II к. - Вопросы богословия, обсуждение вероучений и обрядов.

[Sweta777]

Цитата: Сообщение от Aaris При земном рождении. При небесном рождении.

наверняка есть еще и третье рождение для равновесия...

[deddede2]

Цитата: Сообщение от Rarog Не плохо жили и те, кто вообще никому не поклонялся. Для нормальной жизни в обществе, ИМХО, достаточно понятий толерантности и, если хотите, справедливости.

а разве нельзя обойтись и без этого, разве злые, нехорошие люди не живут лучше праведников? Прочитайте, пожалуйста, Псалом 72 до 76. Эти псалмы приписываются перу Асафа и его сыновей. Асаф сознается, что он завидовал злым, пока не пришел в себя (Псалом 72).
До тех пор, пока псалмопевец не пришел к убеждению, что ему «благо приближаться к Богу», у него было мнение, что злым лучше, чем праведным (Псалом 72:2—12, 28). Но так как он дал «совету» Бога руководить собой, он получил «славу», то есть нашел милость у Иеговы, следовательно, у него создалось благословленное взаимоотношение с Ним.

[Sweta777]

Цитата: Сообщение от deddede2 он получил «славу», то есть нашел милость у Иеговы

И в чем же эта "слава" и "милость" выражались?
Во всяком случае злые видимо не позавидовали этой "славе" и не последовали его примеру...

[deddede2]

Цитата: Сообщение от Sweta777 Во всяком случае злые видимо не позавидовали этой "славе" и не последовали его примеру...

Не все следуют благоразумию. Например, из всех людей древности спасся всего лишь Ной и его семья.

[Aaris]

Цитата: Сообщение от Sweta777 наверняка есть еще и третье рождение для равновесия...

Третье рождение это смерть. Однако что Вы хотите сказать, Света? Что души не существует?

[Rarog]

Цитата: Сообщение от deddede2 а разве нельзя обойтись и без этого, разве злые, нехорошие люди не живут лучше праведников?

Лучше-хуже, хорошие-плохие, богатые-бедные... Извините, но в этом дуализме наблюдается некий неолит... Отсалось только добавить: бяки-няки...
Праведник в Вашем понятии является некчемным человеком с точки зрения другой религии...
Все познается в сравнении, если есть с чем сравнивать! А у многих религий до сих пор нет общих критериев сравнения...

Цитата: Сообщение от deddede2 Прочитайте, пожалуйста, Псалом 72 до 76.

Извините, благодарствую!
Я бы вас тоже мог бы попросить прочитать что-нибудь из книг какой-нибудь религии, но зачем?
*
Лично мне вполне хватило чтения Откровения Иоана... Так что, после 2012 года может что-то еще и почитаю, если такая возможность представится ...

[deddede2]

Цитата: Сообщение от Rarog Праведник в Вашем понятии является некчемным человеком с точки зрения другой религии...

С чего у вас сложилось такое мнение? В 72 Псалме дальше видно, что Асаф перестроил свое мышление. Осознав в конце концов неправильность своего мышления, Асаф сказал: «Но если бы я сказал: „буду рассуждать так“,– то я виновен был бы пред родом сынов Твоих. И думал я, как бы уразуметь это; но это трудно было в глазах моих, доколе не вошел я во святилище Божие и не уразумел конца их. Так! на скользких путях поставил Ты их, и низвергаешь их в пропасти. Как нечаянно пришли они в разорение, исчезли, погибли от ужасов! Как сновидение по пробуждении, так Ты, Господи, пробудив их, уничтожишь мечты их [презришь сам образ их, НМ]» (Псалом 72:15–20).

Асаф понял, что Бог поместил злых «на скользких путях». Так как центром их жизни являются материальные вещи, над ними всегда висит угроза внезапного краха. Смерть заберет их, самое позднее – в старости, и их нажитое нечестным путем богатство не обеспечит им более долгой жизни (Псалом 48:7–13). Их преуспевание будет подобным быстро преходящей мечте. Прежде чем они доживут до старости, их может настичь правосудие, и они пожнут то, что посеяли (Галатам 6:7). Поскольку они намеренно отвергли того единственного, кто только и может им помочь, они будут беспомощными, лишенными всякой надежды. Когда Иегова начнет действовать против них, он отнесется к их «образу» – их пышности и положению – с презрением.

[Rarog]

Цитата: Сообщение от deddede2 С чего у вас сложилось такое мнение?

Потому, что наткнулся тут на определение праведника:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...B8%D1%80%D0%B0
Интересное определение...
Согласитесь, что именно с точки зрения любой другой религии праведник и есть человек, который занимается никчемными делами, спасая евреев...

[deddede2]

Цитата: Сообщение от Rarog Потому, что наткнулся тут на определение праведника: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...B8%D1%80%D0%B0 Интересное определение... Согласитесь, что именно с точки зрения любой другой религии праведник и есть человек, который занимается никчемными делами, спасая евреев...

По этой ссылке мемориал дает ЗВАНИЕ праведника. То есть, некая организация награждает, избранных ими людьми, званием п р а в е д н и к а.
Звание Праведника мира присуждается при соответствии следующим критериям:

1. Инициатива спасения принадлежит спасителю.
2. Наличие чёткой связи между действиями спасителя и фактом спасения.
3. Спаситель осознавал и подразумевал именно спасение еврея.
4. Действия спасителя не были мотивированы получением денежного вознаграждения, и если он брал деньги, то лишь для того, чтобы обеспечить успех спасения, а не с целью обогащения.
5. Существовала реальная опасность для спасавшего и его близких. В особых случаях принимается во внимание экономическое и общественное благополучие спасителя.
6. Все вышеперечисленное подтверждается свидетельствами выживших или наличием подходящих документов.

Все люди, которые были удостоены звания праведника, были поклонниками Бога, отвечали ли они Его требованием?
Вы не интересовались что о праведниках говорит Библия?

Добавлено через 14 минут

Цитата: Сообщение от Rarog Согласитесь, что именно с точки зрения любой другой религии праведник и есть человек, который занимается никчемными делами, спасая евреев...

Разве может человек развить с кем либо, не говорю даже о Боге, близкие отношения, занимаясь никчемными делами? Rarog, вы написали свою мысль или вам кто-то посоветовал?

[Rarog]

Цитата: Сообщение от deddede2 По этой ссылке мемориал дает ЗВАНИЕ праведника. То есть, некая организация награждает, избранных ими людьми, званием п р а в е д н и к а.

Начнем с того, что я нашел определение праведника! Видимо, я забывчив и не помню вашего определения. Извините в таком разе.

Цитата: Сообщение от deddede2 Вы не интересовались что о праведниках говорит Библия?

Попытаюсь уточнить. Не сама библия (ибо не может книга говорить), а люди, ее написавшие. Определение одних людей я привел. Сколько людей - столько и мнений и определений.

Цитата: Сообщение от deddede2 Разве может человек развить с кем либо, не говорю даже о Боге, близкие отношения, занимаясь никчемными делами? Rarog, вы написали свою мысль или вам кто-то посоветовал?

Обычно цитаты я оформляю соответствующим образом. Я высказал свое мнение и сказал, что с точки зрения любой другой религии... Значимость и полезность любых дел определяется критериями той среды, в которой человек живет постоянно. Это касается и религии. Братья по вере наверняка будут приветствовать, а вот например, туземцы Океании или побережья амазонки такого праведника не поняли бы... Разве не так? Или вы завели разговор о праведниках по какой-то иной причине?

[deddede2]

Цитата: Сообщение от Rarog Начнем с того, что я нашел определение праведника! Видимо, я забывчив и не помню вашего определения. Извините в таком разе.

Разве тпм было определение? Там, по той ссылке, которую вы привели, некое общество мемориал раздавало звание "праведник" людям, которые по их мнению на его заслуживали. Но могли ли эти люди называться праведниками и может ли праведность удостаиваться ранга звания? Напишите пожалуйста об этом, ответтье на эти вопросы.

Сегодня слово «праведный», что и говорить, не в чести. Большинство людей вкладывают в него отрицательный, даже оскорбительный, смысл. Для них праведность равнозначна ханжеству, лицемерной набожности. Однако, по словарю, «праведный» означает «строго соблюдающий правила религиозной морали; благочестивый, безгрешный», а также «справедливый, правильный». Разве мы не радовались бы законам или нормам, отражающим все эти замечательные свойства?

Добавлено через 1 минуту
Кстати, не хотели бы вы познакомиться с праведными нормами Иеговы?

Добавлено через 6 минут

Цитата: Сообщение от Rarog Попытаюсь уточнить. Не сама библия (ибо не может книга говорить), а люди, ее написавшие. Определение одних людей я привел. Сколько людей - столько и мнений и определений.

Для вашего же уточнения - Библию писали люди, но под вдохновением Иеговы Бога.

«...Всё Писание вдохновлено Богом и полезно для обучения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, 17 чтобы Божий человек был сведущ во всём, полностью подготовлен ко всякому доброму делу...» (2 Тимофею 3:16–17)

Вот видите, об этом откровенно говорит Библия, что Писания вдохновлены Богом, то есть ее писали люди под воздействием святого духа.

Добавлено через 8 минут

Цитата: Сообщение от Rarog Я высказал свое мнение и сказал, что с точки зрения любой другой религии...

Если это выше мнение, значит вы можете его обосновать?

Добавлено через 9 минут

Цитата: Сообщение от Rarog Значимость и полезность любых дел определяется критериями той среды, в которой человек живет постоянно.

Это может означать, что нормы морали постоянно меняются?

Добавлено через 16 минут

Цитата: Сообщение от Rarog Или вы завели разговор о праведниках по какой-то иной причине?

Может вы забили главную мысль моего обсуждения. Я напомню: я писал, что Асаф в свое время даже позавидова людям, которые совершали преступления, но в материальном плане были благополучны, но через некоторое время он понял ошибочность своих суждений. Как вы думаете, что побудило Асафа поменить сове мнение?

[Rarog]

Цитата: Сообщение от deddede2 Однако, по словарю, «праведный» означает «строго соблюдающий правила религиозной морали; благочестивый, безгрешный», а также «справедливый, правильный». Разве мы не радовались бы законам или нормам, отражающим все эти замечательные свойства?

Может более детально поговорим об этих законах???
Впрочем, хорошо, что эти законы в нашей реальности не действуют, а то убил бы он всех, основываясь на том, что "Я тебя породил - я тебя и убью"!
А вот над фразой: "Отвергая бога, мы тем самым способствуем его смерти", стоит задуматься!
Скольких уже злых богов похоронили... Может продолжим?

Цитата: Сообщение от deddede2 Кстати, не хотели бы вы познакомиться с праведными нормами Иеговы?

А зачем?
Итак уже начитаны сверх меры...
То пару городов уничтожил вместе со всеми жителями, то мальцов медведям скормил... Какие могут быть нравственные нормы у такого предводителя израилева народа? Не мудрено, что евреи от него отказались, ибо стыдно сознаваться в таком родстве...

Цитата: Сообщение от deddede2 Для вашего же уточнения - Библию писали люди, но под вдохновением Иеговы Бога. ... Вот видите, об этом откровенно говорит Библия, что Писания вдохновлены Богом, то есть ее писали люди под воздействием святого духа.

Ага...

Цитата: “ходит тут один с козлиным пергаментом и непрерывно пишет...."

Напомнить продолжение цитаты?

Цитата: Сообщение от deddede2 Это может означать, что нормы морали постоянно меняются?

Конечно меняются!
Начиная от норм: "съел врага - обрел его положительные качества".
И заканчивая: Сломали тебе одну ногу (руку) - мало - подставляй другую! Кстати, а как на счет головы? Если ударят по голове, то где взять другую, что бы подставить?

Цитата: Сообщение от deddede2 Как вы думаете, что побудило Асафа поменить сове мнение?

Как я понимаю - неотвратимость наказания! БАБу эти ваши слова, да в его уши...

[deddede2]

Цитата: Сообщение от Rarog основываясь на том, что "Я тебя породил - я тебя и убью"!

Это что за основание?

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Сообщение от Rarog “ходит тут один с козлиным пергаментом и непрерывно пишет...."

Вам бы Библию научиться так цитировать, но... видимо что читали только о тот и пишем.

Добавлено через 7 минут

Цитата: Сообщение от Rarog Конечно меняются!

То есть, повашему, если в вашем регионе, где вы живете гомосексуальные связи являются постыдными, но вы окажетесь там, где такое распутное поведение людей только приветствуется, то не хотите ли сказать, что можете поддаться влиянию того нового общества и стать гомосексуалистом?

[Rarog]

Цитата: Сообщение от deddede2 Вам бы Библию научиться так цитировать, но... видимо что читали только о тот и пишем.

А библия, по словам православных, книга не такая уж и главная!
Но мы, как мне думается, несколько отдалились от темы...
Может обсудим основы вероучения, например, эвенков, чукчей или ханты?

Цитата: Сообщение от deddede2 То есть, повашему, если в вашем регионе, где вы живете гомосексуальные связи являются постыдными, но вы окажетесь там, где такое распутное поведение людей только приветствуется, то не хотите ли сказать, что можете поддаться влиянию того нового общества и стать гомосексуалистом?

Человек есть продукт того общества, в котором он родился и вырос. Если он родился в обществе, которое относится к гомосексуалистам лояльно, то для него все это будет вполне естественным. Если же нет, то будет конфликт с обществом. Далее продолжать?

[deddede2]

Цитата: Сообщение от Rarog А библия, по словам православных, книга не такая уж и главная!

Православные, в смысле верующие христиане. А вы знаете что такое вера по определению апостола Павла? Эти слова записаны в Библии: «Вера — это обоснованное ожидание того, на что надеются, очевидное доказательство существующего, хотя и невидимого...» (Евреям 11:1)То есть для веры нужны четкие обоснования. А чем, простите, люди, которые называют себя христианами, могут обосновать свою веру, если не надеждой, записанной в Библии?