Израиль Зeмля Обетованная или…

[VXmaster]

Цитата: Сообщение от Ратибор Как раз всё сказал. Если Израиль захватывает якобы своё, то и Россия может, да и должна своё забрать. Всё логично. Всё правильно.

не путайте хронологию! Россия аккуратно приобрела курильские острова в результате войны с Японией, а Израиль можно сказать потом последовал за этим примером. и ещё не путайте РФ и Россию, а то придётся отдавать, а не забирать.
для общей информации Израиль аннексировал земли которые не принадлежали никому...

Цитата: Сообщение от Ратибор Причём тут Македонский?

это так существенно? если да, то пусть будет Юлий Цезарь... почти эту фразу приписывают обоим.

Цитата: Сообщение от Ратибор Скажите конкретно почему нельзя про Холокост спрашивать?

спрашивайте сколько хотите... только при этом не надо издеваться.

Цитата: Сообщение от Ратибор а я вам конкретно вопрос задал. Что за привычка вопросом на вопрос отвечать?

если хотите можно попросить модеров раздела внести запрет на ответ вопросом... только не попадайтесь на ту же удочку.

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от VXmaster Россия аккуратно приобрела курильские острова в результате войны с Японией, а Израиль можно сказать потом последовал за этим примером

Это вы тут путаете хронологию. Израильтяне, читай евреи, захватили, как Россия Курилы, Палестину. И это было намного раньше чем Россия на Курилы посмотрела.

Цитата: Сообщение от VXmaster для общей информации Израиль аннексировал земли которые не принадлежали никому...

Это что-то новое. Оказывает земли, на которых сколько только государств не было, и сколько там народов не было оказывается.... никому не принадлежали. Очень удобно. Тогда получается и территория нынешней Польши никому не принадлежит. Надо её "вобрать" в себя Вы как что задвините...

Цитата: Сообщение от VXmaster это так существенно?

Вы же её сказали, а не я. Так вы про существенность и отвечайте.

Цитата: Сообщение от VXmaster спрашивайте сколько хотите... только при этом не надо издеваться.

Где я издевался? Я спросил почему человек не может про Холокост спросить. Или вы про "издевания" просто для удобства додумали?

Цитата: Сообщение от VXmaster если хотите можно попросить модеров раздела внести запрет на ответ вопросом... только не попадайтесь на ту же удочку.

Слушайте, я вас спросил про ответ вопросом или Динжанкара? Всегда порой удивлялся людям, которые влазят в чужой разговор и ещё пытаются поучать. Ладно бы на одну реплику "влезли", или комментарий от себя написали, так нет же - на все.
Да и причём ту Модеры и удочка? Я вообще спросил с другим смысловым контекстом.

[VXmaster]

Цитата: Сообщение от Ратибор Это вы тут путаете хронологию.

как скажите...

1. 2 февраля 1946. Указ Президиума Верховного Совета СССР о включении Южного Сахалина и Курильских островов в состав РСФСР
2. официально Государство Израиль было провозглашено 14 мая 1948 года на основании резолюции Генеральной Ассамблеи ООН (ГА ООН) № 181, принятой 29 ноября 1947 года

Цитата: Сообщение от Ратибор Отдавать? Это чего? Может как раз забирать ещё придётся. Всё вы перепутали.

тогда поправте меня. я думал что федеративное государство - это государство состоящее из субъектов с собственным правлением, на основе свободного союза свободных наций.

Цитата: Сообщение от Ратибор Это что-то новое. Оказывает земли, на которых сколько только государств не было, и сколько там народов не было оказывается.... никому не принадлежали.

век живи, век учись!

Цитата: В 1947 году британское правительство отказалось от мандата на Палестину, аргументируя это тем, что оно не способно найти приемлемое решение для арабов и евреев. 29 ноября 1947 года Организация Объединённых Наций приняла план раздела Палестины (резолюция Генеральной ассамблеи ООН № 181). Этот план предполагал разделение Палестины на два государства — арабское и еврейское. источник: Вики - скопировано из этой темы

а как известно из истории на территории британской палестины было создано лишь одно государство и все территории внутри британской палестины которые не принадлежали Израилю оказались ничейными до соглашений Осло 1993 года.

Цитата: Сообщение от Ратибор Тогда получается и территория нынешней Польши никому не принадлежит

а мне кажется что принадлежит Польше...

Цитата: Сообщение от Ратибор Где я издевался?

вы не являлись автором, но вы ему под играли

Цитата: Сообщение от Ратибор Я спросил почему человек не может про Холокост спросить.

.
я вам ответил.

Цитата: Сообщение от Ратибор Или вы про "издевания" просто для удобства додумали?

нет, просто при ответе я пытаюсь учитывать всю цепочку сообщений.

Цитата: Сообщение от Ратибор Слушайте, я вас спросил про ответ вопросом или Динжанкара? Всегда порой удивлялся людям, которые влазят в чужой разговор

мои извинения... я думал что это форум, а не личная переписка...

Цитата: Сообщение от Ратибор Да и причём ту Модеры и удочка?

модеры раздела имеют право изменять правила в своём разделе.
удочка - это такое образное выражение... просто вы возмутились что вам отвечают вопросом на вопрос, и как пример сами сделали так же.

Цитата: Сообщение от Ратибор Я вообще спросил с другим смысловым контекстом.

учитывая название темы,я предполагаю с каким... но хотелось что бы вы его озвучили. эта тема очень чувствительна к таким двусмысленностям.

[Влад48]

Цитата: Сообщение от Динжанкар Я так понял Вы намекаете на то, что евреи живут на территории Синая не по праву? Я Вам ответил-что, англичане по праву живут на территории индейских племён.? Если я Вас неправильно понял-конкретизируйте свою реплику. Значит, по-Вашему получается :Всем можно а евреям нельзя?

Я думаю и там и здесь история сходная.
Разница заключается в том,что:
1.на территории США не было формального государства индейцев.
2.Уже не кому предьявлять права на исконные земли.

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от VXmaster не путайте хронологию! Россия аккуратно приобрела курильские острова в результате войны с Японией, а Израиль можно сказать потом последовал за этим примером. и ещё не путайте РФ и Россию, а то придётся отдавать, а не забирать. для общей информации Израиль аннексировал земли которые не принадлежали никому...

Не запутывайте историю.Россия вступила в эту войну по пригдашению США и Великобритании.Она признана законной.

Эти земли = территория бывшей Пруссии,по статусу.

Добавлено через 12 минут

Цитата: Сообщение от Meverik 1947—1948 Генеральной Ассамблеей ООН резолюцией 181 от 29 ноября 1947 года «Будущее правительство Палестины» о разделе Палестины на еврейское и арабское государства предусмотрела для Иерусалима специальный международный режим, который должен был обеспечиваться Организацией Объединенных Наций через Совет по Опеке. Однако осуществить эту резолюцию Генеральной Ассамблеи так и не удалось. Представители Еврейского агентства согласились с планом раздела, однако арабские государства и представитель Высшего арабского комитета отвергли его, заявив, что они не считают себя связанными этой резолюцией. Непреодолимые разногласия между сторонами в этом конфликте привели к тому, что после окончания британского мандата в 1948 году в Палестине была развязана полномасштабная война, которая, в свою очередь, привела к фактическому разделу страны и самого Иерусалима. Западная часть города отошла к Израилю и фактически стала его столицей, восточная часть города отошла к Иордании.

Таки я не совсем понял:а почему они должны были согласиться?Только потому,что это ООН?
Или Вы думаете,что Россия согласится ,если ООН постановит отдать Курилы Японии?
Пока есть Сатана в шахтах - никто на это не согласится и никто не посмеет поднять этот вопрос.

[LOTR]

Цитата: Сообщение от shuvalov Так значит и России можно Киев захватить (столицу древнерусского государства)? К черту границы, к черту резолюции! Или евреям можно, а русским нет?

России (СССРу) тоже можно (и нужно), когда на нее нападают. Таким именно образом появилась Калининградская область... и Курильские острова в составе России...

Цитата: Сообщение от Влад48 Гнусный,наглый еврей,уверенный в том,что сионисткий комитет не даст его в обиду.Поддержка была слабая,ору об антисемитизме не поднимали,но он нашел поддержку на Украине - у Савика Шустера

Будьте добры, аргументируйте ваше утверждение о национальности господина Подрабинека. Без аргументов это чистая провокация.

Цитата: Сообщение от VXmaster Чувачки, серость свою не демонстрируйте специально (она и так, по-моему, очевидна) - "Антисоветской" еще лет сорок или около того назад неофициально называли шашлычную на Ленинградском проспекте. И именно потому ее так называли, что она располагалась аккурат напротив гостинницы «Советская». P.s. Я всегда восхищался проницательностью и остроумием жителей Москвы.

Подтверждаю! Меня туда водили в 88ом году! Я тогда немного стресировался, что меня в "в антисоветскую" ведут...

Цитата: Сообщение от Ратибор то и Россия может,

Может, если на нее нападут...

Цитата: Сообщение от Ратибор итай евреи, захватили, как Россия Курилы, Палестину.

Палестина:

Цитата: В 135 г н.э. римлянами было подавлено крупное антиримское восстание иудеев под руководством Бар-Кохбы. Император Адриан решил окончательно расправиться с непокорной Иудеей. Иерусалим был переименован в греко-римский город Элия Капитолина, куда был запрещен вход иудеям, а Иудею (Эрец- Исраэль) переназвали Палестиной или Палестинской Сирией ( Syria Palaestine), присоединив ее к уже существовавшей тогда римской провинции Сирия.

Палестина населена была иудеями - сегодняшними евреями. Ни о каких арабах речь не идет.

Цитата: Сообщение от Ратибор Это что-то новое. Оказывает земли, на которых сколько только государств не было, и сколько там народов не было оказывается.... никому не принадлежали. Очень удобно. Тогда получается и территория нынешней Польши никому не принадлежит. Надо её "вобрать" в себя Вы как что задвините...

Странно - вместо такого словоизлияния просто следовало сказать - кому именно принадлежали эти земли и у кого Израиль их захватил.

Цитата: Сообщение от Влад48 2.Уже не кому предьявлять права на исконные земли.

Последним государством на територии Палестины было государство турков....

[Arnold]

Цитата: Сообщение от shuvalov А что вы вообще в Иерусалиме делаете? Вот по этому поводу нет слов.

Уже не знаю в который раз отвечаю в этой ветке на этот вопрос

Израиль стал народом в 1312 году до н.э. - за две тысячи лет до возникновения Ислама.
Арабские беженцы начали идентифицировать себя как палестинский народ в 1967 году, через двадцать лет после создания современного Государства Израиль.
Евреи с времен еврейского завоевания 1272 года до н.э.жили на этой земле тысячу лет, а постоянно присутствовали на ней 3300 лет.
Единственный период доминирования арабов в Израиле продолжался 22 года - с завоевания 635 г. н.э.
Более 3300 лет Иерусалим считался еврейской столицей. Он никогда не был столицей арабов или мусульман. Даже когда иорданцы оккупировали Иерусалим, они не собирались делать его своей столицей, и арабские лидеры никогда не приезжали его посетить.
Иерусалим более семисот раз упоминается в Танахе, еврейском Святом Писании.
Иерусалим ни разу не упомянут в Коране. Царь Давид основал Иерусалим. Мухаммед никогда сюда не приезжал.
Евреи молятся лицом к Иерусалиму. Мусульмане молятся, отворачиваясь от этого города, лицом к Мекке.
Арабские и еврейские беженцы:
В 1948 году арабов побудили покинуть Израиль арабские лидеры, которые собирались стереть евреев с лица этой земли. 68% арабов покинуло ее, ни разу не увидев израильских солдат.
Евреев вынудили покинуть n арабские страны: арабская жестокость, преследования и погромы.
Число арабских беженцев, которые покинули Израиль в 1948 году, оценивают в 630 тысяч. Примерно столько же еврейских беженцев из арабских стран.
Арабские беженцы были интернированы и не приняты в арабские страны, несмотря на огромные просторы арабских территорий.
Из 100 миллионов беженцев Второй Мировой войны это единственная группа беженцев в мире, которая не была абсорбирована или интегрирована в странах, где проживали граждане их национальности.
Еврейские беженцы были полностью абсорбированы в Израиле, стране, площадь которой не больше Нью-Джерси.
Арабов представляют восемь наций, среди которых нет палестинской. Но существует только одна еврейская нация.
Арабские нации начали пять войн и все проиграли. Израиль каждый раз защищался и побеждал.
Палестинская Хартия все еще призывает к уничтожению Государства Израиль. Израиль отдал палестинцам большую часть Западного Берега, создал Палестинскую автономию и снабдил ее оружием.
Под иорданским правлением еврейские и христианские святые места были осквернены, евреям и христианам не позволяли там молиться.
Под израильским правлением все мусульманские и христианские святые места сохранялись и были открыты для людей всех вероисповеданий.
Арабо-израильский конфликт: Постановления ОрганизацииОбъединенных Наций об Израиле и арабах:
Из 175 резолюций Совета Безопасности, принятых до 1990 года 97 направлены против Израиля.
Из 690 резолюций Генеральной Ассамблеи до 1990 года 429 были против Израиля.
В ООН не реагировали, когда иорданцы разрушили 58 синагог в Иерусалиме.
В ООН не реагировали, когда иорданцы систематически оскверняли еврейское кладбище на Масличной Горе.
В ООН не реагировали,когда иорданцы проводили политику, подобную апартеиду, не позволяя евреям посещать Храмовую гору и Западную стену...

Добавлено через 20 минут

Цитата: Сообщение от Ратибор Израильтяне, читай евреи, захватили, как Россия Курилы, Палестину.

Вернёмся ещё раз к нашим баранам

Для тех, кого, хоть в какой-то мере, интересует история Израиля будет полезно знать.

Есть такая книга "Palestina ex Monumentis Veteribus Illustrata"
Автор Адриани Риланди - географ картограф путешественник, филолог, знал несколько европейских языков, арабский, древнегреческий, иврит. Книга написана на латыни.
В 1695 году был послан в то, что тогда называлось Палестина.
В поездке он осмотрел почти 2500 поселений, упомянутых в Библии.
Исследование было проведено следующим образом:
Сначала он создал карту Палестины. Потом обозначил каждое поселение, которое упоминалось в Библии или Талмуде с его оригинальным названием. Если оригинал был еврейский, он обозначал "пасук" (предложение) в Святом Писании, в котором упоминалось название. Если оригинал был римским или греческим, приводил связь на латыни или на греческом.
В конце он сделал перепись населения по поселениям. Вот основные выводы и некоторые факты:
- Страна в основном пуста, заброшена, малонаселённая, основное население в Иерусалиме, Акко, Цфат, Яффо, Тверия и Газа. Большинство населения - евреи, почти все остальные - христиане, очень мало мусульман, в основном бедуины. Единственное исключение - Наблус (сейчас Шхем), в котором жили примерно 120 человек из мусульманской семьи Натша и примерно 70 "шомроним" (самаритяне).
- В Назарете, столице Галилеи, жило примерно 700 человек - все христиане.
- В Иерусалиме - примерно 5,000 человек, почти все евреи и немного христиан.
- В 1695-м году все знали, что истоки страны - еврейские.
- Нет ни одного поселения в Палестине, у названия которого имеются арабские корни. Большинство поселений имеют еврейские оригиналы, а в некоторых случаях греческие или римские/латинские. Кроме города Рамла нет ни одного арабского поселения, у которого оригинальное арабское название.
- Название еврейские, греческие или латинские, которые были изменены на арабские, в которых нет никакого смысла в арабском языке. По арабски нет никакого смысла в названиях типа: Акко, Хайфа, Яффо, Наблус, Газа или Дженин, а названия вроде Рамалла, Эль-Халил (Хеврон), Эль-Кудс (Иерусалим) - не и меют филологических или исторических арабских корней. Так, например, в 1696-м году, Рамалла называлась Бетэла (Бейт-Эль, Дом Бога), Хеврон и пещера Махпела называлась арабами Эль-Халил (прозвище Авраама).
- Реланди упоминает мусульман только как бедуинов-кочевников, которые приходили к городам как сезонные работники в сельском хозяйстве или на стройках.
- В Газе жило примерно 550 человек, из них половина евреев и половина христиан. Евреи успешно занимались сельским хозяйством, в частности виноградниками, оливами и пшеницей, христиане занимались торговлей и перевозками.
- В Тверии и Цфате жили евреи, но не упоминаются их занятие, кроме традиционной ловли рыбы в Кинерете.
- В деревне Ум-Эль-Фахм, например, жило 10 семей, все христиане (примерно 50 человек). Там стояла маленькая маронская церковь.
Книга полностью опровергает теории о "палестинских традициях", "палестинском народе" и не оставляет почти никакой связи между этой землёй и арабами...

хотя, я понимаю всю бесполезность(в ваших глазах) своих попыток

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от VXmaster как скажите...2 февраля 1946. Указ Президиума Верховного Совета СССР о включении Южного Сахалина и Курильских островов в состав РСФСР официально Государство Израиль было провозглашено 14 мая 1948 года на основании резолюции Генеральной Ассамблеи ООН (ГА ООН) № 181, принятой 29 ноября 1947 года

Я ему одно, а он сного другое.Ну, что за человек...

Цитата: Сообщение от VXmaster тогда поправте меня. я думал что федеративное государство - это государство состоящее из субъектов с собственным правлением, на основе свободного союза свободных наций.

Надо смотреть не на название страны, а на то, как есть на самом деле. Вот в США якобы демократия, а по сути тоталитарное полицейское государство. Так что вы пример не корректный привели.

Цитата: Сообщение от VXmaster а как известно из истории на территории британской палестины было создано лишь одно государство и все территории внутри британской палестины которые не принадлежали Израилю оказались ничейными до соглашений Осло 1993 года.

Всегда смешило вот это всё. До решения ООН (!!!) эти земли ничьи были. А что, ООН забыла, что там арабы жили, что это их земли? Или может вспомним, что Британия не хотела давать там евреям Израиль сделать. Там целый террор был. Я всегда поражался циничности людей, пишущих про ничейные земли, не замечающих живущий там народ. Я не пойму, евреи что, ровнее других? Вот именно вы подобными фразами вызываете недоброжелательность у людей к евреям. Не мы, пишущие тут и пытающие узнать что и как, а как раз вы. Иш, земли ничейные...

Цитата: Сообщение от VXmaster вы не являлись автором, но вы ему под играли

Я не вижу у автора поста издёвки. Это личные ваши домыслы про издёвку.

Цитата: Сообщение от VXmaster мои извинения... я думал что это форум, а не личная переписка...

Тогда, если хотите что сказать, оставляйте это как дополнение, а не указание.

Цитата: Сообщение от VXmaster учитывая название темы,я предполагаю с каким...

Это ваши личные домыслы и предположения. Оставте их себе. Я могу тоже придумать любой домысел любому оппоненту, но не делаю этого из этических соображений.

Цитата: Сообщение от Влад48 Таки я не совсем понял:а почему они должны были согласиться?Только потому,что это ООН?

Даже там, уже прямо пишут, что арабские государства, но это не мешает автору постов писать, что там земли ничейные. Вот так Ничейные. Кудыть арабов подевали?

Цитата: Сообщение от LOTR Может, если на нее нападут...

Есть такая штука как превентивный удар. Знаете что это?

Цитата: Сообщение от LOTR Палестина населена была иудеями - сегодняшними евреями. Ни о каких арабах речь не идет.

Тьфу. И этот туда же. Вы что, историю исхода евреев не учили? И чему вас в школе учат только... Да и те евреи со времени, что привели уже никак не нынешние.

Цитата: Сообщение от LOTR Странно - вместо такого словоизлияния просто следовало сказать - кому именно принадлежали эти земли и у кого Израиль их захватил.

Прочтите пост Влада, где он выдержку привёл и ещё выделил текст. Увидите всё. Я не люблю посторять уже показанное. И давайте в след. раз без провокаций и оскорблений типа "словоизлеяния".

Цитата: Сообщение от LOTR Последним государством на територии Палестины было государство турков....

Османов. Мда, ребята...

Цитата: Сообщение от Arnold Вернёмся ещё раз к нашим баранам

Это смешно, когда вы свой народ баранами называете. Вообще эта фраза гнусная, так как вы говоря её своих унижаете, но да ладно. Я вообще-то говорил про Палестину и её захват ещё времён вывода евреев с Египта. А вот вы что-то начала уже подзний период с 17-го века. Накой мне этот 17-й век?
Я смотрю вы интересный список привели. Но я бы лучше на список населения посмотрел на момент захвата этих земель у мусульман в момент возникновения Израиля в 20-м веке. А то я могу привести дату, когда Ляхов ещё в помине небыло в Польше, что тогда, автоматом их в пришлых и оккупантов заносить?

Цитата: Сообщение от Arnold хотя, я понимаю всю бесполезность(в ваших глазах) своих попыток

Причём тут бесполезность? Вы точность соблюдайте и будет вам счастье.

[shuvalov]

Цитата: Сообщение от Arnold Уже не знаю в который раз отвечаю в этой ветке на этот вопрос

Это все хорошо, но как быть с Резолюцией № 181? Там ведь определен статус Иерусалима. Кроме того, правительства почти всех стран мира, с которыми у Израиля установлены дипотношения, не признают Иерусалим столицей Израиля, их посольств нет в Иерусалиме, они в столице Израиля - Тель-Авиве. ООН тоже не признает израильский статус Иерусалима, следовательно юрисдикция израильского суда, по решению которого евреи начали выселять арабов из домов, не распространяется на Иерусалим. И совершенно правильно Пан Ги Мун назвал это происшествие провокацией израильтян.

[Arnold]

Цитата: Сообщение от Ратибор Это смешно, когда вы свой народ баранами называете...

Я и не называю

Цитата: Сообщение от Ратибор Вы точность соблюдайте и будет вам счастье.

Про какую точность вы говорите? Я соблюду, счастья очень хочется, вы только расскажите, чего соблюсти

[Wlad]

Цитата: Вот в США якобы демократия, а по сути тоталитарное полицейское государство.

Я бы даже больше сказал,в США фашизм прикрытый словом демократия.

Добавлено через 7 минут

Цитата: Или Вы думаете,что Россия согласится ,если ООН постановит отдать Курилы Японии?

А вы разве не видите,что япония все чаще и чаще поднимает этот вопрос?

[БатракАбрама]

Цитата: И совершенно правильно Пан Ги Мун назвал это происшествие провокацией израильтян.

Уважаемый Пан Ги Мун не тот перевод Торы читает, читай он документ "для внутреннего пользования" уже завтра бы войска ООН десантировались в Иерусалим, вышли бы к границам Газы, и попутно МАГАТЭ с проверочкой "а-ля тетя из налоговой" - вот я б тогда поверил во Вселенскую справедливость.
Да вот только все в верхах это знают и делают всегда только самый минимум, закрывать глаза это уж вообще сигнал мусульманам смести к чертям собачьим евреев, а те дождутся...Мошиаха...

Цитата: Сообщение от Arnold Про какую точность вы говорите?

Возможно, про точность территорриальных границ.
______________________________
Change We Need....

[LOTR]

Цитата: Сообщение от Ратибор Всегда смешило вот это всё. До решения ООН (!!!) эти земли ничьи были. А что, ООН забыла, что там арабы жили, что это их земли?

Речь идет о юридической собственности. Для существования самой гипотезы "собственность" необходимо наличие государства и законов о собственности. Если каокой то человек поселится на не принадлежащей ему територии, построит там дом и будет обрабатывать землю в каком либо государстве, то эта земля ему не будет принадлежать - он не будет обладать правом собственности. Но если тот же человек прийдет на землю, которая не принадлежит ни одному государству, то он спокойно может строить и обрабатывать - никаких законов он не нарушает. Даже если он вытеснит с этой земли другого человека - можно говорить о морали, но никак не о законности.

Цитата: Сообщение от Ратибор Даже там, уже прямо пишут, что арабские государства, но это не мешает автору постов писать, что там земли ничейные. Вот так Ничейные. Кудыть арабов подевали?

Для того чтобы сказать чьи это земли необходимо однозначно ответить - ПОД ЧЬЕЙ ЮРИСДИКЦИЕЙ НАХОДЯТСЯ ЭТИ ТЕРИТОРИИ.

Цитата: Сообщение от Ратибор Есть такая штука как превентивный удар. Знаете что это?

СССР получил територии в результате ВМВ в виде компенсаций за урон ему причиненный в результате нападения на него. При превентивном ударе нет оснований для компенсаций. То же самое с Израилем - на него нападали...

Цитата: Сообщение от Ратибор Тьфу. И этот туда же. Вы что, историю исхода евреев не учили? И чему вас в школе учат только... Да и те евреи со времени, что привели уже никак не нынешние.

Цитата: Сообщение от Ратибор Это вы тут путаете хронологию. Израильтяне, читай евреи, захватили, как Россия Курилы, Палестину. И это было намного раньше чем Россия на Курилы посмотрела

Вы пишете конкретно о ПАЛЕСТИНЕ! Палестину никто не мог захватить до ее создания - Палестина же создана в 135ом году н.е. Римом и на момент своего создания была населена евреями. Ни о какой Палестине до этого говорить нельзя.

Цитата: Сообщение от Ратибор Тьфу. И этот туда же. Вы что, историю исхода евреев не учили? И чему вас в школе учат только... Да и те евреи со времени, что привели уже никак не нынешние.

Исход евреев был не в Палестину. А евреи сегодняшние потомки тех же самых - поклоняются Иегове, говорят и пишут на том же языке...

Цитата: Сообщение от Ратибор Прочтите пост Влада, где он выдержку привёл и ещё выделил текст. Увидите всё. Я не люблю посторять уже показанное. И давайте в след. раз без провокаций и оскорблений типа "словоизлеяния".

В последнем посту Влада ни слова о принадлежности територии Палестины:
http://www.nowa.cc/showpost.php?p=27...postcount=1020

Цитата: Сообщение от Ратибор Османов. Мда, ребята...

Извините, не понял Мда, это ДА или НЕТ? Или ни то ни другое?

Цитата: Сообщение от Ратибор Я смотрю вы интересный список привели. Но я бы лучше на список населения посмотрел на момент захвата этих земель у мусульман в момент возникновения Израиля в 20-м веке.

Извините, но мусульмане не есть народность, а вероисповедание. Религиям земли не принадлежат (кроме монастырских угодий).

Цитата: Сообщение от Ратибор А то я могу привести дату, когда Ляхов ещё в помине небыло в Польше, что тогда, автоматом их в пришлых и оккупантов заносить?

Конечно, они пришлые, но поскольку многие народы в ходе истории изчезли с лица земли, то и иск некому предъявлять. Хорошо, что и скифы изчезли, а то...

[БатракАбрама]

Цитата: Сообщение от LOTR Извините, но мусульмане не есть народность, а вероисповедание. Религиям земли не принадлежат (кроме монастырских угодий).

Недалеко от Вас есть примерчик обратного и внутри города Рим тоже.

Цитата: Сообщение от LOTR Конечно, они пришлые, но поскольку многие народы в ходе истории изчезли с лица земли, то и иск некому предъявлять. Хорошо, что и скифы изчезли, а то...

Возможно они не исчезли, а просто растворились в более крупных этносах, ассимилировались. А вот нашим дорогим израильтянам раввины внушают опасность ассимиляции. Ведь чистота расы выше всего. Правда?

[VXmaster]

Цитата: Сообщение от Влад48 Не запутывайте историю.Россия вступила в эту войну по пригдашению США и Великобритании.Она признана законной. Эти земли = территория бывшей Пруссии,по статусу.

не первый год живу, но впервые слышу чтобы курилы принадлежали Пруссии...

Цитата: Сообщение от Ратибор Я ему одно, а он сного другое.Ну, что за человек...

вы заявили что на примере израильской аннексии, Россия тоже может забрать своё.
я вам напомнил что с хронологической точки зрения Россия уже успела забрать своё в виде курильских островов ещё до создания Израиля. так что здесь не так?

Цитата: Сообщение от Ратибор Так что вы пример не корректный привели.

дело в том что я не приводил пример, я привёл определение федеративного государства.

Цитата: Сообщение от Ратибор А что, ООН забыла, что там арабы жили,

нет, просто они учли что кроме сирийцев, ливанцев, иорданцев, бедуинов и друзов там ещё жили евреи.
справка: словом араб называли жителей Саудовской Аравии из перечисленных выше это бедуины.

Цитата: Сообщение от Ратибор что это их земли?

почитайте тему сначала, здесь уже описывалась историческая принадлежность этих территорий, а так же демография на протяжении последних трёх с половиной тысяч лет. ВАС это не рассмешит...

Цитата: Сообщение от Ратибор Или может вспомним, что Британия не хотела давать там евреям Израиль сделать.

это смотря в какой период их внешнеполитической деятельности, я бы написал что они так же не давали и арабоязычному населения создать государство, но они этого не просили.

Цитата: Сообщение от Ратибор Там целый террор был

я не очень осведомлён о ваших знаниях относящихся к этой территории, поэтому уточните что вы имели ввиду. (мне не верится что вы заняли про еврейскую сторону)

Цитата: Сообщение от Ратибор Я всегда поражался циничности людей, пишущих про ничейные земли, не замечающих живущий там народ.

и чтобы доказать мою циничность вам нужно дать определение народа проживавшего там.
в не зачёт пойдёт любое население имеющее гражданство на 1947 год любой граничащей с британской палестиной страны. (а то получается что если приграничное поселение Украины подвинется на территорию России, то эта территория сразу станет частью Украины)

Цитата: Сообщение от Ратибор Вот именно вы подобными фразами вызываете недоброжелательность у людей к евреям.

правота евреев подтверждённая фактами и международными договорённостями вызывает недоброжелательность?
дилемма... ссылаться на историю или начать цитировать denaccess.... мне кажется что выдуманным обвинениями в каннибализме я вряд ли добьюсь доброжелательности к евреям.

Цитата: Сообщение от Ратибор Я не вижу у автора поста издёвки. Это личные ваши домыслы про издёвку.

боюсь что это не только мои "домыслы".

Цитата: Сообщение от Ратибор Вы что, историю исхода евреев не учили? И чему вас в школе учат только...

достоверность советских учебников всегда корректировалась с учётом политики партии. наверно по этому там не упоминаются оба военных захвата палестины предками тех кого мы называем арабами, но ассирийское вторжение в иудею там есть... а вас чему учили?

[abib]

Цитата: Сообщение от VXmaster тогда поправте меня. я думал что федеративное государство - это государство состоящее из субъектов с собственным правлением, на основе свободного союза свободных наций.

В Конституции России нет такой формулировки. Подробно можете прочитать тут. Кстати, там же (в Конституции) записано, что термины Российская федерация и Россия - равноправны.

Цитата: Сообщение от LOTR Палестина населена была иудеями - сегодняшними евреями. Ни о каких арабах речь не идет.

А до иудеев там кто жил?

Цитата: Сообщение от LOTR Палестину никто не мог захватить до ее создания - Палестина же создана в 135ом году н.е. Римом и на момент своего создания была населена евреями. Ни о какой Палестине до этого говорить нельзя.

Правильно. Говорить о Палестине до её создания некорректно. Но там же жили другие люди до завоевания их иудеями.

Цитата: Сообщение от VXmaster почитайте тему сначала, здесь уже описывалась историческая принадлежность этих территорий, а так же демография на протяжении последних трёх с половиной тысяч лет. ВАС это не рассмешит...

Писалось уже на эту тему. "Историческая принадлежность" - это не более чем обоснование для имеющего силы эти силы применить. Если нет сил (возможности) имей ты хоть сколько прав (реальных или мнимых) - ничего не добьешься.