Можно ли верить Библии? часть 3

[k8buga]

Цитата: Сообщение от ibs Ув. k8buga, но мух-то ловили? Сидя на уроках биологии. Лапки ей отрывали? сколько их было? Прошу прощения. Сам грешен. И "пусть в меня бросит камень" тот кто этого не делал...

Нет. Высыпался после нарядов и прочего.
А вот юношу, которого от скуки понесло на подвиг творения - знаю лично.
Подвиг заключался в том, что он ловил муху, ставил ей на спину от одного до нескольких пятнышек белой эмалью и отпускал с миром.

Тоже случайная цепь случайных событий с точки зрения эволюции конкретного стада мух.

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от ibs Но ведь она что-то принесла! Следовательно магазин нашла. Ув. k8buga, как технарь вы же должны знать метод Монте-Карло. Или один из законов Мерфи: "Исправить можно все что угодно - если долго вертеть"

Женщина - что с нее взять.
Вот именно - исправить. Существующее, но поломатое. Временно.

[ibs]

Цитата: Сообщение от k8buga Ага. А можно еще привести в пример жену, которая идет в магазин за хлебом, а приносит четыре пакета всего, что попалось на глаза и показалось важным в данный момент.

Но ведь она что-то принесла! Следовательно магазин нашла.

Цитата: Сообщение от k8buga Как технарь (отчасти) склонен все-таки не рассматривать создание работоспособной и сложной системы, имеющей огромный запас к адаптации, в качестве итогового набора бездумных действий.

Ув.
k8buga, как технарь вы же должны знать метод Монте-Карло. Или один из законов Мерфи: "Исправить можно все что угодно - если долго вертеть"

[ibs]

Цитата: Сообщение от k8buga Вот именно - исправить.

Ув.
k8buga, но не факт, что в результате "исправления" получится тот самый агрегат, который исправляли...

Цитата: Сообщение от k8buga Нет. Высыпался после нарядов и прочего.

Но количество ног у мух знаете?

[k8buga]

Цитата: Сообщение от ibs Ув. k8buga, но не факт, что в результате "исправления" получится тот самый агрегат, который исправляли... Но количество ног у мух знаете?

Ну я же сказал - нет. Хотя надо поинтересоваться. Внучок может спросить о чем-нибудь этаком. Молодежь нынче, сами знаете.
Всем бай. Спать пора.

[ibs]

Цитата: Сообщение от k8buga Временно.

К стати к вопросу о временном...
Как технарь вы наверняка знаете три основных закона сопромата:
Где тонко там и рвется.
Была бы пара, а момент найдется.
Всякое сопротивление - временное.

[k8buga]

Цитата: Сообщение от ibs К стати к вопросу о временном... Как технарь вы наверняка знаете три основных закона сопромата: Где тонко там и рвется. Была бы пара, а момент найдется. Всякое сопротивление - временное.

Отвечаю опять сразу всем
Вместо сопромата я учил ТЭД и ТЭРЦ. И еще тьму всякого, включая психологию и педагогику. Так вот есть парадокс - вся электроника построена на мат. моделях (например, преобразование Фурье), которые не существуют в природе. Нет в эфире спектров - есть ТЕМ волна. Но все работает. И человечество благополучно пользуется, причем создается впечатление, что истина в этом вопросе уже никого не интересует. Включая ученых.
Надо различать вопросы "как" и "зачем". Гумилев красиво и убедительно описал развитие цивилизаций через пассионарность (как), но он ничего не сказал о том, откуда вдруг эта пассионарность берется (зачем).
А насчет трансгенов - вопрос "лезть-не лезть", "делать-не делать" становится все больше этическим и мировоззренческим. То есть из области "зачем". Можно изучать что в морковке полезно и как эту полезность развить, но никто не сделал из ничего эту самую морковку.
Наука до сих пор могла только разбирать попадающиеся ей под руки экземпляры и пытаться понять как они устроены.
Чистой воды обезъяничество (бионика). Так что гордиться тут нечем. В смысле достижений и методов. Наука пока паразитирует на природе, которая неизвестно откуда и зачем вообще появилась.

Добавлено через 10 минут

Цитата: Сообщение от Skynin Уж лучше бы папу римского цитировали. Ватикан поддержал теорию эволюции

Ватикан уже нагадил себе на голову в своей истории не один раз. И каждый раз не знал о том, "простота - хуже воровства".
Возможности адаптации живого (эволюция) ни коим образом не отменяют первопричину всего живого. Это разные плоскости исследования. Пока наука отмечает только оскудевание живого мира. То есть имеют место только потери и не создается ничего нового. Отдельные школы уже начинают бить тревогу - ставя разнообразие видов в прямую зависимость с возможностью существования жизни.

[Skynin]

Цитата: А то ведь согласно теории (опять - верю не верю) была длинная цепь случайных событий приводящих к незначительным изменениям в отдельных органах.

Так ведь если бы не привела, то некому бы было рассуждать о случайностях

Те кто делают дело, то есть занимаются наукой, Богом не объясняют Вселенную. Вы можете не верить сколько угодно, а только морковку трансгенную кушать будете. И гормональные препараты принимать, если болезнь настигнет. И т.д.
Нынешнее сопротивление далеких от науки, пройдет как и с другими знаниями. Тем более что они пользуются продуктами безбожного знания и исследования.

Появится правда еще что-то, но пока тенденция в видимой истории человечества - уменьшение пространства Бога

Библии же верить будут еще долго. Потому что она настолько афористично написана, что всегда можно будет придумать трактовку согласно эпохе. А пока есть проблемы в психее, в уме человека, будет и потребность в сказке.

[ibs]

Цитата: Сообщение от Skynin Вы можете не верить сколько угодно, а только морковку трансгенную кушать будете.

Ув.
Skynin, меня удивляет еще и другой вопрос. Зачем богу было устраивать вселенную той бесконечно сложной? Неужели только для неверующих?

[Skynin]

Цитата: Сообщение от ibs Зачем богу было устраивать вселенную той бесконечно сложной?

А почему не поставить вопрос по другому:
Зачем Богу создавать столь глупое, примитивное, слабое создание, для которого Вселенная кажется сложной?

Мой же ответ на оба вопроса:
Вселенная не в курсе что она сложна для человека. Это проблемы человеческого ума, сложно/просто, хорошо/плохо.

Для обласканного домашнего кота никакой сложности во Вселенной нет.

[живой]

Цитата: Сообщение от Skynin Зачем Богу создавать столь глупое, примитивное, слабое создание, для которого Вселенная кажется сложной?

глупум и приметивным ето создание делаете вы самолично.

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от Skynin Для обласканного домашнего кота никакой сложности во Вселенной нет

он вам сам разсказал? тогда понятно с кем мы имеем дело.

[sann_x]

Цитата: Сообщение от Skynin Так ведь если бы не привела, то некому бы было рассуждать о случайностях

Раз мы (люди и жив. мир) есть, значит как-то появились? Как? Ну конечно же, случайно! На чем основано это мнение? Только потому, что мы есть?

По-моему, ув. Skynin что-то говорил об антропном принципе. Этот принцип скорее на пользу верующего в разумный замысел, чем поддержка острого режущего инструмента в парикмахерской.
Хочу конкретно показать, что я имею в виду из Википедии:

Цитата: Часто выделяют сильный и слабый антропные принципы. Слабый антропный принцип: во вселенной встречаются разные значения физических величин, но наблюдение некоторых значений более вероятно, поскольку в регионах, где величины принимают некоторые значения, жизнь более возможна. Сильный антропный принцип: вселенная должна иметь свойства, позволяющие развиться разумной жизни. Численные значения многих безразмерных (то есть не зависящих от системы единиц!) фундаментальных физических параметров, таких как отношения масс элементарных частиц, безразмерные константы фундаментальных взаимодействий, кажутся не подчинёнными никакой закономерности. Однако выясняется, что если бы эти параметры отличались от своих наблюдаемых значений лишь на небольшую величину, разумная жизнь (в привычном нам понимании) не могла бы образоваться. Антропный принцип вступает в видимое противоречие с космологическим принципом Коперника, утверждающим, что место, где существует человечество, не является привилегированным, как-то выделенным среди других. Если расширить понятие «место» на всю Вселенную, то отмеченные выше соотношения между фундаментальными константами, делающие возможным существование достаточно высокоорганизованной материи, являются необходимыми для возникновения разумной жизни, и, следовательно, лишь некоторые из ансамбля возможных вселенных являются пригодными для обитания; в этом смысле выделенными являются определённые области в пространстве параметров. В обычном физическом пространстве Солнечная система также занимает достаточно специальное положение — её орбита в Галактике находится на так называемой коротационной окружности, где период обращения звезды вокруг ядра Галактики совпадает с периодом обращения спиральных рукавов — мест активного звездообразования. Таким образом, Солнце (в отличие от большинства звёзд Галактики) очень редко проходит сквозь рукава, где вероятны близкие вспышки сверхновых с возможными фатальными последствиями для жизни на Земле.

Параметры нашей Вселенной таковы потому, чтобы в ней возникла жизнь. Это наводит на мысль, что Кто-то спланировал жизнь. Я знаю, что есть много ученых, к-рые верят в Разумное начало. Хотя наука отлично справляется с вопросом "как", но людей всегда донимал вопрос "почему". А вышеупомянутая бритва ну никак не подходит для ответа "почему".
Можно привести множество других "случайных" совпадений, к-рые как-то сразу оказались в одном месте в одно время. Например, Юпитер - мощный гравитационный пылесос, к-рый "берет на себя" метеоритные "снаряды", к-рые иначе бы столкнулись с Землей (яркий пример, кометы Шумейкера-Леви 1994). А Луна - спутница планеты? Неспроста она у нас есть, скажу вам откровенно! Благодаря ее влиянию прецессия вращения земли колеблется незначительно. Если бы такого не было, тогда на Земле была резкая смена времен года, да еще и с большими перепадами температур. В таких условиях жизнь не возникла бы и не сохранилась.
Таких совпадений множество. Поневоле начинаешь задумываться, можно ли много раз подряд выигрывать многомилионную лотерею? Даже на протяжении миллионов лет? А если выигрываешь, так это не спроста, не случайно (может мухлюет?).
Так вот Бог и "мухлевал" (извините за вульгаризм), точнее применял свой разум, чтобы выиграть подряд многомиллионную лотерею - создать нас с вами.

Добавлено через 18 минут

Цитата: Сообщение от Skynin Появится правда еще что-то, но пока тенденция в видимой истории человечества - уменьшение пространства Бога

Я другое наблюдаю. Теория эволюции все более и более становиться не подтвержденной, теория Опарина и других - явный миф эволюционистов (спросите у теории вероятностей - она все расставит по полочкам). Зато постулирование антропного принципа, изучение Вселенной, развитие теории элементраных частиц и квантовой физики, космология - все указывает на Разум. Хочу привести слова Шипова Г.И. - директора научного центра физики вакуума, академика РАЕН:

Цитата: В результате развития идей Эйнштейна появилась новая теория - теория физического вакуума, которая не только включает сознание в картину мира, но и указывает на определяющую роль некой Высшей реальности при рождении грубой материи из ничего. Высшая реальность рассматривается рядом исследователей как Сверхсознание, Сверхразум или Бог (http://s5s.ru/vacuum/data/index.html)

[Skynin]

Цитата: Сообщение от sann_x об антропном принципе. Этот принцип скорее на пользу верующего в разумный замысел, чем поддержка острого режущего инструмента в парикмахерской.

Дело в том что свойство веры, все обращать себе на пользу
И чем сильнее вера, тем больше она обращает.

Антропный принцип придуман невереующими учеными. Как раз для того чтобы исключить лишнюю сущность - Бога.

Цитата: Сообщение от sann_x Так вот Бог и "мухлевал" (извините за вульгаризм), точнее применял свой разум, чтобы выиграть подряд многомиллионную лотерею - создать нас с вами.

Равно как и - "Раз мы (люди и жив. мир) есть, значит как-то появились? Как? Ну конечно же, нас кто-сделал! На чем основано это мнение? Только потому, что мы есть?"

Эти объяснения - равновероятны. Но Бог - это лишнее объясенение, а потому ученые его в своих расчетах не используют. Обходятся без него.
Не вижу смысла и я использовать. Тем более что существуют религии которые тоже обходятся без Бога.

Доводы Ваши уже неоднократно рассмотрены в другой теме подраздела.

Цитата: Сообщение от sann_x Я другое наблюдаю. Теория эволюции все более и более становиться не подтвержденной

И где ж Вы такое наблюдаете Вы биолог, генетик? У Вас стоят задачи по созданию препаратов, новых растений?
Биологи и генетики наблюдают другое - ничего кроме этой теории у них нет. Теория Бога вообще не рассматривается.
("Человек не был создан по образу Божию" "Ничто в биологии не имеет смысла кроме как в свете эволюции")

А что во кто верит...
Знаете, один физик имеет полное право любить блондинок, другой брюнеток, а третий... кгхм, других физиков
Так и с верой - пока она не сказывается на делаемом деле - пусть во что угодно и как угодно верят.

Цитата: Сообщение от sann_x Хочу привести слова Шипова Г.И.

Поинтересовались бы вначале кто это такой. И об отношении к нему научных кругов

Уж лучше бы папу римского цитировали.

Ватикан поддержал теорию эволюции

и
Официальная ватиканская газета "L'Osservatore Romano" опубликовала статью, в которой говорится, что не надо смешивать в школах науку и постулаты веры. Таким образом католическая церковь прокомментировала решение суда в Пенсильвании, который поставил точку в спорах, вызванных консерваторами. Суд постановил, что в школах нельзя преподавать на уроках биологии вместе с теорией эволюции и идеи "разумного плана" (творения). "Разумный план" не является наукой, и нет никаких поводов, чтобы требовать его преподавания наравне с научной теорией Дарвина", — пишет газета.
ссылка
Так что самая большая христианская церковь уже согласилась.
Остальные тоже никуда не денутся.
Со временем

американский физик, лауреат Нобелевской премии С. Вайнберг: «Опыт ученого делает религию совершенно несущественной. Большинство ученых, которых я знаю, вообще не думают на эту тему. Они настолько не размышляют о религии, что даже не могут считаться активными атеистами» (New York Times, 23 августа 2005 г.).
ссылка

[sann_x]

Цитата: Сообщение от Skynin Так что самая большая христианская церковь уже согласилась. Остальные тоже никуда не денутся.

Для меня Церковь не авторитет - почему? Спросите у Снежного Льва и Ибса. Они достаточно много написали про их деятельность. Церковь признала теорию под давлением общ. мнения. Но разве всегда мнение большинства есть истина только потому, что это мнение большинства?

[Vllad]

Цитата: Сообщение от sann_x Хочу привести слова Шипова Г.И. - директора научного центра физики вакуума, академика РАЕН:

Уважаемый Sann_x. Ваше непринятие Православия привело Вас в оккультизм.

Цитата: Что же касается Космоса... Знаете, все-таки, видимо, так: когда вы внутренне честны, чисты в своей работе, то вам действительно могут открыться некие, если хотите, космические каналы, помогающие решить задачу. То есть вам открывается канал, который ваше сознание связывает с Банком данных. Я имею в виду тонкоматериальный мир, первичное поле, где хранится информация буквально обо всем. И это - опять-таки некий Божественный план, или, как часто нынче утверждается, информационное поле. Его можно назвать и Святым Духом. Это некое Сверхсознание, как бы часть Божественного присутствия. Первое, что создаёт Абсолютное Ничто, - Банк данных, где сосредоточены все законы, отношения, нормы, направления, что известно заранее и предназначено на все времена. В силу тех или иных причин человеческое сознание, преодолевая какие-то барьеры, прорывается к Банку данных и - напрямую - получает знания, информацию, важнейшие для человеческого Бытия сведения. Скажем, всем известно, что Ампер и Фарадей не получили специального образования, Вольта учился в школе иезуитского ордена, Джоуль был пивоваром, Коперник, Гельмгольц и Майер - врачами, Авогадро, Лавуазье, Ферма, Хаббл - юристами... - А вы, Геннадий Иванович, ощущали ли связь - контакт с Банком данных? - Думаю, да. Ощутил как вдохновение, озарение...

http://www.drdautov.ru/st/st91.htm

Цитата: - А есть ли доказательства того, что вакуум - живая сущность? - Разумеется. О том говорят многочисленные эксперименты. Скажем, показано влияние вакуума на состояние энергетических уровней атома водорода… Кстати, это говорит о том, что каждый наш атом, из которых мы с вами состоим, питается вакуумом. Пусть его энергия не столь велика, но мы живём ею. Она - неотъемлемая часть нашего существования. И ещё не известно, что бы из нас получилось и как бы мы жили, если бы такой подпитки не существовало.

[ibs]

Цитата: Сообщение от sann_x Спросите у Снежного Льва и Ибса.

Ув.
sann_x, а я тут при чем? "Сижу. Никого не трогаю. Примус починяю..."

Цитата: Сообщение от sann_x Церковь признала теорию под давлением общ. мнения.

Как же так? С каких это пор церковь идет на поводу у общества?