подписи что ли собирайте в защиту... Тем более , если Вы видели , как по печени били ... А если Вы не видели , а всего лишь предполагаете , то... советов может быть масса )) А вот насчёт сомнений . В тысячный раз я должен напоминать дела тех же Битцевского маньяка ( Раковский ? не помню ...) в России , Оноприенко в Украине ... Никто их по печени не бил , уверяю Вас. Они признались , и с явным удовольствием на суде рассказывали в подробностях о совершённых убийствах ... У кого сомнения ? Давайте о конкретном , а то "менты-козлы" как-то утомляет , пАнимаэшь

Вы меня не правильно поняли - слишком конкретно. Я привёл данный пример, чтобы показать "неправильную" работу следственных органов и системы правосудия. Так же может быть и в подрасстрельных делах. Любому понятно, что за убийство одного журналиста не приговорят к СК. У меня, просто, нет примеров в личной практике, где светит высшая мера.

А на счёт "ударов по печени", могу сказать, что видел. Они применяются довольно часто. Иначе "диалога" может не получиться. Подписи собирать не стоит. Есть действия, прописанные в законодательстве.


Относительно Оноприенко, согласен. Не били. Не требовалось. Давая показания, он заново переживал содеянное и от того получал "сказочное удовольствие". Мало того, он стал знаменит.... Короче, полная голова тараканов.


Про "ментов - козлов" ни кто и не говорил. Речь шла обо всей системе в целом (милиция, прокуратура, суд и тд). Ментов ни кто в отдельную касту не выделял. Они - те же МЫ. Это наши отцы, дети братья и тд. Проблема в милиции - это проблема всего общества.

Если хотите обсудить конкретный случай, давайте.

[ComandanteZ]

Уважаемый tutmos, я Вас прекрасно понял , и с тем , что Вы ответили во многом согласен. Коррупция и незаконные методы в правоохранительных органах - притча во языцех . К сожалению , это имеет место и отрицать это глупо . Я ведь не на Луне живу... Просто , уголовные дела , по которым будет предполагаться смертная казнь , надо рассматривать отдельно. Рассматривать , я имею в виду, здесь , нами Провести что либо незаконное в этих делах крайне трудно , и с точки зрения коррумпированного чиновника - крайне невыгодно . Слишком большое к ним внимание . Вот именно поэтому и не били Оноприенко по печени , и если нашелся бы кто-то , желающий дать взятку по этому делу - трудно бы ему пришлось ... Вот я о чём.
А незаконно осуждённые по делам , например , Чикатило или был такой "Витебский маньяк" (нет желания искать его фамилию , но известное дело было ещё во времена Союза) - то тут надо учитывать время , вернее эпоху , что ли ... На раскрытие преступлений доводился план , и устанавливался процент раскрываемости преступлений , и не дай бог было его понизить... Теперь, вроде , этого нет...

[tutmos]

Цитата: Сообщение от ComandanteZ А незаконно осуждённые по делам , например , Чикатило или был такой "Витебский маньяк" (нет желания искать его фамилию , но известное дело было ещё во времена Союза) - то тут надо учитывать время , вернее эпоху , что ли ... На раскрытие преступлений доводился план , и устанавливался процент раскрываемости преступлений , и не дай бог было его понизить... Теперь, вроде , этого нет...

План, к сожалению, есть. Его не отменили. И, скорее всего, будет существовать долго.

[karl60]

Смертная казнь - это не мера наказания. Это скорее мера искупления. Во всех мировых религиях эта мера присутсвует. Разве закон придуманный человеком, может быть совершеннее Закона Творца его? Здесь, на мой взгляд, все однозначно - быть. Но этот вопрос более глубок в том плане, что люди ратующие за его Небытие, осознанно ставят себя потенциальными его "клиентами". Так кто же хочет создать такой закон, согласно которому его затем убьют. Неподсуден лишь Господь.

[Enhate]

А разве люди не должны жить по совести, раз тебе назначили высшую меру наказания, значит неспроста. На мой взгляд смертная казнь ОБЯЗАНА быть, даже из соображений экономии денег, на содержание заключенного на период всей его жизни... глупо и нецелесообразно.

[OlehPol]

У тех, кто убивает невиновных, не намного больше совести чем у тех, кто без причины убивает виновных. Тем более по причине не выгодного содержания. Разве не легче разбраться с рентабельностью содержания заключонных? Или ампутация самый надежный способ лечения? Давйте и даунов и дебилов и психически больных убивать. Их содеожание тоже ведь не выгодно.

[tutmos]

Цитата: Сообщение от OlehPol Или ампутация самый надежный способ лечения? Давйте и даунов и дебилов и психически больных убивать. Их содеожание тоже ведь не выгодно.

Я прошу прощения, но это перебор. Не корректное сравнение. Хотя, в некоторых случаях, самых крайних, ампутация необходима и наиболее надёжна. Так и мы здесь говорим о крайней мере за самые серьёзные преступления. При чём здесь безвинные дауны?......

[ComandanteZ]

Вопрос содержания преступников , которые по тяжести содеянного могли бы быть казнены , я отношу больше к эмоциональным , чем к экономическим. Преступников , которые заслуживают СК , очень мало . Такие приговоры выносились бы , возможно , раз в несколько лет. Поэтому , ущерб экономике от содержания их незначителен .
Но и сравнивать людей больных , инвалидов , ничем не навредивших другим с маньяками и убийцами - некорректно , в чём я и согласен с tutmos.