США в глазах форумчан (политика, общественная жизнь, мифы и реальность) Часть 4

[LOTR]

Цитата: Сообщение от docNick На новых территория проживало примерно 12млн человек. Ваш источник говорит о приросте в 20млн., при этом за год 1940-41 на 4 млн. Оспаривалась же цифра 28млн.

Не так - цифры из двух источников практически одинаковы - погрешности в 1-2% при демографических оценках совершенно допустимы:
Вот из Вики:

Цитата: Сообщение от LOTR Январь 1939 года - 168 524 000 Июнь 1941 года - 196 716 000 Январь 1946 года - 170 548 000

И вот из РАН:

Цитата: Сообщение от LOTR Следующая перепись населения страны была проведена в 1939 г. Она показала, что число жителей СССР увеличилось до 170,6 млн. чел

168 524 000 -- 170 600 000
Разница в пределах допустимой погрешности.

Цитата: Сообщение от LOTR фактическое наличное население страны сразу после окончания войны составило 167 млн.

Цитата: Сообщение от LOTR перепись не смогла учесть тех советских граждан из числа пленных или угнанных на работу в Германию, которые к октябрю еще не успели вернуться домой, а таких ориентировочно могло быть 3-4 млн. чел.

167 000 000 +(3-4 млн) ---- 170 548 000
Разницы между двумя источниками практически нет.

и наконец на 1941 год:

Цитата: Сообщение от LOTR С учетом естественного прироста к началу Великой Отечественной войны в июне 1941 г. оно достигло 194 млн. чел.

196 716 000 - 194 000 000
Здесь разница больше всего 2,7 млн, но опять же в рамках допустимой погрешности.

Но для тезиса, который я выдвинул, а именно что в результате ВМВ население СССР не уменьшилось, а даже немного выросло, цифры на 1941 год не имеют значения. Для обоснования достаточно привести цифры на начало ВМВ и на ее окончание:
Начало 169/170 млн человек --- Окончание ВМВ 168/170 млн. человек.
В обоих источниках цифры практически одни и те же.
Число же потерь населения СССР в ВОВ обсуждали в теме о войне.
Здесь же я привел контртезис на утверждение, что США в результате ВМВ почти не понес людских потерь в отличие от СССР - речь была об этом:

Цитата: Сообщение от АЛЕКСА людские потери несравнимы с потерями СССР.

Видно, что нетто в результате ВМВ СССР практически не понес потерь населения. Я специально и здесь и выше пишу о неттных результатах.

[АЛЕКСА]

LOTR извините о цифрах прироста и за счет чего спорить не буду.
Но говорить о том что

Цитата: в результате ВМВ СССР практически не понес потерь населения

я даже не подберу слов. Не стоит.
26 миллионов погибших наших соотечествеников - это не понес потерь?
Я конечно понимаю что вы имели в виду сколько потеряли столько получили.
Но все же прошу не стоит.
Подумайте, а если бы эти милллионы мы не потеряли? Как бы изменилась наша страна?

[LOTR]

Цитата: Сообщение от АЛЕКСА я даже не подберу слов. Не стоит. 26 миллионов погибших наших соотечествеников - это не понес потерь? Я конечно понимаю что вы имели в виду сколько потеряли столько получили. Но все же прошу не стоит.

Я именно поэтому написал выше, что дискуссия о количестве жертв в ВОВ была в другой теме и я это здесь на обсуждаю.
Я лишь показал несостоятельность утверждения, которое Вы привели:

Цитата: Сообщение от АЛЕКСА людские потери несравнимы с потерями СССР

.
Речь не о том сколько потеряли, сколько получили. Просто есть цифры о населении СССР в начале ВМВ и о населении СССР в конце ВМВ. Цифры не мои, а Российской Академии Наук.

Цитата: Сообщение от АЛЕКСА Подумайте, а если бы эти милллионы мы не потеряли? Как бы изменилась наша страна?

Извините, но в серьезной историографии не принято использование сослагательного наклонения. Тема дискуссии о конкретных фактах, как отразилась ВМВ на США по сравнению с СССР. Конкретные факты лучше всего подкреплять конкретными цифрами.

[docNick]

Цитата: Сообщение от LOTR речь была об этом:

ЛОТР, я возразил конкретной цифре - приросту в 28млн. в результате присоединения территорий. Ваши выкладки этому не противоречат, поскольку из них следует прирост примерно в 20млн.

[LOTR]

Цитата: Сообщение от docNick Ваши выкладки

Возможно меня неправильно поняли -я не считаю себя компетентным в демографических анализах и поэтому просто привел цифры из различных источников, не интересуясь по какой методике они получены. За достоверность цифр я поручиться не могу, хотя РАН достаточно авторитетный источник. Это не мои выкладки. Я буду только приветствовать если кто то найдет иные цифры о демографии СССР в начале и конце ВМВ, но пока иных нет я строю свои рассуждения на этих фактах.
Мой оппонент привел ряд утверждений, которые не были подкреплены фактами и я постарался найти факты и соответствующие им цифры, чтобы опровергнуть эти утверждения.
Если факты, которые я привел не соответствуют действительности, то их следовало бы опровергнуть используя альтернативный фактологический материал.

[docNick]

Так, ну а теперь по теме.
С шутками и прибаутками встретили жители Чикаго саммит G8(C)
Что-то им не нравится, но что?

[kalinagerra]

Цитата: Сообщение от docNick С шутками и прибаутками встретили жители Чикаго саммит G8(C)

Фотки там очень куропожатные.

Слава американской полиции!!!



Когда «эти» уедут, снова начнется нормальная жизнь

Цитата: Все мы видели и не раз как празднует в Америке инаугурацию новоизбранный президент. Процедура настолько же впечатляющая, насколько и обескураживающая. Все прекрасно знают, что президента никто не выбирал, его назначила коллегия выборщиков. Почему в этом случае от счастья должен задыхаться весь американский народ не понятно совсем. Америке еще придется поменять свою выборную процедуру, иначе то что происходит в США сейчас, покажется мелкой неприятностью, вроде кофе разлитого на клавиатуру компьютера.

дальше идёт предвыборный наброс в сторону Обамы, который нам совсем не интересен:

Цитата: Гораздо менее зрелищно, но не менее впечатляюще происходит проигрыш действующего президента идущего на второй срок. Такая сейчас ситуация у президента США Барака Обамы.

Нам инетересно признание отсутствия демократия в США в процедуре выбора президента.

[docNick]

Цитата: Сообщение от kalinagerra Слава американской полиции!!!

Видимо бацилла ОМОНа добралась и до тамошних. Меня кстати недавно некий пользователь убеждал, что "там" такого не бывает.

[kalinagerra]

Цитата: Сообщение от docNick Видимо бацилла ОМОНа добралась и до тамошних.

Всё лучшее - детям. Американским (ДМБ)

[DEN_BORODA]

Цитата: Сообщение от docNick Видимо бацилла ОМОНа добралась и до тамошних.

Уточнение: а она оттуда и не уходила. Это ОМОН заразился от них. До конца 80-х годов в Союзе ОМОНа не было вообще. Он создавался во времена рукопожатного Михаила Сергеевича, если быть точным - в 1988 г.

[LOTR]

Цитата: Сообщение от docNick С шутками и прибаутками встретили жители Чикаго саммит G8(C)

Не есть серьезно оценивать действия полиции США (да и любой другой) по фотографии, на которой изображены бритоголовые последователи Батьки Махно из R.A.S.H. Они не стяжали себе славу миролюбивых и законопослушных членов общества. Их постоянные разборки с другими кланами бритоголовых очень часто приводят к эффекту показанному на фотографии (кстати, там не видно полиции - если уж обвинять в содеянном полицию, то следует подобрать более подходящую фотографию). Полициям же разных стран очень часто приходится стоять между теми и иными бритоголовыми и усмирять и тех и других...

[kalinagerra]

Цитата: Сообщение от LOTR Не есть серьезно оценивать действия полиции США (да и любой другой) по фотографии, на которой изображены бритоголовые последователи Батьки Махно из R.A.S.H. Они не стяжали себе славу миролюбивых и законопослушных членов общества. Их постоянные разборки с другими кланами бритоголовых очень часто приводят к эффекту показанному на фотографии (кстати, там не видно полиции - если уж обвинять в содеянном полицию, то следует подобрать более подходящую фотографию). Полициям же разных стран очень часто приходится стоять между теми и иными бритоголовыми и усмирять и тех и других...

Ваше мнение о полиции очень рукопожатно, уважаемый LOTR.
А теперь замените слово "США" на слово "Россия" и опубликуйте ваше мнение в российской ветке.
Ситуация то - один в один, с небольшими поправками о личностях пострадавших американских гражданах.)))

Насчёт фоток. Вы заставили меня лишний раз перейти по ссылке и получить удовольствие от увиденного.
Делюсь с вами своей радостью.



Уважаемый LOTR, в этих фотографиях для вас хватает аргументов?

[JokerVic]

калинагерра прав, чудак на фото явно художник и писатель. он "пишет" татуировки=) Творческая личность=)

[LOTR]

Цитата: Сообщение от kalinagerra Уважаемый LOTR, в этих фотографиях для вас хватает аргументов?

Аргументы не могут существовать, когда не существует тезиса, который бы они доказывали...
Сначала следует сформулировать свой тезис, а потом приводить аргументы.

[docNick]

Цитата: Сообщение от LOTR Аргументы не могут существовать, когда не существует тезиса, который бы они доказывали... Сначала следует сформулировать свой тезис, а потом приводить аргументы.

Я попробую, можно?
Суть тезиса заключается в том, что в "западной" модели демократии подавление народного волеизъявления осуществляется вполне насильственным путем. Чему свидетельством приведенные кадры.