США в глазах форумчан (политика, общественная жизнь, мифы и реальность) Часть 4

[salamwam]

Цитата: Сообщение от kalinagerra Эта страна уже потеряла своё право на существование.

Вердикт? Чей?
А... хомячка... ну-ну...

[kalinagerra]

Американский пипл возмущен, что президента америки назначает Путин:

Злодей, предатель и марионетка

44... чёрный... последний...

Цитата: ...Эд Моррисей в своем блоге пишет: «Еб*** не встать, что рисует в своем воображении Обама?» По его словам, президент подкупил Россию, чтобы она оказала политическое влияние на исход президентских выборов в США. «Обама не раскроет свои планы американцам, но поделится ими с русскими, чтобы попросить их повлиять на выборы. Это рассказывает избирателям все, что они должны знать о президенте Обаме», – заключает он... ...На сайте The Right Scoop больше сотни американцев обрушились с критикой на Обаму, называя его злодеем, предателем, агентом КГБ и даже марксистской марионеткой. Накануне сайт опубликовал статью, которая без лишних разглагольствований завершалась выводом: «Похоже, Обама продает американский народ, совершая тайные сделки с русскими, чтобы демонтировать нашу противоракетную оборону и сделать Америку слабее»... ...«Это ужасно, у нас антиамериканский президент, который решил поставить США на колени», – вторит NYGino в свою очередь блогер Constance. «Одному Богу известно, к чему он приведет страну «после избрания», ведь его заносчивость совсем не знает границ», – заключает StandingGround. Так, блогеры приходят к выводу, что, «свернув проект ПРО, США накинет на себя петлю, потому что тогда Россия сама обратит свою систему ПРО против Америки».

[АЛЕКСА]

Самый большой миф – американская армия

Цитата: Давно известно, что сумев запугать врага до битвы, можно выиграть даже самый безнадежный бой. Так какие же страшилки используют американские власти?

Хороши они на информационном поле.

[Vladibor]

Цитата: Сообщение от АЛЕКСА Хороши они на информационном поле.

Я Вас, может быть, расстрою, но статейка явно "жёлтенькая". У меня, по прочтении, вообще возникло ощущение, что автор имеет очень отдалённое отношение к военному делу. Начиная с терминологии.

Цитата: программы обучения военного состава армии

. Военный человек написал бы/сказал бы "личного состава" а не какого-то "военного". В армии, судя по этому заявлению автора, ещё какой-то и "мирный" состав, видать, бывает...

Цитата: американские солдаты демонстрируют низкую военную выучку

Военную такого определения - не знаю. Знаю термин "боевую" выучку. Скорее всего автор с этим термином как раз таки и не знаком.

Цитата: Почему спецподразделения США постоянно проигрывают при ведении оборонительных боёв (возникает вопрос - а смогут ли они защитить свою территорию при нападении на неё внешнего врага?).

Вообще бредовый вопрос. В задачи спецподразделений ведение оборонительных боёв ну никак не входит. У них совершенно другие, отличные от пехоты и танкистов, задачи и способы ведения б/д. И крепость обороны территории США нужно никак не по действия спецподразделений рассматривать.

Цитата: Американские бойцы могут только убивать, а вот умирать за идеи своей страны у них желающих нет.

А где есть такие желающие? Взять и тупо погибнуть за идеи (какие, кстати) своей страны? А вот количество врагов этой самой страны подсократить - совсем не главное. Короче говоря, в хорошей, правильной армии, каждый солдат должен качественно умереть за идею. Ему не нужно уметь качественно и профессионально убивать противников, ему нужно за идею погибнуть...

Цитата: История с элитной группой "Дельта" ... поучительна. За время своего существования это подразделение ни разу не вступало в реальный бой. Практически сразу после своего создания "Дельта" потеряла 40% личного состава при освобождении заложников в Иране...

То есть, потери при освобождении заложников - они как бы не в реальном бою произошли. 40% "дельтовцев" от насморка скончались. Ну и по поводу реальных боёв...товарищ автор как-то не учёл (скорее всего - не знал), что "Дельта" - это подразделение вообще-то антитеррористической направленности. За тридцать с небольшим лет своего существования оно где только не отметилось по всему миру. Только в таких случаях хвастаться, естественно, никто не будет. Провели операцию, задача выполнена - ну и ладненько.
С офицерскими кадрами в ВС США автор тоже "отжог". 30% по-нашему говоря "пинджаков" у него превращаются в "две трети". Да и вообще автор настолько слабо представляет себе механизм подготовки офицерских кадров в США, что даже неудобно читать. Он всё пытается сравнить нашу систему подготовки с американской. А сравнивать тут нечего. Потому что совершенно разные армейские модели. У американцев, при их профессиональном подходе к армии, именно их система подготовки самая оптимальная. У них солдаты за свою службу деньги получают, с ними нянчиться не нужно. Есть институт сержантов, которые любого нашего взводного за пояс заткнут. По профессионализму и опыту. Есть офицер, который начав службу командиром, например, танкового взвода, до должности командира батальона успевает послужить и в мотопехотных, и в артиллерийских подразделениях. Получив под своё командование батальон, он уже прекрасно знает на практике,как применяются все его боевые подразделения. Он не будет ставить задачу, например, командиру миномётной батареи "нанести поражение противнику на всею глубину боевого порядка " ибо будучи сам в своё время в шкуре, например, того же СОБа такой же батареи осознаёт безсмысленность этой задачи.
Ну а о приведённых цифрах,стиле их подачи и достоверности я вообще говорить стесняюсь.
Одним словом - автор, похоже, происходит из кабинетных аналитиков. Которые, имея за плечами в лучшем случае филологическое образование, могут рассуждать о чём угодно. О экономике, о политике, о вооружённых силах. О ВС США - в том числе. Не сталкиваясь в жизни ни с одним американским солдатом, не участвуя ни в одной совместной операции или учении. Статья так...для количества, не более. Верить ей не стоит. И уж точно не стоит думать, что американская армия такова, как показал в своём опусе сей автор.

[Mr_Brown]

Цитата: Сообщение от Vladibor То есть, потери при освобождении заложников - они как бы не в реальном бою произошли. 40% "дельтовцев" от насморка скончались.

Это статья в общем то фарс, при чем практически в каждом слове. По поводу Дельты.

В операции "Орлиный коготь" (Иран) погибли 3 военнослужащих КМП США и еще 5 военнослужащих ВВС США. "Дельта" относится к Армии США, более того будучи сделанной по образу 22-го полка САС она копирует его эскадронную структуру и численность ее боевого состава на момент операции равнялась не менее чем 250 человек. Так что опять же даже в теории 8 американцев, погибших в результате аварии во время дозаправки вертолета, это никак не 40% Дельты.

Во время операции "Вспышка ярости" (Гренада) опять же не погибло ни одного дельтовца, имена 19 погибших американцев давно рассекречены, из спецназа там только морские котики и несколько пилотов 160 полка специального назначения. И опять же имея боевой состав порядка 250 человек, Дельта даже теоретически не могла вся полечь при потерях в 19 человек.

[JokerVic]

Да ладно вам, "пипл хавает" как говорится такие статейки на "ура".

[АЛЕКСА]

Хавает то хавает, но вот хотелось бы правдивую информацию, а не фантазии. В последнее время достало это враньё. Такие статьи разгромные, а оказывалось что опять утка.

Чтож редактор военного обозрения пропустил такую статью?
Раз соврешь, два соврешь и все, будешь желтой прессой.
Хотя если бы не обратили моё внимание на то что в статье сплошная ложь. Могло прокатить.

[Vladibor]

Цитата: Сообщение от АЛЕКСА Чтож редактор военного обозрения пропустил такую статью?

А чего б ему не пропустить. Достаточно приписку сделать, что мол, "мнение редакции может не совпадать с точкой зрения автора". Этого вполне достаточно.
В видеоролике прилагающемся, кстати, не на всех кадрах американские солдаты. Я имею в виду те прикольные кадры. В казарме вытанцовывает явно британский солдат. Следующий кадр - тоже британец. А из гранатомёта стреляет вообще не пойми кто. Но не солдат, точно.
Кроме того, диктор там отпускает фразу по поводу "призыва в армию США". А у них уже давно не призывная система.
Что касается заявлений по поводу "Вместо бега с нагрузкой солдат сидит за тренажором", то поверьте, бегают и прыгают они там все поголовно. С пяти часов утра, всей частью. Включая женщин. В обеденный перерыв тоже с удовольствием круги наматывают по территории. Их заставлять не надо, это - их работа, качество которой ежемесячно проверяется соответствующими тестами. Не сдал тест по физо - могут дать месяц подготовки. А могут и уволить на вполне законных основаниях. А солдата - денежного вознаграждения вполовину лишить.
Тренажёры - это всё так, для поддержания вормы. Там принцип один - сначала научи, а затем требуй. Выделила тебе, пехотинцу, страна для обучения 1000 патронов. С головой хватит, чтобы научиться стрелять и пристреливать свою же винтовку. Дальше - только периодический контроль твоих навыков. Не выполнил упражнение - штраф. Твои проблемы, почему ты не выполнил. Винтовка не пристреляна? Так кто тебе доктор? Это твоя винтовка. Тебя научили пользованию ею. Ты халатно отнёсся - плати. Ну а выполнил упражнение - молодец, деньги налогоплательщиков на патроны потрачены не зря.
Я видел, как тренеруются американские командиры взводов на тренажёрах. Компьютер моделирует ситуацию и взводный, "управляя" своим взводом, выкручивается из этих ситуаций. Тактически. Столько ситуаций за одно "практическое" тактическое занятие ну никак не создашь. По естественным причинам. А на занятиях по тактике в основном слаживание подразделения производится. Чтоб взвод единым организмом становился.
Танкисты у них "штатку" как и наши стреляют. Не часто, одним словом. Но я, кстати, большой разницы между стрельбой из танка вкладным стволом (между штатками) и стрельбой с тренажёра особо и не вижу. Тебя в этом тренажёре точно так же качает, башкой о броню прикладывает, цель ещё хуже, чем в реале на местности видно...Только дешевле это всё. На одного наводчика - оператора сколько топлива нужно потратить, сколько боеприпасов, сколько времени, чтобы он пару заездов днём сделал и пару ночью? Плюс - вдруг что-то там у механика - водителя с ТВНом произошло, все стоят, ждут, пока проблему устранят (снимут с другого танка и поставят на стреляющий, никто там в поле ничего ремонтировать не будет, боже упаси). Американский наводчик без этой беготни от пункта боепитания к вышке, от вышки к танку, от танка к вышке...сколько раз он "тренернуться" за это время успеет. Не затратив почти ничего, кроме своих сил и умения. Ему можно попутно и вводную какую подкинуть. С отказавшим приводом или прицелом, например. Хай решает, он же профессионал.
Когда этот наводчик таки сядет выполнять упражнение в танк, он уже основную массу будет знать и уметь. А у наших и через пол-года сгоревший на щитке предохранитель проблемы страшные вызывает. Хотя стреляли каждую неделю, восемь месяцев в году.

[JokerVic]

Потрите это все пока калинагера не прочитал. У него инфаркт будет. А человека жалко все таки=)

Добавлено через 8 минут

Цитата: Сообщение от АЛЕКСА Хотя если бы не обратили моё внимание на то что в статье сплошная ложь. Могло прокатить.

Ну вы ж поверили. И еще миллионы поверят. А таких военспецов как Владибор-единицы. На них ориентироваться означает без зарплаты остаться

[salamwam]

Цитата: Сообщение от JokerVic Потрите это все пока калинагера не прочитал. У него инфаркт будет. А человека жалко все таки=)

По-моему, напрасно беспокоитесь. Человек на работе, отсюда и "риски", с нею связанные.
Опять же:
.....
- Однако, нет.
Чукча - не читатель, чукча - писатель.(с)

[cepr]

Цитата: Сообщение от Mr_Brown В операции "Орлиный коготь" (Иран) погибли 3 военнослужащих КМП США и еще 5 военнослужащих ВВС США.

А 20 лет назад в районе Африканского Рога погибли сразу несколько десятков дельтовцев. И для реабилитации отряда Голливуд "отметился" фильмами "Дельта-1, -2,-3.."

[Mr_Brown]

Цитата: Сообщение от cepr А 20 лет назад в районе Африканского Рога погибли сразу несколько десятков дельтовцев. И для реабилитации отряда Голливуд "отметился" фильмами "Дельта-1, -2,-3.."

Вы заблуждаетесь. Во время операции "Айрин" дельтовцев погибло 5 человек. Всего американцы потеряли 18 человек, так что тут даже речь не идет о "нескольких" десятках.

[cepr]

Цитата: Сообщение от Mr_Brown Всего американцы потеряли 18 человек, так что тут даже речь не идет о "нескольких" десятках.

Вооруженная элита воевала с туземцами.

[Ковальчук Ан]

Вот интересная комиссия заседала в США в 1919 году:

Цитата: Комиссия Овермэна — специальная подкомиссия комиссии по судебным делам Сената США, работавшая под председательством демократического сенатора от штата Северная Каролина Ли Слейтера Овермэна (Overman Lee Slater). Комиссия Овермэна стала предтечей «Комиссии по расследованию антиамериканской деятельности», и получила от Сената Соединённых Штатов задание расследовать германскую, большевистскую и прочую «антиамериканскую деятельность», а также возможные последствия внедрения большевизма в США.

Комиссия Овермэна

[Meverik]

Цитата: Сообщение от cepr А 20 лет назад в районе Африканского Рога погибли сразу несколько десятков дельтовцев.

Цитата: Сообщение от cepr Вооруженная элита воевала с туземцами.

cepr, Вы хорошо понимаете, то о чем пишите?
18 человек, превращаете в несколько десятков.
Фильм "падение черного ястреба" путаете с "Дельта 1-2-3"
Слово "туземец" вообще то обозначает - Уроженец и коренной житель какой-нибудь местности или страны, в противоп. приезжему или иностранцу. (Толковый словарь Ушакова), вашем понимании, у них кроме копий и луков, ничего нет.

Изучите предмет, прежде чем выдавать свои коротенькие обоснования.