II к. - Можно ли верить Библии? часть 6

[ibs]

Цитата: Сообщение от serloktionov Види те ли, любить по настоящему Бога, может научить только истинная религия

Ув.
serloktionov, ну и пусть мусульманин не любит бога по настоящему а ведь вы буквально только что говорили:

Цитата: Сообщение от serloktionov любовь к Богу и ближнему.

Значит любовь к богу для него (бога) важнее любви к ближнему?

Цитата: Сообщение от serloktionov Прочтите внимательно стих, там всё написано.

Прочитал ещё пять раз.
Пусть любит. Кто ж против.

Цитата: Сообщение от serloktionov в ответ стал развивать любовь к Богу.

С этого момента можно по подробнее?
Значит любовь можно развить? Как например музыкальный слух?

Добавлено через 8 минут

Цитата: Сообщение от serloktionov А уже как Вы будите поступать, это ваше дело.

Хитренький какой...

[serloktionov]

Цитата: Сообщение от ibs Значит любовь к богу для него (бога) важнее любви к ближнему?

Ещё раз напомню,
1 Иоанна 4:20: ...Кто утверждает: «Я люблю Бога», а своего брата ненавидит, тот лжец. Ведь кто не любит своего брата, которого видит, не может любить Бога, которого не видит.

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от ibs С этого момента можно по подробнее? Значит любовь можно развить? Как например музыкальный слух?

Да, идёт речь о любви основанной на принципах, это не эмоции, и такую любовь можно развить.

[kovip]

Здоровья и благоденствия входящим! Пока проходил ежегодный ТО в больнице, обнаружил, что количество страниц, более чем, удвоилось. Все, пока, прочитать не возможно, отвечаю только на ближайшие замечания и обращения ко мне лично.

Цитата: Сообщение от Vllad Ну да. Первородный грех. Вот Вы и сделали вывод. Поздравляю.

Первородный грех, здесь не причём. Я, говорил о том, что в течение всего повествования в Библии, Бог всячески пытается улучшить созданное "по образу и подобию" человечество. Но оно, несмотря на все попытки его так и остаётся злым и развратным, не желающим признать истинного Бога, даже когда Он самолично появляется перед ними. А, такое постоянство проявления отклонений называется патологией.
Или это не патология, а нормальное проявление подобия?

Цитата: Сообщение от serloktionov То мы от обезьян, то от динозавров (и такое читал), то инопланетяне нас сюда заселили, а тут kovip говорит что и не от обезьян, а от кого, так и не сказал ....А почему так много толкований теории эволюции, кто ответит?

Мне жаль Ваших учеников, уважаемый serloktionov. Поскольку учитель, не умеющий читать, навряд ли может научить чему-нибудь толковому.
Под умением читать, я имею в виду не просто составлять буквы в слова, но и умение понимать ту информацию, которая этими словами передается.
Эволюция, это процесс постепенного изменения формы жизни в экологических системах. И в этой цепи изменений, приведшей к возникновению человека, присутствуют; и простейшие, и рыбы, и динозавры, и ещё множество разных видов животных. Все они естественно являются предками человека. Конечная часть этой истории возникновения выглядит примерно так:

Цитата: Из самых нижних горизонтов палеоцена известны остатки лемуров (Lemuroidea) - наиболее примитивной группы среди современных приматов. Это небольшие животные, в среднем достигающие размеров кошки, с длинным хвостом, пушистым мехом и удлиненной мордочкой. Глаза у лемуров обращены еще не прямо вперед, как у более высокоразвитых приматов, а несколько косо - вперед и вбок. У лемуров сохраняется довольно хорошо развитое обоняние. Этих симпатичных зверьков иногда называют "полуобезьянами", подчеркивая, что они еще не приобрели всего комплекса признаков, характерного для высших приматов, и занимают по уровню организации промежуточное положение между последними и древесными землеройками. От каких-то примитивных лемуров в первой половине палеогена возникли настоящие обезьяны - антропоиды (Anthropoidea).….Некоторые антропологи полагают, что общим предком человекообразных приматов (антропоморфов) является проконсул (Proconsul), ископаемые остатки которого были обнаружены в раннемиоценовых отложениях Восточной Африки в Кении. Проконсул был типичной мозаичной формой, в организации которой соединились некоторые признаки низших обезьян, гиббонов и шимпанзе. … Древнейшие (фрагментарные) остатки антропоидов известны из среднеэоценовых отложений Алжира (Algeripithecus) верхнеэоценовых слоев Бирмы и Египта. В раннем олигоцене существовали уже достаточно разнообразные их представители. Наиболее известен из них парапитек (Parapithecus), близкий по уровню организации к низшим мартышкообразным обезьянам (Cercopithecidae) и, возможно, принадлежавший к группе, которая была предковой для более высокоразвитых антропоидов. Расхождение филогенетических стволов, ведущих к двум семействам антропоморфов - человекообразным обезьянам (понгидам) и людям (гоминидам), произошло, возможно, уже в миоцене (по разным оценкам от 15 до 25 млн лет назад). Из верхнемиоценовых отложений Европы известны ископаемые остатки обезьян-дриопитеков (Dryopithecus), которые по основным особенностям строения и по размерам тела напоминали современных шимпанзе. Многие антропологи рассматривают дриопитеков как возможных непосредственных предков всех высших антропоморфов, т.е. понгид и гоминид. ... В этих пограничных местообитаниях и произошла дивергенция понгид и гоминид: первые остались лесными обитателями, предки же вторых перешли к освоению все более открытых ландшафтов. ... В качестве наиболее древних и примитивных представителей эволюционного ствола гоминид многие антропологи рассматривают рамапитека (Ramapithecus) и близкого к нему сивапитека (Sivapithecus), ископаемые остатки которых были обнаружены в верхнемиоценовых отложениях Индии, с абсолютным возрастом около 12 млн лет, а также в близких по времени возникновения отложениях в Китае, Кении и Венгрии. … большое количество ископаемых остатков высших антропоморфов известно начиная с верхнеплиоценовых отложений, имеющих возраст от 3,5-4 млн лет и моложе. Эти остатки принадлежат различным формам африканских австралопитековых (Australopithecinae): австралопитек (Australopithecus afarensis, A. africanus), парантроп (Paranthropus robustus), плезиантроп (Plesianthropustransvaalensis), зинджантроп (Zindjanthropus boisei). Многие антропологи полагают, что все эти формы являются видами одного рода Australopithecus. … в отложениях с возрастом 1-1,8 млн лет были обнаружены ископаемые остатки высокоразвитого австралопитека - зинджантропа (A. boisei), а также другого антропоморфного примата, которому дали название "человек умелый" (Homo habilis), противопоставляя его австралопитекам как представителя настоящих людей (род Homo). Основаниями для этого были некоторые прогрессивные черты в строении скелета конечностей и несколько больший объем мозговой коробки (680-700 см3), чем у типичных австралопитеков. Вместе со скелетами зинджантропа и "человека умелого" были найдены и примитивные каменные орудия, сделанные из грубо обколотых ударами галек кварца, кварцита, лавы (так называемая "олдовайская галечная культура"), а также кости животных, часть из которых была расколота древними людьми, вероятно, для добывания костного мозга. … на восточном берегу озера Рудольф были обнаружены остатки австралопитеков совместно с таковыми еще более высокоразвитого, чем "человек умелый", примата с емкостью мозговой коробки 800-900 см3. В отношении этой находки уже не могло быть сомнений в ее принадлежности к роду Homo. … Филогенетическую историю гоминид, в ходе которой постепенно формировались особенности современного человека, разделяют на ряд последовательных стадий: 1) "предшественники людей", или протоантропы; 2) архантропы; 3) палеоантропы; 4) неоантропы. Протоантропы были представлены австралопитеками, существовавшими в позднем плиоцене и плейстоцене 5,5-1,0 млн лет назад, но, возможно, возникшими еще раньше. … Архантропы известны по многочисленным находкам, сделанным в самых различных уголках Старого Света. Первая из этих находок была сделана еще в 1891 г. Е.Дюбуа, обнаружившим на острове Ява ископаемые остатки существа, получившего название питекантроп или "обезьяночеловек". Первоначально разные архантропы, как и австралопитеки, рассматривались как представители разных родов: питекантропы с Явы, синантропы из ряда местонахождений на территории Китая, гейдельбергский человек в Европе, атлантропы в Северной Африке и др. Ныне большинство ученых считают всех архантропов принадлежащими к одному виду Homo erectus - "человек выпрямленный", в пределах которого выделяют до 9 подвидовых форм. До недавнего времени считали, что архантропы существовали на Земле в среднем плейстоцене, со времени гюнцского и до миндельского оледенения, т.е. 700-300 тыс. лет назад, однако новые данные (например, упомянутые выше находки, сделанные Р. Лики на восточном берегу озера Рудольф) и уточнение датировок расширили время существования архантропов до огромного диапазона 2,6-0,2 млн лет назад-В течение столь длительного времени архантропы не оставались неизменными. На этой стадии антропогенеза были сделаны важные шаги по пути морфофизиологического прогресса. Так. емкость мозговой коробки увеличилась с 750-800 см3 (у древнейших архантропов, подобных лантьянскому синантропу, существовавшему около 700 тыс. лет назад, или еще более древнему питекантропу с берегов оз. Рудольф) до 1225 см3 (у синантропов из пещеры Чжоукоудянь, живших около 300 тыс. лет назад). … Следующая стадия в эволюции гоминид, палеоантропы, представлена так называемыми неандертальцами (Homo neander-thalensis), видовое название которых связано с первой находкой ископаемых остатков этих людей в долине Неандерталь вблизи Дюссельдорфа. Неандертальцы, как и архантропы, были распространены практически по всей территории Старого Света и очень разнообразны. Они появились на Земле около 300 тыс. лет назад (во время миндель-рисского межледниковья) и просуществовали до первой половины вюрмского оледенения, т. е. примерно до 35 тыс. лет назад. Палеоантропы достигли огромного прогресса в увеличении массы головного мозга. Объем мозговой коробки мужчин-неандертальцев в среднем составлял около 1550 см3, достигая 1600 см3. … Средний рост неандертальцев составлял 151 - 155 см. Палеоантропами была создана культура среднего палеолита. Неандертальцы хоронили своих умерших с погребальными обрядами, что позволяет предполагать у них наличие достаточно развитого абстрактного мышления. … Стадия неоантропов соответствует человеку современного вида - Homo sapiens (человек разумный). Древнейших неоантропов традиционно называют кроманьонцами по месту первой находки их ископаемых остатков в гроте Кро-Маньон, на территории французской провинции Дордонь. Кроманьонцы уже вполне соответствовали антропологическому типу современного человека (рис. 98), отличаясь лишь незначительными особенностями (несколько менее высокий свод черепа, сильнее развитая зубная система и др.). Кроманьонцы известны начиная со времени среднего вюрмского оледенения в позднем плейстоцене около 38-40 тыс. лет назад. Однако, по некоторым данным, организация неоантропов начала формироваться еще раньше, и древнейшие неоантропы могли существовать уже 40-50 тыс. лет назад. … Средний объем черепномозговой полости у неоантропов составляет 1500 см3, т.е., как мы уже отмечали, увеличение размеров головного мозга прекратилось после достижения стадии палеоантропов. Очевидно, этот объем мозга оказался достаточным для всего последующего усложнения высшей нервной деятельности человека, вплоть до наших дней.

Как видите, действительная история «сотворения» намного длиннее и сложнее библейской. Варианты же подобные библейским, о возникновения людей, я помню, обсуждались нами в целомудренном детстве. Примерно лет с четырёх – пяти. Помню, мы сидели, где то под крыльцом, и девочка одна рассказывала из чего делают людей: Волосы, дескать, из варёной соломы, глаза стеклянные, а вот из чего тело не помню, кажется тоже из глины. Но, на то оно и детство, что бы выдумывать и верить, разным, даже таким нелепым, сказкам.

Цитата: Сообщение от serloktionov Ни смысла, ни будущего.

Ну, по поводу будущего, можно сказать, что оно у всех, в конечном счёте, одинаково – могила. Хотя, и тут могут быть различия, поскольку, я, сторонник кремации. Ведь могилы нужны не мёртвым - могилы нужны живым. И, увы, не только для памяти, но и для самоутверждения, через показушные понты, в виде огромных каменных памятников и кованых оград.
А, смысл жизни, на данный момент, у нас, действительно, очень разный. Я, пытаюсь понять реальное существование вещей, а Вы, с помощью Библии, пытаетесь придумать лазейку в бессмертие.

Цитата: Сообщение от serloktionov Ответов, кроме, "так сложилось" не было.

Вообще то информации было намного больше, чем те два слова которые Вам удалось понять, но Ваше верование, блокирует её принятие и анализ. Потому, как информация эта, противоречит Вашим воззрениям.
Если Вы не согласны с таким выводом, дайте конкретный анализ сообщений с достаточно подробным указанием, что неверно в моих построениях и почему.

Цитата: Сообщение от serloktionov Те, кого Вы считаете с "патологией", по средней продолжительности жизни занимают второе место в мире.

Из чего следует вывод: что весь мир гибнет во грехе, становясь, по Вашим словам, из поколения в поколение всё хуже и хуже. Что должно повлечь за собою, светопреставление.

Цитата: Сообщение от serloktionov Кризис скоро закончится ув. ibs и перейдёт он в нечто более страшное событие Армагеддон.

А, евреи, которые, кстати, вовсе не стремятся все поголовно примкнуть к Вашей вере, благоденствуют. И, Бог их наградил одной из самых больших продолжительности жизни.
Только, почему у них второе место, а у японцев, которые вообще не христиане, первое? Или Ваш Бог покровительствует неверным? Или Сатана добрее Бога, что даёт неверным дольше и полноценнее жить? Или Олицетворение Любви всё-таки бросил своих рабов на произвол судьбы и растерзание Сатане, и не управляет больше жизнью на Земле, и потому его приверженцы живут меньше и хуже?
Вообще, чтобы увязать библейские писания с реальным положением вещей требуется большая изощрённость в рассуждениях и толкованиях.

Цитата: Сообщение от serloktionov Это как раз Ваше было объяснение, "Так фишка легла", прям фокус.

ДА ЧТО-О, ВЫ, ГОВОРИТЕ!!? Прямо так и сказал? И больше ничего не объяснил? А, может, всё-таки объяснение было более развёрнутым, только, Вам, оно оказалось непонятным, по причине, которую я уже описывал неоднократно?
Кстати, Вы не ответили не на множество вопросов заданных мной. Вот ещё один: каким представляется, из библейских описаний, реальный Бог, а так же его место обитания? Ведь Бог, по Вашим утверждениям, существует и реален. А, всякую сущность, реальную или выдуманную, всегда можно описать конечным числом свойств ей принадлежащей. И всегда, в этом перечне, существует свойство, которое принадлежит только, и только этой, сущности. То есть, должно быть, свойство присущее только богу и никому другому, но при этом оно должно быть определимо. Поэтому, например, «творец» не годится, поскольку нет надёжных свидетельств акта творения.
Если Вам это удастся, я поверю, что СИ, не организация мошенников использующая, как и все подобные организации, человеческий страх перед небытием, для зомбирования людей с целью наживы. Как утверждали недавно в телевизионной передаче. А, избранники бога, который, действительно существует.

Цитата: Сообщение от serloktionov И потом, если общие предки, то напишите хоть кто, а то, как-то всё скрываете своих предков. Стесняетесь их что ли?

Нет, не стесняюсь, поскольку не вижу для этого причин. А, более подробное описание дано выше. Только, думаю, напрасны мои усилия, поскольку не истину Вы пришли искать, а миссионерством заниматься. Пытаясь нас, глупых, научить; как надо Библию читать, и в какого Бога верить. Только, я, Вас, предупреждал, миссионерствовать в сети, гораздо труднее, чем в приватном разговоре. Потому, что, как говорят мудрые: Л. Вовенарг - "Вырази ложную мысль ясно, И она сама себя опровергнет". А, мысль, изложенную письменно, анализировать гораздо проще. Поэтому, красивой, но лживой риторикой и софистикой, тут не обойдёшься. И, потому, своих «цыплят», Вы, тут вряд ли «высидите».

Цитата: Сообщение от ibs Или, по вашему, человек захотел - полюбил, не захотел - не полюбил

А,у них вообще всё запросто: захотел полюбил, захотел разлюбил, захотел поверил, захотел разуверился. Прямо-таки повелители жизни. Только, увы, чужой, а не своей.

Цитата: Сообщение от serloktionov Види те ли, любить по настоящему Бога, может научить только истинная религия, которую одобряет сам Создатель. Ап. Павел писал: Римлянам 10:2–3: ...Я свидетельствую им, что они имеют рвение к Богу, но не в согласии с точным знанием, 3*потому что, не зная Божьей праведности и пытаясь утвердить собственную праведность, они не покорились Божьей праведности.

и далее

Цитата: 4 потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего. 5 Моисей пишет о праведности от закона: исполнивший его человек жив будет им. 6 А праведность от веры так говорит: не говори в сердце твоем: кто взойдет на небо? то есть Христа свести.

Заметьте не Иегова. Из чего следует, что СИ не истинная религия.

Цитата: Сообщение от serloktionov Любовь к Богк должна основываться на точных знаниях. Если Вы не знаете Создателя, то как его полюбите? Если нет точных знаний, рождается фанатизм, (точнее фантазии)а это так же Богу не угодно.

О "точных" знаниях сказано здесь:Сир.гл.1 ст.26 Если желаешь премудрости, соблюдай заповеди, и Господь подаст ее тебе,
27 ибо премудрость и знание есть страх пред Господом, и благоугождение Ему - вера и кротость

Цитата: Сообщение от serloktionov Иоанна 17:3: ...Чтобы иметь вечную жизнь, необходимо приобретать знания о тебе, единственном истинном Боге, и посланном тобой Иисусе Христе.

Тут вопрос спорный поскольку в другом переводе значение слов слишком разные.У меня он выглядит так:

Цитата: Иоанна Гл.17 1 После сих слов Иисус возвел очи Свои на небо и сказал: Отче! пришел час, прославь Сына Твоего, да и Сын Твой прославит Тебя, 2 так как Ты дал Ему власть над всякою плотью, да всему, что Ты дал Ему, даст Он жизнь вечную. 3 Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа. 4 Я прославил Тебя на земле, совершил дело, которое Ты поручил Мне исполнить.

А, это, как видите, совсем о другом.
Это я не столько о правильности Библии, сколько о личности её трактующей.

[serloktionov]

Цитата: Сообщение от kovip Эволюция, это процесс постепенного изменения формы жизни в экологических системах. И в этой цепи изменений, приведшей к возникновению человека, присутствуют; и простейшие, и рыбы, и динозавры, и ещё множество разных видов животных. Все они естественно являются предками человека. Конечная часть этой истории возникновения выглядит примерно так:

Здрасьте! Во-первых. А во-вторых у Вас наверно большой фотоальбом, интересно с Вашими предками поближе познакомиться.

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от kovip Конечная часть этой истории возникновения выглядит примерно так:

Замечательная сказка, портит только картину фраза, "примерно так". А так сказка как сказка.

Добавлено через 7 минут

Цитата: Сообщение от kovip Как видите, действительная история «сотворения» намного длиннее и сложнее библейской.

Представляю как Ваши предки лемуры, Вами гордятся. Ждут бедняги, чтобы люди официально их признали предками и соответствующие почести воздали. Памятники например, поставили бы.

Добавлено через 11 минут

Цитата: Сообщение от kovip Ну, по поводу будущего, можно сказать, что оно у всех, в конечном счёте, одинаково – могила.

А чего же Вы лечились если всё равно могила впереди? Аль пожить ещё хочется? И лазейку ищите в больнице?

[glavin]

Цитата: Сообщение от serloktionov И потом, в собраниях Свидетелей Иеговы есть уже эта безопасность. Мы не учимся воевать, поддерживаем друг друга и физически и духовно. Нет у нас разделений на социальные слои и по национальностям, живём уже сейчас как братья. И это люди, которые раньше друг друга на дух не переносили. И так повсеместно. Поэтому эти обещания в малых масштабах уже, сегодня претворяются в жизнь в собраниях Свидетелей Иеговы.

В секту заманиваете? Со словом лжи?

Цитата: Сообщение от serloktionov Притчи 24:10: ...Пал ли ты духом в день бедствия? Будет бедна твоя сила.

Это из книжонки СИ. А вот слова Божественного Писания

Цитата: 10 Если ты в день бедствия оказался слабым, то бедна сила твоя. (Прит.24:10)

Опять из книжонки СИ.

Цитата: Сообщение от serloktionov Михей 6:8: ...И разве Иегова требует от тебя чего-нибудь ещё кроме того, чтобы ты поступал справедливо, любил доброту и был скромным, ходя со своим Богом?

А Вот слова из Библии:

Цитата: 8 О, человек! сказано тебе, что - добро и чего требует от тебя Господь: действовать справедливо, любить дела милосердия и смиренномудренно ходить пред Богом твоим (Мих.6:8)

Опять из книжонки СИ.

Цитата: Сообщение от serloktionov 2 Тимофею 3:16–17: ...Всё Писание вдохновлено Богом и полезно для обучения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, 17*чтобы Божий человек был сведущ во всём, полностью подготовлен ко всякому доброму делу.

И Слово Божье

Цитата: 16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, 17 да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен.

С снова это не из Библии

Цитата: Сообщение от serloktionov Матфея 5:43–45: ...Вы слышали, что сказано: „Люби ближнего и ненавидь врага“. 44 А я говорю вам: не переставайте любить своих врагов и молиться за тех, кто вас преследует, 45 чтобы вам оказаться сыновьями вашего Отца, который на небесах, потому что он повелевает солнцу восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.

А вот из Библии
43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага
твоего.
44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных. (Матф.5:43)[/QUOTE]

Опять из разряда - осторожно, это не слово Божье

Цитата: Сообщение от serloktionov Иоанна 3:16: ...Бог любит мир так сильно, что отдал своего единородного Сына, чтобы каждый, кто проявляет в него веру, не погиб, но имел вечную жизнь.

Вот слово Божье

Цитата: Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. (Иоан.3:16)

И снова лживые слова от СИ

Цитата: Сообщение от serloktionov Иеремия 31:3: ...Издалека явился мне Иегова и сказал: «Любовью вечной я полюбил тебя. Вот почему я влеку тебя к себе любящей добротой.

А вот слово Божье

Цитата: 3 Издали явился мне Господь и сказал: любовью вечною Я возлюбил тебя и потому простер к тебе благоволение. (Иер.31:3)

Опять от СИ:

Цитата: Сообщение от serloktionov 1 Иоанна 4:20–21: ...Кто утверждает: «Я люблю Бога», а своего брата ненавидит, тот лжец. Ведь кто не любит своего брата, которого видит, не может любить Бога, которого не видит. 21*И вот заповедь, которую мы имеем от него: любящий Бога должен любить и своего брата.

И по Библии

Цитата: 20 Кто говорит: "я люблю Бога", а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит? 21 И мы имеем от Него такую заповедь, чтобы любящий Бога любил и брата своего.(1Иоан.4:20)

От СИ:

Цитата: Сообщение от serloktionov 1 Иоанна 4:7–10: ...Дорогие, будем любить друг друга, потому что любовь — от Бога, и всякий, кто любит, рождён от Бога и познаёт Бога. 8*Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь. 9*Любовь Бога была проявлена к нам в том, что Бог послал в мир своего единородного Сына, чтобы через него мы получили жизнь. 10*Любовь не в том, что мы полюбили Бога, а в том, что он полюбил нас и послал своего Сына как жертву умилостивления за наши грехи.

Согласно Библии:

Цитата: 7 Возлюбленные! будем любить друг друга, потому что любовь от Бога, и всякий любящий рожден от Бога и знает Бога. 8 Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь. 9 Любовь Божия к нам открылась в том, что Бог послал в мир Единородного Сына Своего, чтобы мы получили жизнь через Него. 10 В том любовь, что не мы возлюбили Бога, но Он возлюбил нас и послал Сына Своего в умилостивление за грехи наши. (1Иоан.4:7)

Цитата: Сообщение от serloktionov Римлянам 10:2–3: ...Я свидетельствую им, что они имеют рвение к Богу, но не в согласии с точным знанием, 3*потому что, не зная Божьей праведности и пытаясь утвердить собственную праведность, они не покорились Божьей праведности.

Это уже наглая ложь, насчет точного знания...
Вот что говорил Бог

Цитата: 2 Ибо свидетельствую им, что имеют ревность по Боге, но не по рассуждению. 3 Ибо, не разумея праведности Божией и усиливаясь поставить собственную праведность, они не покорились праведности Божией, 4 потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего. (Рим.10:2)

И еще порция лжи

Цитата: Сообщение от serloktionov Иоанна 17:3: ...Чтобы иметь вечную жизнь, необходимо приобретать знания о тебе, единственном истинном Боге, и посланном тобой Иисусе Христе.

Вот правда

Цитата: Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа. (Иоан.17:3)

Слова "да знают Тебя" предполагают знание не через приобретение и зубрежку Библии, этого недостаточно. Истинное знание можно получить лишь в Церкви Христовой

Цитата: чтобы, если замедлю, ты знал, как должно поступать в доме Божием, который есть Церковь Бога живаго, столп и утверждение истины. (1Тим.3:15)

СИ проповедуют ложь, а потому пишут

Цитата: Сообщение от serloktionov 1 Тимофею 2:3–4: ...Это хорошо и угодно в глазах нашего Спасителя Бога, 4*который желает, чтобы люди всякого рода спаслись и пришли к точному знанию истины.

Вот настоящее слово Божье

Цитата: 3 ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу, 4 Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины. (1Тим.2:3)

То есть речь не о том, о чем пишут СИ


Често говоря, когда я вступил в дебаты с serloktionov и назвал их перевод не словом Божьим, подумал, может погорячился....

Вот сегодня потрудился, перепроверил все последние цитаты от него... НИ ОДНОЙ цитаты не написано точно... Где слово вставлено, которого нет в оригинале, где, наоборот, завуалировано, где добавлен новый оттенок, т.е. некий новый смысл....

Теперь могу с чистой совестью повторить, сказанное ранее... Когда СИ говорят о любви к слову Божьему, - не верьте им, они лгут, и цитаты, которые они приводят - это не слово Божье, это ложь от Свидетелей Иеговы....

[serloktionov]

Цитата: Сообщение от kovip Вообще то информации было намного больше, чем те два слова которые Вам удалось понять, но Ваше верование, блокирует её принятие и анализ. Потому, как информация эта, противоречит Вашим воззрениям. Если Вы не согласны с таким выводом, дайте конкретный анализ сообщений с достаточно подробным указанием, что неверно в моих построениях и почему.

Да всё тот же вопрос меня мучает, почему? Кстати ув. Kovip, мне тут за время Вашего отсутствия мысль пришла, как Вы объясните появление разума у человека? Как объясните, что мы знаем, что я это я. Откуда взялось моё сознание?

Добавлено через 8 минут

Цитата: Сообщение от kovip Нет, не стесняюсь, поскольку не вижу для этого причин. А, более подробное описание дано выше. Только, думаю, напрасны мои усилия, поскольку не истину Вы пришли искать, а миссионерством заниматься. Пытаясь нас, глупых, научить; как надо Библию читать, и в какого Бога верить. Только, я, Вас, предупреждал, миссионерствовать в сети, гораздо труднее, чем в приватном разговоре. Потому, что, как говорят мудрые: Л. Вовенарг - "Вырази ложную мысль ясно, И она сама себя опровергнет". А, мысль, изложенную письменно, анализировать гораздо проще. Поэтому, красивой, но лживой риторикой и софистикой, тут не обойдёшься. И, потому, своих «цыплят», Вы, тут вряд ли «высидите».

Вас наверно здорово подлечили, что столько энергии в ваших репликах. Как нибудь фотографии родственников покажите с описанием кто есть кто, и с интересными случаями из жизни. А я с умилением буду слушать Ваш рассказ.

Добавлено через 10 минут

Цитата: Сообщение от kovip Только, думаю, напрасны мои усилия, поскольку не истину Вы пришли искать, а миссионерством заниматься. Пытаясь нас, глупых, научить; как надо Библию читать, и в какого Бога верить.

Что же Вы в слух то? glavin рассердится когда узнает.

Добавлено через 14 минут

Цитата: Сообщение от kovip Заметьте не Иегова. Из чего следует, что СИ не истинная религия.

А далее:

Цитата: Римлянам 10:7–15: ...или „Кто спустится в бездну?“ (чтобы поднять Христа из мёртвых)». 8*Но что говорится? «Это слово рядом с тобой: оно в твоих устах и в твоём сердце», то самое «слово» веры, которое мы проповедуем. 9*И если ты всенародно возвещаешь это «слово, которое в твоих устах», что Иисус есть Господь, и в своём сердце проявляешь веру, что Бог воскресил его из мёртвых, то спасёшься. 10*Сердцем проявляют веру к праведности, а устами всенародно возвещают ко спасению. 11*Писание говорит: «Всякий, кто основывает на нём свою веру, не будет разочарован». 12*И нет различия между иудеем и греком, потому что один Господь над всеми, богатый для всех призывающих его. 13*«Каждый, кто призывает имя Иеговы, спасётся». 14*Но как призывать того, в кого не поверили? И как поверить в того, о ком не слышали? И как услышать без проповедующего? 15*И как проповедовать, если не будут посланы? Ведь написано: «Как прекрасны ноги возвещающих благую весть о добром!»

Из чего следует что Свидетели Иеговы, истинная религия.

Добавлено через 16 минут

Цитата: Сообщение от kovip А, это, как видите, совсем о другом. Это я не столько о правильности Библии, сколько о личности её трактующей.

И где же Вы там существенную разницу нашли?

Добавлено через 18 минут

Цитата: Сообщение от glavin В секту заманиваете? Со словом лжи?

Что злит Вас, что у нас есть мир в собраниях и братолюбие?

Добавлено через 21 минуту

Цитата: Сообщение от glavin Вот сегодня потрудился, перепроверил все последние цитаты от него... НИ ОДНОЙ цитаты не написано точно... Где слово вставлено, которого нет в оригинале, где, наоборот, завуалировано, где добавлен новый оттенок, т.е. некий новый смысл....

Браво! Такой для Вас титанический труд. Кстати по какому оригиналу сравнивали, по тем что писали апостолы и ученики Христа в первом веке?

Добавлено через 22 минуты

Цитата: Сообщение от glavin Теперь могу с чистой совестью повторить, сказанное ранее... Когда СИ говорят о любви к слову Божьему, - не верьте им, они лгут, и цитаты, которые они приводят - это не слово Божье, это ложь от Свидетелей Иеговы....

Спасибо за рекламу, люди любят всё запретное. Надо было ещё красными буквами написать и жирным шрифтом.

Добавлено через 32 минуты

Цитата: Сообщение от kovip Поэтому, например, «творец» не годится, поскольку нет надёжных свидетельств акта творения.

Хорошо, пусть будет Создатель.

[попандопало]

Цитата: Сообщение от glavin Теперь могу с чистой совестью повторить, сказанное ранее... Когда СИ говорят о любви к слову Божьему, - не верьте им, они лгут, и цитаты, которые они приводят - это не слово Божье, это ложь от Свидетелей Иеговы....

Вы так без нотки самнений это заявляете. А как по мне так в приведенных цитатах речь идет об одном и том же. И потом где гарантия что ваш перевод точнее. Он вообще не может быть точным, так как не может быть дословным.

[kovip]

Цитата: Сообщение от serloktionov А во-вторых у Вас наверно большой фотоальбом, интересно с Вашими предками поближе познакомиться.

В то время о котором мы говорим, не то, что фотоаппаратов, но даже металлических орудий труда не было. Потому, фото своих прямых предков предоставить не могу. Но, судя по генетическим отличиям, которые проявляются в других признаках, Ваши предки перешли в разряд с креманьёнцев несколько позже, поэтому они несколько различаются.

Цитата: Сообщение от serloktionov Замечательная сказка, портит только картину фраза, "примерно так".

Главное отличие "моей сказки" от Вашей, уважаемый serloktionov, что она имеет реальное подтверждение; множеством реальных материалов, добытых при раскопках, множеством новых растений и животных, выведеных с использованием тех свойств которые содержатся в строении организмов. А, Ваша сказочка полностью противоречит реальности, а значит абсолютно соответствует данному определению.
А, слова:"примерно так" сказаны потому, что изложен материал очень отрывочно.

Цитата: Сообщение от serloktionov Представляю как Ваши предки лемуры, Вами гордятся. Ждут бедняги, чтобы люди официально их признали предками и соответствующие почести воздали. Памятники например, поставили бы.

А, почему лемуры должны чем то гордиться? Они, что противники христианства? И вообще, как данное высказывание связано с тем, что я говорил:

Цитата: Сообщение от kovip Как видите, действительная история «сотворения» намного длиннее и сложнее библейской. Варианты же подобные библейским, о возникновения людей, я помню, обсуждались нами в целомудренном детстве.Примерно лет с четырёх – пяти. ...

И, о памятнике. Это Ваша потаённая мечта? Что-то Вы слишком часто о нём говорите.

Цитата: Сообщение от serloktionov А чего же Вы лечились если всё равно могила впереди? Аль пожить ещё хочется? И лазейку ищите в больнице?

Да нет многоуважаемый, это я, Вас должен спросить: А чего это Вы по больницам бегаете? Если послал, Вам, Господь болезнь, значит Он считает, что Вы её заслужили. ПомолИтесь и покайтесь, если Бог услышит молитвы Ваши, а он не может не услышать преданного раба своего, Он пошлёт Вам выздоровление. Если помрёте - такова воля Его, а противиться ей грех. Можете за это лишиться воскрешения, и вечной жизни в блаженстве и радости. Или Вы считаете, что Всемогущий не управляет этим миром, и не контролирует поступки Сатаны, а потому не может уберечь рабов своих от несправедливых страданий?
Вот, я, другое дело. Я,знаю, что живу на земле только один раз. Потому, как - всё на свете преходяще и лишь смерть вечна и постоянна. А, потому, каждое мгновение жизни становится бесконечной ценностью. А стремление к небытию через смерть - бесконечной глупостью. Потому то я сторонник того, чтоб люди знали это с младенчества. А, в дополнение к тому, чтоб знали ещё одну бесспорную истину: Общество, это интегральная сумма личностей. И, потому мир полон добра и счастья на столько, на сколько мы его этим наполняем, каждым своим словом, и каждым поступком. А, та сволочь, которая высказала утверждение, что: "Мир велик как океан, а океан цветом не изменится от того, что я в него пописаю." Виновен в том, что вместо океана счастья и добра мы имеем океан зла, подлости и равнодушия.

Цитата: Сообщение от serloktionov Да всё тот же вопрос меня мучает, почему?

Меня тоже этот вопрос мучает: Почему, Вы, задаёте один и тот же бессодержательный вопрос, считая его очень умным, хотя, по сути, он, в таком виде, выглядит абсолютной противоположностью тому? А, если и дополняете его, то ответы игнорируете?

Цитата: Сообщение от serloktionov Кстати ув. Kovip, мне тут за время Вашего отсутствия мысль пришла, как Вы объясните появление разума у человека? Как объясните, что мы знаем, что я это я. Откуда взялось моё сознание?

Ответы на эти вопросы в разделе: Как устроен мир? Если интересно найдёте. Кроме того, Вам были дана ссылка,http://www.scorcher.ru/axiomatics/axioms_list.php?id=1 где эти вопросы подробно и доказательно расписаны.
Я, ведь уже предупреждал, что до Вашего появления, все подобные вопросы уже обсуждались и Вы не первый который додумался их задать.

Цитата: Сообщение от serloktionov Цитата: Цитата: Сообщение от kovip Нет, не стесняюсь, поскольку не вижу для этого причин. А, более подробное описание дано выше. Только, думаю, напрасны мои усилия, поскольку не истину Вы пришли искать, а миссионерством заниматься. Пытаясь нас, глупых, научить; как надо Библию читать, и в какого Бога верить. Только, я, Вас, предупреждал, миссионерствовать в сети, гораздо труднее, чем в приватном разговоре. Потому, что, как говорят мудрые: Л. Вовенарг - "Вырази ложную мысль ясно, И она сама себя опровергнет". А, мысль, изложенную письменно, анализировать гораздо проще. Поэтому, красивой, но лживой риторикой и софистикой, тут не обойдёшься. И, потому, своих «цыплят», Вы, тут вряд ли «высидите». Вас наверно здорово подлечили, что столько энергии в ваших репликах. Как нибудь фотографии родственников покажите с описанием кто есть кто, и с интересными случаями из жизни. А я с умилением буду слушать Ваш рассказ.

Ну, и какое отношение имеет Ваш ответ на цитируемое Вами?

Цитата: Сообщение от serloktionov Что же Вы в слух то? glavin рассердится когда узнает.

И, что? Я, знаете ли не из пугливых. Тем более, что с glavin-ом, мы позиции свои давно выяснили. И они не переросли в конфронтацию. Поскольку он умеет принимать сказанное хоть и с позиции веры, но с пониманием ситуации.

Цитата: Сообщение от serloktionov А далее: Цитата: Римлянам 10:7–15: ...или „Кто спустится в бездну?“ (чтобы поднять Христа из мёртвых)». 8*Но что говорится? «Это слово рядом с тобой: оно в твоих устах и в твоём сердце», то самое «слово» веры, которое мы проповедуем. 9*И если ты всенародно возвещаешь это «слово, которое в твоих устах», что Иисус есть Господь, и в своём сердце проявляешь веру, что Бог воскресил его из мёртвых, то спасёшься.

Ложь данного высказывания создана опущением стиха5-го и 6-го, а ещё точнее будет выглядеть высказывание если начинать хотя бы отсюда: 4 потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего.
5 Моисей пишет о праведности от закона: исполнивший его человек жив будет им.
6 А праведность от веры так говорит: не говори в сердце твоем: кто взойдет на небо? то есть Христа свести.
7 Или кто сойдет в бездну? то есть Христа из мертвых возвести.
8 Но что говорит Писание? Близко к тебе слово, в устах твоих и в сердце твоем, то есть слово веры, которое проповедуем.
9 Ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься,
10 потому что сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению.
Мне, вообще то, всё равно, кто из вас правильнее толкует Библию, Вы или glavin Борисович. Потому, что на мой взгляд, Библия ложна, как и другие верообосновывающие книги, в том, что мир создан и управляется кем то. Но, Ваша трактовка, выглядит более искажённой по отношению к реальному смыслу данного текста. Это видно даже по отрывочности выделенных слов, из которых Вы, по сути, создаёте новый текст, отличный от прежнего.

Цитата: Сообщение от serloktionov И где же Вы там существенную разницу нашли?

Уже описал, смотрите выше. Христианство потому и называется христианством, поскольку признаёт Христа богом, исповедуя то, что написано в стихе 9-ом.
Они ведь тоже хотят бессмертия.

Цитата: Сообщение от serloktionov Хорошо, пусть будет Создатель.

Слова: творец и создатель, - синонимы. Вы, этого не знали, господин учитель?

[serloktionov]

Цитата: Сообщение от kovip Ваши предки перешли в разряд с креманьёнцев несколько позже, поэтому они несколько различаются.

Мой предок Адам, Вы уж не путайте со своими.

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от kovip Главное отличие "моей сказки" от Вашей, уважаемый serloktionov, что она имеет реальное подтверждение; множеством реальных материалов, добытых при раскопках, множеством новых растений и животных, выведеных с использованием тех свойств которые содержатся в строении организмов. А, Ваша сказочка полностью противоречит реальности, а значит абсолютно соответствует данному определению.

Ув. Kovip, Библия повествует просто, размножение происходит по роду. Докажите обратное.

Добавлено через 4 минуты

Цитата: Сообщение от kovip множеством реальных материалов, добытых при раскопках,

Материалов добытых при раскопках, в частности связанных с переходными периодами, например от рыб к земноводным в природе не существует. Не обольщайтесь.

Добавлено через 6 минут

Цитата: Сообщение от kovip Меня тоже этот вопрос мучает: Почему, Вы, задаёте один и тот же бессодержательный вопрос, считая его очень умным, хотя, по сути, он, в таком виде, выглядит абсолютной противоположностью тому? А, если и дополняете его, то ответы игнорируете?

Почему я задаю этот вопрос? Отвечу. Потому что, этот вопрос, требует конкретного ответа. Чего я и добиваюсь. Но так как у Вас ответа на этот вопрос нет, то о чём тогда спор?

Добавлено через 8 минут

Цитата: Сообщение от kovip А чего это Вы по больницам бегаете? Если послал, Вам, Господь болезнь, значит Он считает, что Вы её заслужили.

Абсурдная совершенно мысль, с какой стати Вы решили, что мне Бог послал болезнь?

Добавлено через 9 минут

Цитата: Сообщение от kovip Да нет многоуважаемый, это я, Вас должен спросить: А чего это Вы по больницам бегаете? Если послал, Вам, Господь болезнь, значит Он считает, что Вы её заслужили. ПомолИтесь и покайтесь, если Бог услышит молитвы Ваши, а он не может не услышать преданного раба своего, Он пошлёт Вам выздоровление. Если помрёте - такова воля Его, а противиться ей грех. Можете за это лишиться воскрешения, и вечной жизни в блаженстве и радости. Или Вы считаете, что Всемогущий не управляет этим миром, и не контролирует поступки Сатаны, а потому не может уберечь рабов своих от несправедливых страданий?

Вы случайно в церковь не ходили? А то прям как с исповеди.

Добавлено через 12 минут

Цитата: Сообщение от kovip Общество, это интегральная сумма личностей. И, потому мир полон добра и счастья на столько, на сколько мы его этим наполняем, каждым своим словом, и каждым поступком. А, та сволочь, которая высказала утверждение, что: "Мир велик как океан, а океан цветом не изменится от того, что я в него пописаю." Виновен в том, что вместо океана счастья и добра мы имеем океан зла, подлости и равнодушия.

Противоречите увжаемый, сами себе.

Добавлено через 13 минут

Цитата: Сообщение от kovip А стремление к небытию через смерть - бесконечной глупостью.

Это не ко мне. Я Вам о вечной жизни говорил, без смерти, здесь на земле.

Добавлено через 15 минут

Цитата: Сообщение от kovip А, почему лемуры должны чем то гордиться? Они, что противники христианства? И вообще, как данное высказывание связано с тем, что я говорил:

Ну как же не связано, или Вы не читали, что сами написали?

Цитата: Сообщение от kovip От каких-то примитивных лемуров в первой половине палеогена возникли настоящие обезьяны - антропоиды (Anthropoidea).…

Добавлено через 17 минут

Цитата: Сообщение от kovip Вот, я, другое дело. Я,знаю, что живу на земле только один раз. Потому, как - всё на свете преходяще и лишь смерть вечна и постоянна.

Каждый получает то, чего заслуживает.

[glavin]

Цитата: Сообщение от serloktionov Представил, этакого громовержца, готового закидать и молниями и камнями, всякого еретика назвавшего Перевод Нового Мира, Библией. Аж мурашки по коже.

Цитата: Сообщение от serloktionov Что злит Вас, что у нас есть мир в собраниях и братолюбие?

Это где Вы таких картин насмотрелись, в Ваших собраниях? Вы по себе судите, будто все кругом должны быть громовержцами и злиться?...

Мне то чего на Вас злиться? Вы же себе только делаете хуже... Жалеть надо Вас, а не злиться... И мне действительно Вас жаль... Вы думаете, что там, где мир в собраниях и, якобы, братолюбие, то там и истина... Слово "якобы" , т.к. чтобы заявлять о любви, то надо ее знать... Может быть то, что Вы называете любовью есть только отголосок любви истинной... Да, не исключаю, что Вам лично действительно там хорошо... Но таких мест, где человеку хорошо - множество... Но истина - одна... Поэтому то, о чем Вы пишете есть условие крайне недостаточное, чтобы быть уверенным, что Вы не попали в сатанинские лапы... Он ведь не громовержец поначалу, а хитрец и льстец, умеет подобрать ключики к каждому, уловить его желания и тем завлечь...

Я говорю абсолютно спокойно, но буду говорить правду. Там, где Вы оказались господствует ложь, а поэтому не смейте завлекать других в ложные сети.

Цитата: а кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской. (Матф.18:6)

Цитата: Сообщение от serloktionov Спасибо за рекламу, люди любят всё запретное.

Опять лжете... Кто Вашу книжонку от СИ запрещал на форуме? Я лишь говорю, что там есть яд, а пользоваться или не пользоваться пусть решает каждый сам...

Цитата: Сообщение от попандопало Вы так без нотки самнений это заявляете. А как по мне так в приведенных цитатах речь идет об одном и том же. И потом где гарантия что ваш перевод точнее. Он вообще не может быть точным, так как не может быть дословным.

Ув. попандопало. Были сомнения и я об этом писал, но, когда лично убедился, сомнения спали...
Теперь о точности перевода...

Вы не пробовали компьютерные переводы? Там слова переводятся с абсолютной точностью, но без смеха такие переводы читать нельзя. Почему? Потому что теряется смысл...

Абсолютно точным можно считать тот перевод, который абсолютно точно передает исходный смысл, заложенный в источнике, а не букву... Хотя и ей пренебрегать нельзя...
Говоря языком веры, должен передаться дух автора... Если он искажается, тогда речь идет о лжи... Хотя внешне могут применяться похожие слова и человеку неискушенному оба варианта могут казаться одинаковыми.

Для примера могу продемонстрировать, как одно слово может менять смысл, взяв цитаты моим постом выше
От СИ

Цитата: 1 Иоанна 4:7–10: ... и всякий, кто любит, рождён от Бога и познаёт Бога.

В Библии

Цитата: и всякий любящий рожден от Бога и знает Бога (1Иоан.4:7)

Если не брать врасчет слова "кто любит" и "любящий", потому что смысл похож, то разница только в словах "познаёт" и "знает".
Бог говорит, что тот кто любит, уже знает Бога. СИ говорят, что этого мало, тот, кто любит, должен еще Библию читать, чтобы через нее познать Бога, ибо любящий Его еще не знает, только познаёт...

А готовят читателя СИ к главной мысли, что Бог познается чтением Библии...

Цитата: Иоанна 17:3: ...Чтобы иметь вечную жизнь, необходимо приобретать знания о тебе, единственном истинном Боге, и посланном тобой Иисусе Христе.

т.к. они заявляют только об одном истинном источнике знаний - Библии
Библию можно читать и в собраниях СИ, а потому никакие церкви не нужны... не нужен опыт тех, кто познал Бога... мол, это человеческий опыт, а люди могут ошибаться....
Но Библию то никто в оригинале читать не может, да еще так, чтобы дух уловить, а поэтому, сделав свой перевод, фактически можно учение Христово заменить своим человеческим учением и вправлять мозги как захочется...

На само деле в Библии написано

Цитата: Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа. (Иоан.17:3)

Как видите - ни слова и намека на необходимость приобретения знаний указанным выше способом...
Для того Бог и создал Церковь, чтобы исключить возможность проникновения лжи даже через так называемые библии, всевозможные переводы... Сейчас на западе в некоторых переводах уже оправдывают гомосексуализм, и также без зазрения совести называют это словом Божьим...

Цитата: Я говорю тебе: ты — Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее (Матф.16:18)

Истина сообщается через церкви Христовы

Цитата: Я, Иисус, послал Ангела Моего засвидетельствовать вам сие в церквах (Откр.22:16)

Цитата: Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церквам (Откр.3:13)

И фраза эта множество раз повторяется в Откровении от Иоанна

Цитата: Церковь Бога живаго, столп и утверждение истины (1Тим.3:15)

Так что чтение Библии, перевода, которому можно доверять, который сохранил Дух Истины, полезно и обязательно для духовного роста, но это - не единственный источник истины. Всю полноту истины можно получить только в Церкви

Цитата: Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте. (1Иоан.2:27)

[serloktionov]

Цитата: Сообщение от kovip Потому то я сторонник того, чтоб люди знали это с младенчества.

Интересно, когда Вы в детстве в первые узнали о том, что умрёте, как Вы отреагировали?

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от kovip И, что? Я, знаете ли не из пугливых. Тем более, что с glavin-ом, мы позиции свои давно выяснили. И они не переросли в конфронтацию. Поскольку он умеет принимать сказанное хоть и с позиции веры, но с пониманием ситуации.

да на меня раасердится, а не на Вас.

Добавлено через 4 минуты

Цитата: Сообщение от kovip Уже описал, смотрите выше. Христианство потому и называется христианством, поскольку признаёт Христа богом, исповедуя то, что написано в стихе 9-ом.

Ув. Вы на уровне с glavinom читаете только то что Вам угодно. Кстати как переводится слово Христос?

Добавлено через 7 минут

Цитата: Сообщение от glavin Там, где Вы оказались господствует ложь, а поэтому не смейте завлекать других в ложные сети.

А это уж не Вам решать, что мне сметь, а что не сметь.

Добавлено через 10 минут

Цитата: Сообщение от glavin Вы думаете, что там, где мир в собраниях и, якобы, братолюбие, то там и истина... Слово "якобы" , т.к. чтобы заявлять о любви, то надо ее знать... Может быть то, что Вы называете любовью есть только отголосок любви истинной...

Нука расскажите о любви в православии? И как она у Вас проявляется? Особенно в вашей тоталитарной иерархии, между патриархом и низшими чинами.

Добавлено через 13 минут

Цитата: Сообщение от glavin Бог говорит, что тот кто любит, уже знает Бога. СИ говорят, что этого мало, тот, кто любит, должен еще Библию читать, чтобы через нее познать Бога, ибо любящий Его еще не знает, только познаёт...

Я же говорил, что РПЦ против чтения Библии, боятся они её.

Добавлено через 15 минут

Цитата: Сообщение от glavin Библию можно читать и в собраниях СИ, а потому никакие церкви не нужны... не нужен опыт тех, кто познал Бога... мол, это человеческий опыт, а люди могут ошибаться.... Но Библию то никто в оригинале читать не может, да еще так, чтобы дух уловить, а поэтому, сделав свой перевод, фактически можно учение Христово заменить своим человеческим учением и вправлять мозги как захочется...

На воре и шапка горит. Кто бы говорил о человеческих учениях, но только не православные.

[serloktionov]

Цитата: Сообщение от glavin Но Библию то никто в оригинале читать не может, да еще так, чтобы дух уловить, а поэтому, сделав свой перевод, фактически можно учение Христово заменить своим человеческим учением и вправлять мозги как захочется...

Интересно как Вы теперь подтвердите учения православия?

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от glavin Как видите - ни слова и намека на необходимость приобретения знаний указанным выше способом...

Я не сомневался что для РПЦ, знания Библии, опасны.

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от glavin И фраза эта множество раз повторяется в Откровении от Иоанна

Так Вы же в оригинале Библию читать не умеете, чего тогда ссылаетесь на неё?

Добавлено через 6 минут

Цитата: Сообщение от glavin Всю полноту истины можно получить только в Церкви

А о какой церкви собственно речь? Я лично знаю много церквей, Католическая, церковь ЕХБ, Манонитская, Лютеранская, Англиканская и много других, так о какой идёт речь?

[gfdkj]

Цитата: Сообщение от serloktionov Иоанна 17:3: ...Чтобы иметь вечную жизнь, необходимо приобретать знания о тебе, единственном истинном Боге, и посланном тобой Иисусе Христе. 1 Тимофею 2:3–4: ...Это хорошо и угодно в глазах нашего Спасителя Бога, 4*который желает, чтобы люди всякого рода спаслись и пришли к точному знанию истины.

Иоанн 17:3 "Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа."

1Тим 2:3-4
3 ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу,
4 Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины.
Ув SerLoktionov ..Приведенные Вами цитаты из перевода НМ?
Не кажется ли Вам, что существует разница между выражениями "да знают тебя " и "необходимо приобретать знания о тебе"
а также "познание истины" и "точное знание истины"
Кстати, из 2й цитаты вовсе не следует что для спасения необходимиым условием является точное знание истины(спаслись И достигли познания истины)

[PEHDOM]

Цитата: Сообщение от DjAnubis PEHDOM, нет уж, раз Библия и так полностью из мифов состоит то давайте сначала разберём мой. Почему вы от него отказались вот так неожиданно? Правда очи колет?

ну ваш отрывок скорее из серии "Было бы ошибкой думать..." Поскольку библия во многом религиозная книга то естественно там будут всякие наставления и поучения, сказка ложь, да в ней намек как у нас грят...

Цитата: Сообщение от DjAnubis Нащёт кита - детский вопрос. Подсказка из другого случая - вы знаете что на древнееврейском значит слово "бегемот"?

Извините но в синодальном переводе библии написано "кит", в англоязычной насколько мне известно просто "рыба"..
Бегемо́т (ивр. בהמות‎, букв. «животные») — мифологическое существо, демон плотских желаний (в особенности обжорства и чревоугодия). В Библии описан как одно из двух чудовищ (наряду с Левиафаном), которых Бог демонстрирует праведнику Иову в доказательство Своего могущества в книге Иова...

Цитата: Сообщение от DjAnubis И вообще я не у вас спрашиваю а у Рарога.

В таком случае пишите в личку...

Цитата: Сообщение от Vllad И Вы по нему живете.

а вы часом не клон Живого??

[Vllad]

Цитата: Сообщение от PEHDOM а вы часом не клон Живого??

Сказать нечего?! Сочувствую.