Можно ли верить Библии? часть 2

[sver_y]

Цитата: Сообщение от ibs Ув.sver_y, Вы, вольны, разумеется, считать , что я и Вы "ДЕТИ БОЖЬИ!" - это Ваше личное дело. И указывать я, конечно Вам не вправе, но мне позвольте так не считать. Либо убедите меня в своей правоте.

Хорошо. А кем Вы себя считаете?

[ibs]

Цитата: Сообщение от sver_y Хорошо. А кем Вы себя считаете?

Атеистом. Или обычным человеком.

[sver_y]

Т.е. вы не верите в какого-то ни было Бога вообще. Я правильно понимаю?

[ibs]

Цитата: Сообщение от sver_y Т.е. вы не верите в какого-то ни было Бога вообще. Я правильно понимаю?

Совершенно справедливо.

[sver_y]

Цитата: Сообщение от ibs Совершенно справедливо.

Я несколько выше уже писал, что по моему разумению понятия "человек" и "бог" - это совершенно одно и то же.
Просто "обычный человек" - это тот кто может но либо "не умеет" либо "не хочет", а "бог" - это тот кто "умеет" все, что "может".
Поэтому по моим понятиям высказывания типа "я не верю в бога" являются полным бредом ибо аналогичны высказыванию "я не верю в собственное существование".
Всего-навсего :-)

[ibs]

Цитата: Сообщение от sver_y Я несколько выше уже писал, что по моему разумению понятия "человек" и "бог" - это совершенно одно и то же.

Совершенно с вами согласен. Это ваше личное мнение. Но разве оно (ваше нение) истина в последней инстанции? Хотите меня убедить? Извольте доказать, что ""человек" и "бог" - это совершенно одно и то же".

Цитата: Сообщение от sver_y Просто "обычный человек" - это тот кто может но либо "не умеет" либо "не хочет", а "бог" - это тот кто "умеет" все, что "может".

Простите, но это тоже надо бы как-то доказать...

Цитата: Сообщение от sver_y Поэтому по моим понятиям высказывания типа "я не верю в бога" являются полным бредом ибо аналогичны высказыванию "я не верю в собственное существование".

Ну это опять-таки Ваше личное мнение... Прошу прощения за резкость, но на Ваше обвинение в бреде я ведь могу и ответить чем-нибудь вроде: "Сам себя не похвалишь - как оплеванный сидишь?". Еще раз прошу прощения

[sver_y]

Это действительно именно "мое мнение"
Вобщем-то я считаю, что "истины в последней инстанции", то биш абсолютной истины не существует в природе как понятия хоть сколько-нибудь существующего во во времени. Соответственно множество разных точек зрения могут одновременно являться верными, ибо они отражают лишь часть "истины".
Например как я могу доказать, что я человек? Каким образом? Если Вы думаете, что можно сделать такой вывод на основании того, что я хожу на двух ногах, умею разговаривать, читать, писать и .... т.д., то мне кажется это в корне не верно. Это всего-лишь "имена" меня как существа. Как можно четко разграничить где кончается человек и начинается что-то другое? Чтобы можно было на основании этого сказать, вот этот индивидуум однозначно является человеком, а вот тот им однозначно не является, а является он ...
К тому же сюда примешивается еще и разность между субъективным восприятием характеристик объекта и тем как мы "договорились" их между собой описывать.
Поясню на таком примере:
Мы с Вами смотрим днем в ясную погоду на небо. Я говорю, что "небо голубое", Вы думаю со мной согласитесь. Но по факту это означает лишь то, то тот цвет который видите Вы - Вы называете "голубой" и я делаю тоже самое. Т.е. если мы после этого посмотрим на скажем машину цвета неба, то придем к выводу, что она естественно "голубая". Но это вовсе не означает, что мы с Вами видим ОДИНАКОВЫЙ цвет! Просто мы "договорились" называть этот цвет "голубым". Так построено все наше общение, иначе мы друг-друга не поняли бы. Это нормально, но именно поэтому погружаясь глубже и глубже в эти "договоренности" и условности мы все дальше и дальше уходим от истины.
Т.е. я никаким образом не смогу доказать, что "человек" и "бог" - это одно и тоже, как впрочем и наоборот . Именно по причине того, что мы по разному можем понимать "человек" и "бог" и при этом оба находиться очень далеко от истины.

[ibs]

Цитата: Сообщение от sver_y Но по факту это означает лишь то, то тот цвет который видите Вы - Вы называете "голубой" и я делаю тоже самое.

Ни Вам, ни мне совершенно не обязательно точно знать все подробности цветоощущения друг друга. Нам вполне достаточно знать что вещи одинакового цвета мы понимаем одинаково. Если говорю например, стул - Вы прекрасно понимаете, какой предмет мебели я имею в виду. Если Вас интересуют подробности (цвет, форму и т.д.) Вы можете их уточнить.
Определить общепринятые понятия "бог" и "человек" Вы легко можете массой способов (при помощи того же инета). Простите, но я совершнно не понимаю, что дает игра с понятиями в ответе на вопрос "можно ли верить библии?"
Кто Вы на самом деле, Вы легко можете определить, например, попытавшись использовать божественное всеведение для того, чтобы узнать мой e-mail. Очень просто. И проверить легко

[deddede2]

Цитата: Сообщение от ibs Они понимают логику правил (правосторонее движение, помеха с права, и т.д.) И обучение ПДД представляет собой не только заучивание запретов, а и понимание правильного применения пунктов ПДД.

Они понимают логику правил, у них есть понимание правильного применения пунктов ПДД, но людей только в одной стране погибает под колёсами автомобилей примерно столько, сколько погибло солдат за пять лет советско-афганской войны - более шести тысяч по каждому году.
Когда пишут, почему Бог не растолковал Адаму и Еве о последствиях ихнего проступка, становится очень понятно, когда знаешь такие факты

[Джек]

Цитата: Сообщение от sver_y Поясню на таком примере: Мы с Вами смотрим днем в ясную погоду на небо. Я говорю, что "небо голубое", Вы думаю со мной согласитесь. Но по факту это означает лишь то, то тот цвет который видите Вы - Вы называете "голубой" и я делаю тоже самое. Т.е. если мы после этого посмотрим на скажем машину цвета неба, то придем к выводу, что она естественно "голубая". Но это вовсе не означает, что мы с Вами видим ОДИНАКОВЫЙ цвет! Просто мы "договорились" называть этот цвет "голубым". Так построено все наше общение, иначе мы друг-друга не поняли бы. Это нормально, но именно поэтому погружаясь глубже и глубже в эти "договоренности" и условности мы все дальше и дальше уходим от истины. Т.е. я никаким образом не смогу доказать, что "человек" и "бог" - это одно и тоже, как впрочем и наоборот . Именно по причине того, что мы по разному можем понимать "человек" и "бог" и при этом оба находиться очень далеко от истины.

А что собственно мешает определить длину волны конкретного цвета? И говорить вижу не "голубой", а такой-то длины волны. Тогда все будет точно, определенно и несубъективно. Вообще такие рассуждения очень походят на классическую схоластику и я извиняюсь демагогию.

[deddede2]

Цитата: Цитата: Сообщение от glavin Душа, отрешившись от тела в момент его смерти, вступает в новую форму своего бытия. Она созерцает загробный мир. И в этом чудном загробном мире духовном она находит свое место. http://www.pskovo-pechersky-monastery.ru/russian/books/526/547/$print/

Предлагаю вашему вниманию и тем, кто упорно верит не Божьему слову, а человеческим сказкам:

Цитата: Вы имеете бессмертную душу? Или в нас есть лишь плоть и кровь? А может, мы, кроме этого, имеем еще что-то? Или мы здесь временно? Какая-то ли невидимая частичка человека продолжает жить после смерти? Религии мира имеют множество запутанных верований относительно потусторонней жизни. Большинства религий присущий одна основная концепция: что-то внутри человека есть бессмертным и продолжает жить после смерти. За верованиями многих людей, это «что-то» - душа. А что думаете вы? Или мы состоим из тела и души? Что такое душа? Или человек имеет бессмертную душу? Нам очень важно знать правду о себе. «Постоянный человек живой душой» Есть ли «душа» частичкой человека, который отделяется от тела во время смерти? Согласно «Иллюстрированному библейскому словарю Голмана» (англ.), «душу часто приравнивают к самому человеку». Например, у Бытия 2:7 сказано: «Создал Господь Бог человека из пороха земного. И дыхание жизни вдохнул в ноздре ее,- и постоянный человек живой душой». Первый мужчина Адам был душой. То, что слово «душа» может означать человека, подтверждают тоже другие библейские стихи. Скажем, Библия говорит, что душа выполняет какую-то работу (Левит 23:30). О душе сказана, что она бывает нетерпеливая, раздражённая, а также что она не спит, преисполненная страху и придавленная (Судей 16:16; Иова 19:2; Псалом 119:28, НМ; Действия 2:43; 1 Фессалоникийцам 5:14). Называя душой человека, Библия: «Пусть каждая душа подчиняется тем, кто занимает высшую власть» (Римлянам 13:1). А в 1 Петра 3:20 написано: «За Ноевых дней... несколько человек, т.е. восемь душ, были безопасно переведены через воду». Ничего в этих стихах не указывает, что душа - это какая-то бессмертная субстанция, которая продолжает жить после смерти. А что сказать о животных и растениях? Или они являются душами? Рассмотрим, как Библия описывает процесс создания животных «Пусть воды закишат множеством живых душ»,- велел Бог. В следующий день создания Бог сказал: «Пусть выдаст земля живую душу за родом ее, скот и пресмыкающееся, и земной зверей за родом ее» (Бытие 1:20, 24). Итак, все живые существа - люди и животных - есть душами. О растениях же в Библии не говорится как о душах. Слово «душа» имеет еще и другое значение. У Иова 33:22 написано: «Душа его сближается к Яме, жизни его - к месту, где умершие». Здесь понятие «душа» и «жизнь» употреблены как синонимы, и первое понятие усиливает значение второго. Итак, слово «душа» может также касаться жизни, которой имеет живая душа, т.е. человек. Вот почему Святое Письмо говорит, что враги Моисея хотели отобрать у него жизнь и потому «искали... [его] души» (Выход 4:19). А об Иисуса Христе Библия говорит: «Сын человеческий пришёл... чтобы... дать душу свою как выкуп за многих» (Матвей 20:28). Библейское определение слова «душа» простое и неизменное. Оно может касаться человека, животных или самой жизни, которой имеют живые создания. Как увидим, это понимание согласовывает с библейским учением о том, что происходит с душой после смерти. «Душа, которая грешит,- она умрёт» В Иезекииля 18:4 написано: «Душа, которая грешит,- она умрёт». Огорчённый пророк Илья «потребовал умереть, и сказал: „... Возьми душу мою"» (1 Царей 19:4). Иона тоже «алкал, чтобы ему [«его души», НС] умереть» (Ионы 4:8). Итак, душа не бессмертная; она умирает, когда умирает человек. Поскольку самый человек является душой, то, когда она умершая, это означает, что умершая ее душа. А как быть с библейскими стихами, в которых сказано, что душа покинула тело или возвратилась у него? Библия рассказывает, что случилось с Рахилью во время рождения сына: «Когда выходила душа ее, так как умирала она, то назвала имени ему: Бен-Они, а его отец назвал его: Вениамин» (Бытие 35:18). А в 1 Царей 17:22 относительно воскресения сына вдовы сказано: «Выслушал Господь волоса Ильи [в молитве], и возвратилась душа ребёнка к ней,- и она ожила». Или эти отрывки указывают, что душа есть невидимой бестелесной частичкой, которая может покинуть тело или возвратить у него? Помним, что одно из значений слова «душа» - это «жизнь». Итак, душа Рахили выходила из нее в том понимании, которая ее жизнь подходила до конца. Некоторые переводы Библии передают выражение «выходила душа ее» как «ее жизнь угасала» («Нокс», англ.) или «она сделала последнее дыхание» («Иерусалимская Библия»). В случае с сыном вдовы, жизни возвратила к нему (1 Царей 17:23). Кем есть человек Святое Письмо чётко показывает, кем есть человек. Он не имеет души, а сам является душой. Учитывая сущность человека, т.е. на его природу, умерших ждёт в будущем воскресения. В Библии содержится обещание: «Не испытывайте удивление этому, так как поступает время, когда все, кто находится в памятных гробницах, услышат его [Иисуса] голос и выйдут: кто совершал добро - для воскресения жизни, а кто совершал зло - для воскресения суда» (Ивана 5:28, 29). Именно это надёжное обещание воскресения, а не учение о бессмертной душе является основой настоящей надежды для умерших. Как же важно приобретать точное знание о том, что означает воскресение и что оно принесёт для человечества! Кроме того, необходимо приобретать знание о Боге и о Христе, поскольку в молитве Иисус сказал: «Чтобы получить вечную жизнь, нужно познавать тебя, единого правдивого Бог, и посланного тобой Иисуса Христа» (Ивана 17:3)

[ibs]

Цитата: Сообщение от deddede2 В Библии содержится обещание: «Не испытывайте удивление этому, так как поступает время, когда все, кто находится в памятных гробницах, услышат его [Иисуса] голос и выйдут: кто совершал добро - для воскресения жизни, а кто совершал зло - для воскресения суда» (Ивана 5:28, 29). Именно это надёжное обещание воскресения, а не учение о бессмертной душе является основой настоящей надежды для умерших.

Прошу прощения, но каким способом установлена надежность этого обещания?

[deddede2]

Цитата: Сообщение от ibs Прошу прощения, но каким способом установлена надежность этого обещания?

Разв не один раз Бог заключал соглашение с людьми? За всю свою историю, разве человечество было хоть раз обмануто Богом?

[Vllad]

Цитата: Сообщение от deddede2 Предлагаю вашему вниманию и тем, кто упорно верит не Божьему слову, а человеческим сказкам:

Один близнец у другого близнеца спрашивает в утробе матери:
- Как ты думаешь, будем ли мы жить, после рождения?
- Не знаю. Оттуда еще никто не возвращался...

[живой]

Цитата: Сообщение от ibs Прошу прощения, но каким способом установлена надежность этого обещания?

а вот ето ето и называется вера тому кого знаеш и доверяеш.

Добавлено через 4 минуты

Цитата: Сообщение от deddede2 Разв не один раз Бог заключал соглашение с людьми?

ну с вами Он ни чего не заклучал ето точно, может вы с сатаной какоето соглашение и состряпали.

СОГЛАШЕНИЯ Бога с лудми небыло и не может быть, был ЗАВЕТ.

Добавлено через 10 минут

Цитата: Сообщение от ibs Атеистом. Или обычным человеком.

Равенство по ИБС:

Цитата: Атеист=обычный человек

Все согласны?