Кавказ - вчера, сегодня, завтра.

[karl666]

Цитата: Сообщение от Ратибор Президент - лицо государственное. Ему по рангу положено самолёт иметь.

Интресно, где это записано? Может, в уставе ООН или конституции Южной Осетии? И зачаем президенту страны, у которой нет аэропорта и аэродрома, и которого признают Россия, Венесуэла, Никарагуа и остров Нуару, самолет? Летать туда с государственными визитами? А бронированный "Мерседес", как у Путина, ему не положен? Или может он у него уже тоже есть?

Цитата: Я вообще удивляюсь, чего вы недовольны?

А кто Вам сказал, что я недоволен? Просто для меня это действительно новость. Думаю, что для большинства граждан Южной Осетии тоже, и недовольны должны быть именно они, потому что многие из них проведут третью зиму либо у родственников, либо в полуразрушенных домах.

Цитата: Ну и чем самолёт может помочь жителям? Продать его и всем по 100 рублей дать? Да, это прямо помощЬ...

Стоимость бэушного Ту154 около 10 млн. долларов. При стоимости строительства частного дома в ЮО около 50 тыс. долларов можно было бы построить с нуля около 200 домов, не говоря уже о проведении восстановительных работ. Не считая, во сколько обоходится техническое содержание, горючка и стоянка самолета в аэропорту другого государства.

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от karl666 Интресно, где это записано? Может, в уставе ООН или конституции Южной Осетии? И зачаем президенту страны, у которой нет аэропорта и аэродрома, и которого признают Россия, Венесуэла, Никарагуа и остров Нуару, самолет? Летать туда с государственными визитами? А бронированный "Мерседес", как у Путина, ему не положен? Или может он у него уже тоже есть?

Вижу только эмоции и элементарную зависть. Что с того, что его страну признали ещё не все? Но ведь признали. Скажите, а кто будет строить дома жителям и инфраструктуру? Вы? Мне кажется, что Россия. Так что не стоит вам говорить про него то, о чём, в общем-то, вы не смыслите.

Цитата: Сообщение от karl666 Думаю, что для большинства граждан Южной Осетии тоже

А я думаю, что нет. С чего вдруг вы стали от большинства граждан выступать? Вас они уполномочивали?

Цитата: Сообщение от karl666 недовольны должны быть именно они, потому что многие из них проведут третью зиму либо у родственников, либо в полуразрушенных домах.

Вы в курсе, сколько надо денег, что бы это всё выстроить? Откуда они возьмутся у них?

Цитата: Сообщение от karl666 Стоимость бэушного Ту154 около 10 млн. долларов. При стоимости строительства частного дома в ЮО около 50 тыс. долларов можно было бы построить с нуля около 200 домов, не говоря уже о проведении восстановительных работ. Не считая, во сколько обоходится техническое содержание, горючка и стоянка самолета в аэропорту другого государства.

Вы ещё предложите всё оружие продать, остаться беззащитными, но построить пару сотен домов. которые потом Грузия захватит. Вы не реальные варианты предлагаете.

[karl666]

Цитата: Сообщение от Ратибор Вижу только эмоции и элементарную зависть.

Это каким-же острым зрением надо обладать, чтобы увидеть в моем посте зависть! Живя в собственной трехкомнатной квартире ставить самолет на парковку перед домом мне было-бы не совсем удобно Я предпочитаю не иметь головной боли и пользоваться регулярными авиарейсами (кстати, через неделю лечю Люфтганзой на Средиземное море и комплексов по этому поводу не испытываю ).
И, главное, не услышал от Вас, зачем ему в стране, где нет аэродромов, самолет?

Цитата: Что с того, что его страну признали ещё не все? Но ведь признали.

Да, признали. Россия, Никарагуа, Венесуела и остров Нуару. Незнаю, вносить ли в этот список еще и Хамас. Неплохо бы посчитать, во что обошлись России эти признания (в виде миллиардных невозвратных кредитов).

Цитата: Скажите, а кто будет строить дома жителям и инфраструктуру? Вы?

Боже упаси! Я туда даже под угрозой расстрела не поеду!

Цитата: Мне кажется, что Россия.

Естественно, не Евросоюз с США же
Потому что на выделенную ими помощь Грузии за полгода построены котеджные поселки для нескольких тысяч грузинских беженцев из ЮО (что подтвердил верховный комиссар по делам беженцам, который был там с инспекционной поездкой), а в ЮО до сих пор идет грызня за контроль над финансовыми потоками, т.е. за тем, кто будет "пилить" российскую помощь.

Цитата: Так что не стоит вам говорить про него то, о чём, в общем-то, вы не смыслите.

А Вы, я так понимаю, в этом вопросе эксперт

Цитата: А я думаю, что нет. С чего вдруг вы стали от большинства граждан выступать? Вас они уполномочивали?

Ключевое слово - Вы думаете. А я думаю по-другому. Это форум, и каждый волен высказывать свое мнение, что я и сделал. И Вас, кстати, тоже никто не уполномачивал делать заявления от их лица, что они будут довольны провести зиму в полуразрушенных домах.
Но если включить логику, то по результатам проверок того, что сделано по восстановлению и развитию в ЮО за 2 года (из российских, а не грузинских источников), картина удручающая. И именно на этом строится мое предположение о недовольстве людей президентом, который предпочитает иметь свой самолет, но мало делать для восстановления республики.

Цитата: Вы не реальные варианты предлагаете.

Я никаких вариантов не предлагал, а комментировал новость из российских СМИ. Просто я считаю цинизмом иметь президенту страны без аэродрома самолет при том, что за два года не были восстановлены несколько сотен жилых домов простых граждан.

[sprorab]

Цитата: Сообщение от karl666 Просто я считаю цинизмом иметь президенту страны без аэродрома самолет при том, что за два года не были восстановлены несколько сотен жилых домов простых граждан.

Ещё более цинично не указывать что по воле вашего МС эти люди оказались без жилья.

[salamwam]

Цитата: Сообщение от Ратибор Что с того, что его страну признали ещё не все?

Вот это сильно, почти убойно!
Кстати, Ратибор, не уточните, по поводу одного из "еще не всех". Информация о том, что парламент Никарагуа признательную инициативу своего президента "прокатил", по-моему, не опровергалась, так что там с никарагуанским признанием?
А то, как-то неудобно считать. Получается, Южная Осетия признана, как бы, "тремя с половиной(?)" государствами.

[karl666]

Цитата: Сообщение от sprorab Ещё более цинично не указывать что по воле вашего МС эти люди оказались без жилья.

МС настолько же "мой", насколько и Ваш. "Моя" - Ангела Меркель
А остались без жилья по вине своего президента - не отдай он приказ начать обстреливать из артилерии грузинские села на территории ЮО (Тамарашени и Очабети), не начался бы и конфликт 2008 года.
Кстати, в 2009 году на месте этих уничтоженных осетинами сел Минобороны России обещал построить взлетную полосу:

Цитата: Вчера Южную Осетию посетили высокопоставленные чиновники из Москвы, среди которых и глава Счетной палаты РФ Сергей Степашин. Цель визита - посмотреть, что уже сделано с прошлого года в республике и сверить стратегию восстановления на текущий год. И первая мини-сенсация - в Южной Осетии будет свой аэропорт, которого здесь никогда не было. Причем это будет не просто аэропорт, а современный, с удлиненной взлетно-посадочной полосой, способной принимать самые тяжелые транспортные самолеты. Аэропорт возведут на месте сгоревших и покинутых сел Тамарашени и Очабети. Больше по техническим причинам - негде. Стройку будет вести Спецстрой Минобороны России, а первые самолеты республика примет уже в следующем году. По образному выражению министра финансов Южной Осетии Инала Пухаева, этот вопрос "решен на миллион процентов", и деньги под проект аэродрома уже есть.

здесь от 30 апреля 2009 года.

Видимо это грузины сожгли свои села...

А вот и продолжение истории с самолетом:

Цитата: Кокойты вылетел из Финляндии на запасном самолете Президент Южной Осетии Эдуард Кокойты на запасном самолете покинул в воскресенье вечером финский аэропорт Vantaa. О маршруте самолета не сообщается. Пока неизвестно - продолжил Кокойты визит в Латинскую Америку или же возвращается домой. Основной самолет президента еще находится в ремонте. Как сообщалось ранее, самолет Кокойты совершил в субботу вечером вынужденную посадку в Финляндии на пути в Венесуэлу из-за технической неисправности.

У него, оказывается, еще и запасной самолет есть.
Эх, хорошо быть президентом, даже ЮО

[sprorab]

Цитата: Сообщение от karl666 "Моя" - Ангела Меркель

Тогда и не лезьте туда с "вашего далёка" , где не понимаете суть вещей. Между абхазцами и грузинами, осетинами и грузинами - старинные конфликты.Военным путём их не решить. И они не хотят жить в одном государстве с грузинами.

[karl666]

Цитата: Сообщение от sprorab Тогда и не лезьте туда с "вашего далёка" , где не понимаете суть вещей. Между абхазцами и грузинами, осетинами и грузинами - старинные конфликты.Военным путём их не решить. И они не хотят жить в одном государстве с грузинами.

Позвольте мне не воспользоваться Вашим дружеским предложением "не лезть туда". Поскольку Вы не являетесь ни модератором форума, ни даже автором этой темы, запрещать высказывать мне свои мысли, если даже они не совпадают с Вашими, Вы не можете.
А суть вещей я понимаю получше Вашего и историю конфликта знаю не в изложении современных "историков". Вам бы лучше почитать о конфликтах между абхазами и русскими, и осетинами и русскими в период Российской империи, тогда может и поймете, почему абхазская диаспора зарубежом больше, чем количество абхазов в самой Абхазии и от кого осетины из Алании (современная Северная Осетия) бежали через Кавказский хребет в Грузию.
Обсуждать с Вами эту тему дальше не вижу смысла.

[abib]

Цитата: Сообщение от karl666 Вам бы лучше почитать о конфликтах между абхазами и русскими, и осетинами и русскими в период Российской империи

Про аналогичные конфликты с турками почитать не посоветуете? Естественно я имею в виду абхазов, турки в основном занимали побережье... Интересно, что было раньше - какой "бег"? Просветите, если в курсе.

Цитата: Сообщение от karl666 Обсуждать с Вами эту тему дальше не вижу смысла.

Подобное впредь в личку.

Запрещать высказываться Вам в рамках правил никто не может.

[sprorab]

Цитата: Сообщение от abib Про аналогичные конфликты с турками почитать не посоветуете? Естественно я имею в виду абхазов, турки в основном занимали побережье... Интересно, что было раньше - какой "бег"? Просветите, если в курсе.

В Турции целые колонии народностей Дагестана, чеченцев , ингушей, абхазцев ... Не все приняли результаты Кавказских войн и Октябрьской революции. А вот Грузия , спасаясь от Турции, Ирана, боясь набегов дагестанцев и чеченцев с ингушами прямо просто просилась в состав Российской империи. И вошла она туда сколькими частями ?

Цитата: Сообщение от karl666 и от кого осетины из Алании (современная Северная Осетия) бежали через Кавказский хребет в Грузию.

Они там просто жили никак не позже грузинского этноса , зачем им туда было бежать ?

Цитата: Сообщение от karl666 Обсуждать с Вами эту тему дальше не вижу смысла.

Ваше дело. Я и не настаиваю. Но если вы будете нам толковать теории о "грузинах - прародителях человечеcкой цивилизации" и "Россия - всегда неправа" , то естественно, не промолчу.

[karl666]

Цитата: Сообщение от abib Про аналогичные конфликты с турками почитать не посоветуете? Естественно я имею в виду абхазов, турки в основном занимали побережье... Интересно, что было раньше - какой "бег"? Просветите, если в курсе.

Ну, если про турок интересно почитать, то самое простое это про Османскую империю здесь. Вообще, история рассвета и заката Высокой Порты очень интересна. И сегоднешнее становление Турции и ее проникновение и роль в Закавказье Россией явно недооценена.
Однако, как я понимаю, по Вашему мнению, Абхазия находилась под игом Османской империи, а вот империя Российская принесла ей свободу. Именно так преподносят абхазам роль России сегодняшние "историки". Если Вы не знаете, то приход России принес с собой массовое "охристианивание" абхазов-мусульман, а несогласные или насильственно выселялись с родины в мусульманские страны, в ту же Турцию (т.н. мухаджирство), или просто уничтожались. Вспыхивающие восстания против России жестоко подавлялись. Численность абхазов сократилась за короткий промежуток времени в два раза! Даже при сталинских репрессиях такого не было. Про это можно много писать, да только знать этого не хотят...
Кстати, уже пошел обратный процесс, и эмиссары с Турции вовсю проповедуют возврат Абхазии в лоно ислама.

*** ответил в личку

[sprorab]

Одна из причин убийства Зураба Жвания - его негативная позиция в связи с продажей магистрального газопровода

Цитата: Одна из причин, по которым был убит премьер-министр Грузии Зураб Жвания - его негативная позиция в отношении продажи магистрального газопровода, - считает экс-президент Грузии Эдуард Шеварднадзе. По словам Шеварднадзе, изначально Жвания поддерживал идею продажи этого газопровода, выдвинутую около 6 лет тому назад, однако затем не соглашался с решением властей по этому поводу. Как вспоминает Шеварднадзе, он уже был в отставке, когда Жвания пришел к нему посоветоваться перед своим официальным визитом в Вашингтон и спросить, какими вопросами, по его мнению, могут заинтересоваться в США. Экс-президент сказал, что его обязательно спросят о продаже магистрального газопровода. Так и случилось - Жвания должен был провести встречи только с конгрессменами, но его неожиданно пригласил вице-президент Дик Чейни, и именно для разговора о магистральном газопроводе. Чейни был разгневан - мол, на проекте этого газопровода - подпись президента США, как же вы собираетесь его продавать?! Обо всем этом Шеварднадзе рассказал сам Жвания, вернувшись в Грузию. Что касается позиции США в связи с нынешними намерениями властей продать магистральный газопровод, то, по мнению Шеварднадзе, "не исключено, что этот вопрос согласован с Америкой, без огласки", то есть ее принципиальное согласие уже получено. "Если же - нет, то мы окажемся в плохой ситуации. Можно сказать, что Грузия сегодня существует в основном за счет американской помощи. Они помогают нам деньгами, продуктами, оружием и вообще всем, что нам нужно. Знаете, что произойдет, если Америка сократит эту помощь на треть?! Грузия погибнет от голода", - заявил Эдуард Шеварднадзе. ("Асавал-дасавали")

[sprorab]

Была ли Грузия союзником России? Политическая модель выживания грузинского государства

Цитата: В последние несколько лет и особенно после августовских событий нередко слышны голоса, упрекающие Россию в том, что из-за своей неумной и близорукой политики она потеряла свою самую надежную союзницу на Кавказе – Грузию. Такие голоса слышны как из России, так и, конечно же, из Грузии. Говорят, что Грузия исторически всегда стояла на страже российских интересов, с Екатерининских времен являлась оплотом России на Кавказе, что грузины всегда были верными союзниками русских, да и, возможно, вообще нашими самыми близкими друзьями. Правда, в последние 15 лет недалекая и преступная политика России по откалыванию частей исконно грузинской территории, нежелание пускать Грузию в НАТО, глупый запрет на продажу вина и Боржоми привел к тому, что даже такой близкий друг и союзник, как Грузия, отвернулся от России и готов бежать куда угодно, но только бы подальше от нас. Вот такая позиция. Думаю, вы с ней тоже сталкивались - она достаточно широко распространена. Зачастую, эмоциональную окраску ей придают регулярные интервью с представителями грузинской общественности – с кем-нибудь у нас очень известным и любимым, кто, театрально сдвинув брови, говорит часто звучащим из телевизора родным голосом: «Если бы Путин нам вэрнул Абхазию и Самачабло, если бы разрэшил вино – то его фотографии висэли бы в каждом грузинском доме и отношения наших народов были бы как раньшэ!» или «Россия заинтэрэсована в том, чтобы Грузия, как раньшэ, была её союзником». Наверняка слышали. Но так ли это? Была ли Грузия союзником России? Было ли «как раньшэ»? Давайте разберемся. Для начала необходимо сказать, что у каждого, кто вдумчиво читает историю Грузии, очень скоро начинает появляться стойкое ощущение дежа-вю - чувство, что вот это, вот тут и именно вот с таким же результатом уже было. Причем, это даже не особо зависит от того какую именно версию грузинской истории он читает – в традиционном её толковании или полностью переписанную современную. Сходство событий и действий в разные исторические периоды просто поразительно - временами кажется, что можно переставить персонажи или высказывания местами и ничего не изменится! ... Ситуация изменилась в конце 18 века, когда Россия уже вышла в число влиятельных Европейских государств, достаточно уверенно стояла в Предкавказье и выиграла несколько сражений против турок. Зачем России была нужна Грузия? Да в общем-то ни зачем. Уговорили. Человека, который уговорил Россию звали Ираклий II, он был царем объединенного царства Картли и Кахети, принадлежащего Ирану. 24 июля 1783 года в крепости Георгиевск князь Григорий Потемкин и князья Иван Багратион и Гарсеван Чавчавадзе подписали Георгиевский трактат, в соответствии с которым Российская корона брала под покровительство Восточную Грузию, гарантировала её автономию во внутренних делах и защиту на случай войны. Государство Картли и Кахети обязывалось признать вассалитет России и отказаться от ведения собственной внешней политики. В соответствии с трактатом, Россия должна была постоянно держать в Грузии 2 батальона пехоты и 4 пушки. И вот, 3 ноября 1783 года 2 батальона Кавказских егерей - Горский, подполковника Мерлина, и Белорусский, подполковника Квашнина-Самарина, а также четыре орудия под общей командой полковника Бурнашева вступили в Тифлис. Народ ликовал, огромные толпы грузин ходили по площадям и улицам, били колокола, раздавались пушечные залпы. Сказать, что подписание договора с Россией разгневало персов – значит не сказать ничего. Иран просто не понял этот шаг, он был удивлен и оскорблен в своих самых лучших чувствах. Для понимания этого важно знать кем был сам царь Ираклий II, которого в народе за маленький рост звали Патара Кахи – Маленький Кахетинец. Дело в том, что за всю историю Грузии, на её престоле, наверное, не находился царь, у которого были бы настолько теплые и дружественные отношения с Ираном. Даже и эти слова, возможно, не совсем точно характеризуют персону Ираклия. Иранцы считали Патара Кахи своим – он вырос и получил воспитание при персидском дворе, долгое время был личным другом победоносного Надир-шаха, возмужав, поступил к нему на службу, достаточно скоро стал одним из командиров отрядов и уже в качестве спасалара – одного из главнокомандующих - участвовал в нескольких военных походах, в частности, в Индию. Фактически, он был одним из высших чиновников персидского государства. И иранцы щедро отплатили Ираклию. Они сделали Патара Кахи царем Кахетии в то время когда на престоле в Картли сидел его отец – Теймураз. Это объединило Восточную Грузию, увеличило её силы, дало возможность проводить единую политику. Став после смерти отца в 1762 году единым царем Кахети и Картли, Ираклий II пользовался исключительно благоприятными условиями, предоставленными ему шахом - он усмирил воинственных лезгин, нападавших на Грузию, заставил хана Гянжи платить ему дань, построил несколько укреплений и т.д. Иран ничем не угрожал Ираклию, более того, за все годы его правления у Восточной Грузии с Ираном были идеальные отношения! И вот, когда такой человек поворачивается спиной к тем, кому он так многим обязан, то это должно было быть чем-то вызвано. Иранцы не понимали чем. Они пытаются связаться с Ираклием, понять что произошло, уговорить одуматься, но в ответ ничего кроме оскорблений не получают. ... Грузия в советское время Тут мы подходим к периоду, который большинство читателей знает не по наслышке и для описания которого не всегда обязательно прибегать ко мнению историков. Люди помнят. С 1921 года фраза «15 республик – 15 сестер» стала символом общего дома для Грузии и в этом доме она жила на правах равного – и в горе, и в радости. Правда, тоже в соответствии со своми традиционными «стереотипами поведения». Двадцать предвоенных лет для Грузии не были богаты на события, хотя некоторые из них стоит выделить. Во-первых, это, конечно же (только не говорите, что вы удивлены!) териториальные приобретения, а именно передача Сталиным Грузии земель Абхазии и Южной Осетии. Можно много говорить о законности этого шага, но не это составляет задачу данной статьи. По сути, для Грузии получение этих двух регионов составило такое же территориальное приобретение, как и происходившие ранее завоевания, правда, случившееся мирным путем, что вполне понятно, т.к. все территории находились в сфере владений одного покровителя. Вторым важным для понимания моментом явилось начало политики «огрузинивания» всей территории Грузии, причем не только новоприобретенных земель, но и непосредственно её грузинской части. Сначала в рамках этой политики вообще принимались какие-то дикие, средневековые законы - так, объявлялось, что грузинки, вышедшие замуж за иностранцев теряли возможность возвращения на территорию Грузии, негрузины, не имевшие жилья на территории Грузии не могли прописаться нигде, даже в общежитиях, из Тифлиса масштабно депортировались армяне и т.д. Это вызвало шквал жалоб и в какой-то момент зарвавшихся товарищей, что называется просто «поправили» сверху. Интересно, что среди лидеров и идеологов этих «зарвавшихся» был человек, сын которого через 30 лет напишет гениальное «Ах, Арбат, мой Арбат» - Шалва Степанович Окуджава - Предсовнаркома тогдашней Грузии. Уже позднее, в рамках «огрузинивания», власти республики начали стимулировать переселение крестьян в Абхазию. Создавались переселенческие программы, работала целая государственная организация «Спецпереселенстрой», в массовом порядке перевозившая колхозников из Мегрелии в Абхазию. Курировал это направление сам Лаврентий Берия, что много позже дало рождение абхазской поговорке, начинающейся так: «Берия привез грузин в Абхазию...» Невозможно сказать, что в то время в полной мере соблюдались традиционные стереотипы поведения, в том числе, сложившиеся в период царской России. Такое уж время было – преференций особо никому не давали, исключений не делали, требования были одинаковые, да и любили все тогда только одного человека, кстати, грузина по национальности. Грузия в полной мере хлебнула и радости, и горести того периода – около 30 000 человек были репрессированы, на фронт ушли 700 000 человек, около 250 000 погибли. Светлая им память и земной поклон! После Второй Мировой Войны ситуация меняется и входит в рамки традиционной грузинской модели. Как и в Российской Империи, Грузия обретает особое, недосягаемое для других республик место — она становится всеобщей любимицей. Первой среди равных. В то время представления советских людей о Грузии сводились к сводились к некоей сказочной стране, где всегда тепло, где есть море, пальмы, мандарины и хурма, где живут добрые и мудрые грузины, которые только и думают, как напоить гостя вином и спеть ему красивые грузинские песни. Вся страна слушала Нани Брегвадзе, «Орейро» и «Мзиури», пела Сулико, восхищалась полотнами Пиросмани, переживала за судьбу доброго, гордого и по-своему несчастного летчика Мимино — Валико Мизандари, по поваренным книгам на праздник готовила чахохбили и подавала его на стол вместе с бутылкой Киндзмараули или Оджалеши. Простые советские люди, попадая в Грузию, удивлялись уровню жизни грузин — там было больше всех машин в пересчете на душу населения, добротные каменные грузинские дома были совсем не похожи на деревянные избы передовых колхозников Тамбовской и Рязанской областей, да и сами грузины, по мысли простого советского человека, жили на широкую ногу. «Должно же быть что-то почему они так хорошо живут!» - думали люди. И они не ошибались. Было. Причин было несколько. Во-первых, исключительно благоприятным было само положение Грузии, как субтропической, курортной территории в рамках северной страны с суровым климатом. Такая бумажная география приносила Грузии немало реальных, полновесных советских рублей. Это именно она предоставила Грузии безграничный советский рынок для продажи по очень высоким ценам своих мандарин, хурмы и фейхоа, в то время как в остальном мире конкуренция за рынки сбыта субтропических фруктов была огромной и стоили они копейки. Это именно из-за нее курорты Грузии, наряду с крымскими, считались лучшими и путевок в них рядовым совгражданам было не достать. Во-вторых, была и другая причина, о которой не любят говорить современные грузинские историки. В Советском Союзе всем позволялось одинаково, но грузинам позволялось чуть больше. А конкретнее это относится к процветавшей в этой закавказской республике теневой экономике – к цеховикам и ворам в законе. За коммунистической ширмой общественной собственности на средства производства в Грузинской ССР фактически легализовался частный бизнес. Тысячи мелких и средних цехов действовали как в частных домах, так и на государственных предприятиях, да и сами эти предприятия полуофициально превращались в работавшие на благо их руководства частные лавочки, где наиболее «хлебные» должности продавались преемникам по рыночным расценкам. Да, цеха существовали и в других краях СССР – немало их было и в Средней Азии, и в Одессе. Но количество грузинских цехов было несопоставимо больше, чем на территории всей остальной шестой части суши, превышая остальные регионы в десятки, если не в сотни раз. Примерно такая же ситуация сложилась с ворами в законе. После войны, да и сейчас эта область криминального мира в массе своей стала грузинской вотчиной, этаким видом национального бизнеса. Поинтересуйтесь национальным составом советских, да и современных воров в законе – фамилии процентов 80 из них, а то и больше удивительным образом оканчиваются на –швили и –дзе. Чем же объясняется такое удивительное благорасположение советских властей по отношению к Грузии? На этот счет есть разные мнения. Одни специалисты считают, что из неё хотели сделать маленький рай, курортное место, где советский гражданин из Тамбова или Нерюнгри мог от души расслабиться и порадоваться частичке счастливой жизни. Другие говорят, что в этом есть немалая заслуга грузинских вождей того времени - тех же Мжаванадзе или Шеварднадзе, которые твердо отстаивали перед центром интересы своей республики и добились невероятных, почти немыслимых привилегий, умело чередуя требовательность, угрозы национального недовольства и мощные потоки восточного славословия, типа известной фразы Шеварднадзе о том, что «Солнце для Грузии восходит с Севера». Так или иначе, но фактом является то, что не производящая практически ничего, Грузинская ССР, стала в Советском Союзе самой богатой и успешной республикой, а уровень жизни её населения был выше не только, чем в целом по стране, но даже выше чем во многих, далеко не самых последних странах мира. Это, кстати, нашло живое отражение в анекдотах того времени. Помните – «Как в Грузии называют купюру в 100 рублей? – Грузинский рупь»? Или вот это - «Вано, почему ты позволяешь себе ездить на Запорожце? Ты что не понимаешь, что ты Грузию позоришь?! – Да что вы ко мне пристали – я нищий!»? Так продолжается до середины 1980-х годов, когда... когда... Хозяин ослабевает. После персов и Российской империи ветреная Мадам История в очередной раз совершает для Грузии поворот. Друг и покровитель, со стороны которого для земли картвелов 70 лет восходило солнце - Советский Союз - слабеет. Уменьшившиеся цены на нефть, высокие военные расходы, неэффективная, заполитизированная и забюрократизированная государственная экономика подводят страну к краху. В советских республиках усиливаются центробежные силы и страна начинает трещать как лоскутное одеяло. Летом 1991 года из состава СССР одна за другой выходят Прибалтийские республики – в июле - Литва, в августе – Латвия и Эстония. Справедливости ради стоит сказать, что они никогда не ощущали себя ни частью России, ни, тем более, частью Советского Союза, всегда давали понять это, да и совграждане воспринимали их как что-то не совсем свое, чопорное, европейское, лишь по воле судьбы оказавшееся с ними в одном государстве. Через 4 месяца после выхода прибалтов – 8 декабря 1991 года - руководители России, Украины и Белоруссии подписывают Беловежские соглашения, положившие конец Союзу Советских Социалистических Республик... Но.... Но всеми любимая и всех любящая, обласканная советской властью и советским народом, всюду исключительная и беспримерная Грузия не дожидается Беловежских соглашений и выхода прибалтов из СССР – она первая, первая среди республик, еще за 5 месяцев до выхода балтийцев и за 8 месяцев до встречи в Беловежской пуще проводит всенародный референдум и 9 апреля 1991 года объявляет о своей независимости! Всё. Советская эра для Грузии заканчивается. Начинается время грузинской независимости. ... Грузия после советского времени К этому моменту судьба выбрасывает на политический небосклон Грузии Звиада Гамсахурдия. Он получает широкую известность как диссидент, оппозиционный деятель и как сын корифея грузинской литературы – Константина Гамсахурдия. Вообще, необходимо сказать, что отец и сын Гамсахурдия – это классический вариант традиционной грузинской элиты, не изменившей свой типаж, по крайней мере, с ХVI века. – элиты умной, талантливой, вероломной и до мозга костей расчетливой. Оба они настолько похожи на Ираклия II, на Соломона Имеретинского и на Ноя Жордания, что не удивлюсь, если это сходство окажется даже портретным! Их политические кульбиты тоже поражают воображение! Если классик современной грузинской литературы Константин Гамсахурдия – папа будущего президента Грузии - Звиада – кем-то в жизни не был, так он не был заурядным и простым человеком. Повороты его судьбы достойны отдельной книги. Молодым человеком, еще перед 1 Мировой Войной, он уехал в Германию, окончил Берлинский университет, 10 лет прожил на Западе, и в 1921 году вернулся в Грузию, придерживаясь очень сильных левых, антироссийских и антисоветских убеждений. Еще в 1920 году он вошел в Комитет освобождения Грузии, созданный в Европе и после своего возвращения на Родину, уже в Тбилиси основал литературный кружок антисоветской, меньшевистской и прогерманской направленности. Что в то время могло случиться с таким человеком? Правильно: клеймо «шпион» - и в лагеря! Так все и произошло. В 1926 году его арестовывают, суют за «художества» десятку и отправляют на Соловки в печально знаменитый лагерь СЛОН. Казалось бы, что тут интересного? Все тогда так жили. Но вот тут-то и начинаются удивительные метаморфозы, вспоминая слова умнейшего Льва Давыдовича - «зигзаги, противоречия, измены»! Через год после приговора Константина Гамасахурдия отпускают. Причем, без реабилитации - на основании постановления Президиума ЦИК СССР. Перековался товарищ! Гамсахурдия хватило года чтобы почувствовать, что хозяин силен, а значит переориентироваться, выбросить свои «гнилые» европейские замашки и «встать на путь исправления». Я не иронизирую. Вернувшись из лагеря, он становится совсем другим человеком: пишет про народное счастье, про коллективизацию, про столкновение старого и нового мира, про цветущее будущее. Хорошо, кстати, пишет! Но венцом творения Гамсахурдия, конечно же, явилась книга «Вождь» про его великого земляка и друга всех детей - тов. Сталина. Константин Гамсахурдия ожидал, что получит за нее Сталинскую премию. Но власть обидела талантливого певца и дала ему только Орден Ленина. Уже начиная с тридцатых годов бывший зэк, «шпион» и антисоветчик становится корифеем грузинской прозы, его официально называют «грузинским Горьким», он входит в Президиум грузинской Академии Наук, дружит с Маленковым и Берия, разъезжает по Тбилиси на личном авто и живет в огромном доме, называемом в Тбилиси «Колхская башня» и построенном по его собственному проекту. Вот такие меаморфозы! Назовите мне хоть один другой, негрузинский пример таких замечательных исторических кульбитов! Нет таких примеров. Но это еще не все. Кульбиты продолжились! К концу своей жизни, обласканный властью пролетарский певец Грузии возвращается к антирусским позициям, которые он занимал в бурной европейской молодости, когда в 1914 году в Берлине пытался добровольцем вступить в германскую армию – «могучий старик» отличается антирусскими взглядами удивительной силы, даже с делегациями из Москвы он принципиально отказывается говорить по-русски и называет свою дворовую шавку – Иваном. Кстати, мало кто знает, но когда летом 1942 года немцы заняли Моздок, рвались через перевалы в Абхазию, а их подлодки в надводном положении обстреливали поезда Сочи -Адлер, советские войска рассматривали возможность сдачи Тбилиси и готовили на этот случай подпольную агентуру. Так вот руководителем этой агентуры и должен был стать Константин Гамсахурдия. Правда, на счастье, в дело вмешался легендарный разведчик Павел Судоплатов, прекрасно разбиравшийся в людях, он-то и отвел эту кандидатуру по причине слабого доверия к кавалеру Ордена Ленина. Роль резидента тогда передали драматургу Мачавариани. Сын «грузинского Горького» - Звиад Гамсахурдия – во многом повторил кульбиты отца. С поправкой на свое время, конечно. Еще с юности он отличается антисоветскими и антироссийскими взглядами, основывает подпольные организации, пишет и распространяет националистическую литературу, участвует в антисоветских демонстрациях. Тень папы-корифея надежно хранит его и выводит из самых тяжелых ситуаций. Так продолжается до 1975 года, когда папа умер и хранить Звиада стало некому. В 1977 году его арестовывают, осуждают, но сидеть ему, как и папе, приходится только год – в 1978 году, через полвека после «перековки» папы, случается чудо – «перековывается» и его сын! Ярый антисоветчик и будущий грузинский президент выступает с публичным раскаянием, которое республиканское телевидение транслирует на всю Грузию и вместо суровой сибирской зоны получает мягенькую ссылочку в соседний Дагестан, а еще через год - в 1979 году – Гамсахурдия присваивают степень доктора наук и он становится старшим научным сотрудником Академии наук Грузинской ССР. Ну как тут не поверить в единство судеб отцов и детей! Именно Звиад Гамсахурдия, который, будучи диссидентом и правозащитником, в своем понимании, боролся за права угнетенных наций, став президентом независимой Грузии совершил еще один поворот - выдвинул лозунг, от которого сейчас всеми силами открещиваются просвещенные грузинские историки – «Грузия – для грузин!» и именно Звиад выступил в роли продолжателя неколебимой грузинской политической формулы. Территориальные завоевания – вот чем он начинает заниматься первым делом. В его смысле завоевания территории означали удержание Абхазии и Южной Осетии, которые все советское, да и не только советское время не считали себя частью Грузии, добровольно в нее никогда не входили и желали остаться в Советском Союзе после его распада. Давайте снова обратим внимание на исторические приоритеты. Вспомним, что исторически, поменяв покровителя, Грузия сразу же, буквально сразу же, приступала к расширению территории, войнам, захватам и т.д. Так было и в конце XVIII века, и в 1918 г., и в начале 20-х годов прошлого века. Что происходит со Звиадом Гамсахурдия? Может быть здесь что-то поменялось? ... Какие же выводы мы должны сделать из всего этого? 1. За последние 500 лет в Грузии сложилась очень четкая, неоднократно повторяемая и циклическая модель политического поведения. Данная модель применяется грузинским государством и обществом с очень высокой степенью неизменности и приемственности. 2. Нет причин считать, что эта модель меняется сейчас или изменится в обозримом будущем. 3. В настоящий момент Грузия находится в середине основного цикла модели. Такое положение характеризуется устойчивыми и крепкими связями с покровителем, высокой степенью мимикрии, высоким уровнем зависимости от него и значительным объемом получаемых от него преференций и льгот. 4. Покровитель Грузии - США - уже прошли пик своего политического могущества, если таковым считать однополярный мир, отсутствие геополитических вызовов со стороны ближайших конкурентов - Европы, Китая и России, а также однозначное экономическое лидерство, и медленно, но неуклонно сдают позиции. 5. С ходом истории скорость завершения полного цикла политической модели Грузии неуклонно увеличивается. В прошлом эти циклы завершались за 238 - 135 - 69 лет соответственно, если не считать 3-х летний цикл в период 1918 - 1921 годов, который был искусственно прерван во многом по независящим от Грузии причинам. 6. Простое математическое экстраполирование показывает, что длина нынешнего грузинского цикла будет около 25 - 30 лет. При этом 10 лет уже пройдено. Значит, при естественном ходе событий лет через 15 – 20 Грузия неминуемо отвернется от США и... начнет звать нового покровителя. Вероятность этого не измеряется в процентах. Она - абсолютна. Никакого другого выбора история Грузии за последние 500 лет нам не предоставляет. И очень возможно, что через какие-нибудь 20 лет мы с вами станем свидетелями того, как в центре Тбилиси с помпой откроют музей американской оккупации и увидим, как изрядно постаревший Михаил Саакашвили выйдет на трибуну и с болью в голосе начнет рассказывать о тяжёлом наследии НАТО и об искреннем стремлении Грузии к России. Надеюсь, ему не поверят.

Это инфо о том кто кому и что должен
Недаром сблизились два президента МС и АГЛ. Может , второй внимательно изучил историю Грузии ?

[karl666]

"Почта России" не признает независимости Южной Осетии и Абхазии

Цитата: В филиалах и отделениях Федерального государственного унитарного предприятия "Почта России" до сих пор действуют международные индексы 2007 года. Согласно этим индексам, для "Почты России" до сих пор не существует независимых государств Абхазия и Южная Осетия, признанных Россией ещё 26 августа 2008 года, то есть почти два года назад. Как сообщила корреспонденту ИА REGNUM Новости гражданка Южной Осетии, временно проживающая в Москве, на днях она посетила Отделение почтовой связи Москва-449 "Почты России" в Москве на ул.Шверника, д. 13, чтобы отправить телеграмму соболезнования в столицу Южной Осетии Цхинвал по случаю кончины родственника. Оператор почты долго не мог справиться с отправлением телеграммы в Южную Осетию. После консультаций с вышестоящим начальством, оператор от имени "Почты России" предложил изменить в адресе получателя страну и город: вместо "Южная Осетия" написать "Грузия", а вместо "Цхинвал" - "Цхинвали". Причем тариф оправления превысил обычный в два раза. Самое любопытное, что телеграмма по такому адресу дошла в срок - спустя несколько часов.

здесь

[sprorab]

"Российская агрессия моими глазами" и "200 лет российской оккупации": учебники для грузинских школьников

Оболванивание населения - уже достигло детей