II к. - Основы религиозной культуры детям

[indar]

Цитата: Сообщение от dum4ik А уверять никого не надо

да что вы, не надо так не надо

Цитата: Сообщение от dum4ik Лучшее убеждение это факты. У вас их есть .....давайте ........

зачем они вам, опять поерничать, вы не принимаете очевидного, а то что есть извращаете, тот кто строит свою жизнь на лжи, постоянно требует доказательств, потому как отличить ложь от правды не умеет.

ваша критика веры и церкви вызывает только сожаление, потому как критиковать здесь на форуме, многого не стоит.

мое сообщение адресовано было увы не вам, потому как общатся здесь с определенными людьми уже просто неприятно.

[dum4ik]

Цитата: Сообщение от indar да что вы, не надо так не надо.

Ув.indar
я ведь имел ввиду что уверять
можно фактами ,а диалог вроде :"я вас уверяю.........
или верьте мне.....и т.д." не совсем логичен.
Если был не корректен прошу прощения.

Цитата: зачем они вам, опять поерничать, вы не принимаете очевидного, а то что есть извращаете, тот кто строит свою жизнь на лжи, постоянно требует доказательств, потому как отличить ложь от правды не умеет

Cударь я и стараюсь принимать очевидное
в противовес фантазиям по мере сил.

Цитата: ваша критика веры и церкви вызывает только сожаление, потому как критиковать здесь на форуме, многого не стоит.

Cобственно на форуме мы сравниваем
всего лиш точки зрения .И в жизни мне
особенно ничего не мешает придерживаться
своего мнения....

[живой]

Цитата: Сообщение от indar ваша критика веры и церкви вызывает только сожаление, потому как критиковать здесь на форуме, многого не стоит.

я бы добавил нелепая и не аргументировая критика, не соответствуюхгая реалности христианства.

[glavin]

Цитата: Сообщение от ZenLord Собственно по себе знаю что на религию подросткам и детям наплевать, человек должен сам придти к выбору религии или если хотите к Богу, или не придти но это его личный и осознанный выбор, религию же преподавать можно только в кратких ознакомительных целях и то если есть время от других предметов.

Так будьте же честными до конца и скажите, что подросткам и детям точно также наплевать и на все другие предметы.
Общеобразовательные науки учат детей пользоваться ядами, и Вы считаете, что такие знания нужны человеку и их стоит вдалбливать силой. Религия учит тому, чтобы эти яды не применялись ни по отношению к себе ни по отношению к другим, и вот здесь Вы считаете, что с подобными знаниями лучше повременить...

[ibs]

Цитата: Сообщение от glavin Религия учит тому, чтобы эти яды не применялись ни по отношению к себе ни по отношению к другим, и вот здесь Вы считаете, что с подобными знаниями лучше повременить...

Ув.
glavin, простите, но ведь проблема в том, что религии за всю свою историю так и не удалось и, по моему мнению в принципе, не удастся привить эти знания. Вся история религий,а это практически вся история человечества - это кровавая история религиозных войн...

[Джек]

Цитата: Сообщение от ibs Ув. glavin, простите, но ведь проблема в том, что религии за всю свою историю так и не удалось и, по моему мнению в принципе, не удастся привить эти знания.

Да еще и не факт, что такая задача вообще является основной для религии. Насколько я понял, это постольку поскольку.

[ibs]

Цитата: Сообщение от Джек Насколько я понял, это постольку поскольку

Ув.
Джек, если судить по экономическим результатам, то задача совсем другая. "Самый крупный феодал", как говаривали Маркс, Энгельс и Ленин.
Грубо, конечно. Но, по моему мнению, верно.

[Rarog]

Цитата: Сообщение от indar вы хорошо знаете это учение, что бы утверждать о его лживости? дело в том, что некоторые моменты в жизни можно различить сразу лживы они или нет, другие требуют основательной проверки, некоторые же несмотря на видимую неопределенность, а иногда и действительно лживость, оказываются правильными. так вот уверяю вас, что Христианство это не та сфера жизни, на которую посмотрев со стороны, или так навскидку можно узнать, а тем более заявлять о его лживости, и поступая подобным образом, человек сам совершает великую ложь, тем более ставя перед собой цель, донести свои измышления до кого то еще.

Сударь!
Я сужу о истинности или лживости этого учения по словам близких (чиновников) к этой вере человеков. Ежели человек в рясе говорит в приватной беседе, что вера - это источник дохода для него, то что можно говорить об этом нам, простым смертным? Церковные чиновники все уже сказали сами...

[живой]

Цитата: Сообщение от Rarog Ежели человек в рясе говорит в приватной беседе, что вера - это источник дохода для него, то что можно говорить об этом нам, простым смертным? Церковные чиновники все уже сказали сами...

еще одно подтверждение о том что вы понятия не имеете что такое христианство.

Для Пророка Ильи "вера" тоже была источником дохода - обжеизвестный факт.

[ibs]

Цитата: Сообщение от живой еще одно подтверждение о том что вы понятия не имеете что такое христианство.

Ув.
живой, да мне, простите, как-то, мягко говоря, все равно, что такое христианство (и какое из его течений правильное) в данном случае достаточно судить о нем "по делам его"...

[indar]

Цитата: Сообщение от Rarog Сударь! Я сужу о истинности или лживости этого учения по словам близких (чиновников) к этой вере человеков. Ежели человек в рясе говорит в приватной беседе, что вера - это источник дохода для него, то что можно говорить об этом нам, простым смертным? Церковные чиновники все уже сказали сами...

Цитата: Сообщение от ibs Ув. живой, да мне, простите, как-то, мягко говоря, все равно, что такое христианство (и какое из его течений правильное) в данном случае достаточно судить о нем "по делам его"...

о чем тогда можно говорить?

для Rarog знание о вере и церкви основано на словах отдельных людей. Кстати а что вы хотели услышать от этого человека, рассуждений о высоких материях? зачем ему это надо, он дал тот ответ который от него хотели услышать.

ibs вообще не интересует ни Христианство, ни его течения.

так что же можно говорить о религиозно культуре, культура основывается на знаниях, а не на эмоциях - хочу не хочу, нравится не нравится?
а если этих знаний нет, то и зачем и культура?

[ibs]

Цитата: Сообщение от indar ibs вообще не интересует ни Христианство, ни его течения.

Ув.
indar, и что? Разве это меняет суть вопросов, которые я задаю? Или поэтому мои внуки должны изучать то что я считаю для них ненужным?

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Сообщение от indar а если этих знаний нет, то и зачем и культура

Прошу прощения, но судя по тому, что вы вместо ответов стремитесь перевести в плоскость личных обвинений, видимо "этих знаний нет" видимо нет как раз у вас... Еще раз прошу простить...

[indar]

Цитата: Сообщение от ibs Ув. indar, и что? Разве это меняет суть вопросов, которые я задаю? Или поэтому мои внуки должны изучать то что я считаю для них ненужным? Добавлено через 3 минуты Прошу прощения, но судя по тому, что вы вместо ответов стремитесь перевести в плоскость личных обвинений, видимо "этих знаний нет" видимо нет как раз у вас... Еще раз прошу простить...

безусловно меняет, ведь вы уже считаете и принимаете решение за внуков, сами не желая изучать один из достаточно важных аспектов человеческой жизни.

откуда у вас уверенность, что им это никогда не понадобится в жизни.
кстати крайности зачастую порождают крайности, и я знаю достаточно людей которые своими крайностями привели своих детей к крайностям противоположным.

а по поводу, как я понимаю культуры и плоскостей, я просто говорю с людьми тем языком который им понятен, обвинений здесь нет, это выводы из общения, и не думаю что они не правильные.

так как здесь разговор о религиозной культуре, и какая может быть религиозная культура у человека, который о религии то знает только поверхностно, что оно есть и что то там было, не вдаваясь в суть вопроса.
неужели это повод обсуждать необходимость приобщения к основам культуры других людей, с позиции у меня этого нет, и мне хорошо, значит и вы можете без этого обойтись?

кстати простой вопрос который может возникнуть у любого человека, в том числе подростка, и может быть спровоцирован любым фильмом или фразой в общении:
а когда будет конец света?
какой ответ может дать человек не обладающий достаточными знаниями?
и не приведет ли неправильность его ответа к отрицательным последствиям?
безусловно мы не можем гарантировать своим детям и внукам счастливой и радостной жизни, но я считаю, что сами должны обладать достаточными знаниями, что бы их жизнь была лучше и счастливее нашей.

в программе "Окна" Нагиев один раз хорошо ответил мужчине, который в разговоре про своего подрастающего сына сказал" Я в его годы вагоны разгружал, что бы денег заработать", на что Нагиев ответил, что он не очень то хороший отец, что предполагает подобное и своему сыну, предъявляя этому сыну претензии что тот не хочет себя обеспечивать.

[ibs]

Цитата: Сообщение от indar безусловно меняет, ведь вы уже считаете и принимаете решение за внуков

Ув.
indar, простите, но пока они (внуки) несовершеннолетние принимать решения за них будут их родители и может быть я, но ни в коем случае ние вы или кто-либо еще им посторонний.

Цитата: Сообщение от indar откуда у вас уверенность, что им это никогда не понадобится в жизни.

Уверенность на основе собственного опыта. А если и понадобится решать будут они сами.

Цитата: Сообщение от indar так как здесь разговор о религиозной культуре, и какая может быть религиозная культура у человека, который о религии то знает только поверхностно, что оно есть и что то там было, не вдаваясь в суть вопроса.

Ув.
indar, неоднократно цитировал фразу: "специалиста от профана отличает умение просто и доступно объяснять сложные вещи". Вы без сомнения специалист (по сравнению со мной) в религиозной культуре, так и объясняйте а не обвиняйте... От количества обвинений ни мое, ни скорее всего ни чье другое мнение не изменится.
Пока у меня создается впечатление, что здесь речь идет не о религиозной культуре а о стремлении определенной религии (христианства) преподавать в школе. Если я не прав то будет ли в равной степени преподаваться культура всех религий? И кто ее будет преподавать?

Цитата: Сообщение от indar и не приведет ли неправильность его ответа к отрицательным последствиям?

Простите, а что вы считаете отрицательными последствиями?

Цитата: Сообщение от indar на что Нагиев ответил, что он не очень то хороший отец, что предполагает подобное и своему сыну,

По моему мнению Нагиев тут не прав. Всем нам увы приходится иногда начинать "все с нуля"... И лучше учиться этому смолоду. Гораздо легче будет потом.

[живой]

Цитата: Сообщение от ibs Или поэтому мои внуки должны изучать то что я считаю для них ненужным?

запретите им посещение.

Цитата: Сообщение от ibs Пока у меня создается впечатление, что здесь речь идет не о религиозной культуре а о стремлении определенной религии (христианства) преподавать в школе

Цитата: Сообщение от ibs Вы без сомнения специалист (по сравнению со мной) в религиозной культуре, так и объясняйте а не обвиняйте...

РПЦ не имеет отношения к предмету и учебным материала( как я понимаю) если я ошибаюс поправте.

Что я зная о учебных пособиях и т.п. ето чтото некомпетентное в качественном понятии христианства.
Не исключаю возмощность влияния черносотенных и пронациских организаций на внедрение ОПК.

Так что обвинение хрсистианства в качестве организации ОПК - ето фантазии.