Компьютерный форум NoWa.cc Здесь может быть Ваша реклама
Правила Форума
редакция от 22.06.2020
Форум .::NoWa.cc::.
Вернуться   Компьютерный форум NoWa.cc > Общий > Что ожидает человечество и почему ? > Религии, верования, учения и Путь к Богу

Уважаемые пользователи nowa.cc. Мы работаем для вас более 20 лет и сейчас вынуждены просить о финансовой помощи по оплате за сервер.
Окажите посильную поддержку, мы очень надеемся на вас. Реквизиты для переводов ниже.
Webmoney Webmoney WMZ: Z021474945171 Webmoney WME: E159284508897 Webmoney WMUSDT: T206853643180
Кошелёк для вашей помощи YooMoney 4100117770549562
YooMoney Спасибо за поддержку!

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра Language
Старый 11.01.2008, 10:35   #946
deddede2
Постоялец
 
Аватар для deddede2
 
Регистрация: 24.02.2007
Сообщений: 603
Репутация: 141
По умолчанию Ответ: Можно ли верить Библии? часть 2

Цитата:
Сообщение от Джек Посмотреть сообщение
А действительно он ведь не объяснил ПОЧЕМУ? Почему нельзя есть плодов этого дерева? Это и называется СЛЕПАЯ ВЕРА. Вообще конечно в некоторых строго ограниченых случаях это может быть оправдано, но в идеале никогда!

Почему же? Множество людей, которые водят автомобиль, не задумываются же почему правила дорожного движения именно такие, а электрики не все знают закон Ома.

Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от живой Посмотреть сообщение
НЕОБОСНОНАЯ ДЕМАГОГИЯ

Цитата:
Сообщение от живой Посмотреть сообщение
ДЕМАГОГИЯ.

Цитата:
Сообщение от живой Посмотреть сообщение
ДЕМАГОГИЯ. АДАМ ЗНАЛ О ТОМ ЧТО ТАКОЕ ХОРОШО А ЧТО ТАКОЕ ПЛОХО ДО ДЕРЕ

Цитата:
Сообщение от живой Посмотреть сообщение
ЕГОВИСТЫ - ИУДЕЙСТВУУЩАЯ СЕКТА.

Такие лаконичные посты, даже возразить нечего.
Было бы не плохо этот лаконизм развивать в постах и дальше.
Этак до одного печатного знака

Добавлено через 19 минут
Цитата:
Сообщение от Джек Посмотреть сообщение
Уважаемая Энинг, извините. Запрет может и был услышан. Но ведь человек еще и разумом должен этот запрет осознать(хотя бы должна быть принципиальная возможность осознания). В противном случае опять же получается СЛЕПАЯ ВЕРА. Или Вы считаете, что СЛЕПАЯ ВЕРА это норма?

На историю человечества повлиял тот факт, что один из ангелов, поднял мятеж против Бога и первые люди встали на пут мятежа, присоединившись к Сатане. Бог, который создал все, создал и законы, по которым все и существует. Мятежный ангел поставил под сомнение положение Всевышнего Бога, который создал все, как законотворца. Он решил, что теперь все могут жить по своим собственным законам, не нуждаясь в поддержке Бога Творца.
О пагубности этой идеи говорит вся история человечества. И что же, люди сделали выводы?
__________________
Чтоб иметь вечную жизнь, необходимо приобретать знания о тебе единственном истинном Боге, и посланном тобой Иисусе Христе. (Иоанна 17:3)

Последний раз редактировалось deddede2; 11.01.2008 в 10:54.. Причина: Добавлено сообщение
deddede2 вне форума
 
Вверх
Здесь может быть Ваша реклама
Здесь может быть Ваша реклама


Реклама:


Старый 11.01.2008, 11:23   #947
ibs
Ветеран
 
Аватар для ibs
 
Пол:Мужской
Регистрация: 24.03.2007
Сообщений: 5,589
Репутация: 13149
По умолчанию Ответ: Можно ли верить Библии? часть 2

Цитата:
Сообщение от deddede2 Посмотреть сообщение
Множество людей, которые водят автомобиль, не задумываются же почему правила дорожного движения именно такие

Они понимают логику правил (правосторонее движение, помеха с права, и т.д.)
И обучение ПДД представляет собой не только заучивание запретов, а и понимание правильного применения пунктов ПДД.

Цитата:
Сообщение от deddede2 Посмотреть сообщение
а электрики не все знают закон Ома.

Но понимают требования техники безопасности.
ТБ для электробезопасности не есть перечень оголенных проводов, которые трогать нельзя.

Последний раз редактировалось ibs; 11.01.2008 в 11:30..
ibs вне форума
 
Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение:
Старый 11.01.2008, 11:29   #948
Джек
Постоялец
 
Пол:Мужской
Регистрация: 04.07.2006
Адрес: РФ
Сообщений: 763
Репутация: 1200
По умолчанию Ответ: Можно ли верить Библии? часть 2

Цитата:
Сообщение от deddede2 Посмотреть сообщение
Почему же? Множество людей, которые водят автомобиль, не задумываются же почему правила дорожного движения именно такие, а электрики не все знают закон Ома.

Правила дорожного движения они ведь и интуитивно вообще понятны, к тому же при желании и логически в них разобраться не сложно. А в случае с яблоками как быть? Не интуитивно, не логически не понятно, только жёсткое требование и всё. Хотя бы Бог сказал Адаму, что мол я бы мог тебе объяснить так ты все равно не поймешь. Такого же нет, а есть требование делай как тебе говорят иначе пеняй на себя, смертью умрешь. Т.е. напрашивается мысль, что дело вовсе не в конкретном дереве, не в том, что действительно по каким-то объективным причинам людям с него нельзя было есть, а в том что Адам без рассуждений и вопросов должен был исполнять указания Бога, по одному единственному старому как мир аргументу – начальник всегда прав. Кстати уважаемая Энинг, по видимому пришла к такому же выводу.
Цитата:
Сообщение от Энинг Посмотреть сообщение
Если Вам действительно интересно, я выскажу свое предположение на тот счет, почему Адам получил такой запрет. Я считаю, что "порода" дерева не имела никакого значения. Возможно, это было произвольно выбранное дерево, которое должно было служить символом послушания.

Джек вне форума
 
Вверх
Эти 3 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение:
Старый 11.01.2008, 11:36   #949
ibs
Ветеран
 
Аватар для ibs
 
Пол:Мужской
Регистрация: 24.03.2007
Сообщений: 5,589
Репутация: 13149
По умолчанию Ответ: Можно ли верить Библии? часть 2

Цитата:
Сообщение от Джек Посмотреть сообщение
по одному единственному старому как мир аргументу – начальник всегда прав.

Шолохов сформулировал еще лучше: "Я начальник - ты дурак, ты начальник - я дурак".

Последний раз редактировалось ibs; 11.01.2008 в 17:23..
ibs вне форума
 
Вверх
Старый 11.01.2008, 11:39   #950
deddede2
Постоялец
 
Аватар для deddede2
 
Регистрация: 24.02.2007
Сообщений: 603
Репутация: 141
По умолчанию Ответ: Можно ли верить Библии? часть 2

Цитата:
Сообщение от ibs Посмотреть сообщение
Но понимают требования техники безопасности. ТБ для электробезопасности не есть перечень оголенных проводов, которые трогать нельзя.

И электрики понимают, и водители понимают. Понимают, но нарушают.
__________________
Чтоб иметь вечную жизнь, необходимо приобретать знания о тебе единственном истинном Боге, и посланном тобой Иисусе Христе. (Иоанна 17:3)
deddede2 вне форума
 
Вверх
Старый 11.01.2008, 11:42   #951
ibs
Ветеран
 
Аватар для ibs
 
Пол:Мужской
Регистрация: 24.03.2007
Сообщений: 5,589
Репутация: 13149
По умолчанию Ответ: Можно ли верить Библии? часть 2

Цитата:
Сообщение от deddede2 Посмотреть сообщение
Понимают, но нарушают.

Прошу прощения, много знаете живых электриков, постоянно нарушающих правила ТБ? Увы, эти правила написаны кровью.
ibs вне форума
 
Вверх
Старый 11.01.2008, 11:50   #952
Энинг
Старожил
 
Аватар для Энинг
 
Пол:Женский
Регистрация: 04.12.2006
Адрес: Украина
Сообщений: 1,768
Репутация: 1500
По умолчанию Ответ: Можно ли верить Библии? часть 2

Цитата:
Сообщение от Джек Посмотреть сообщение
Т.е. напрашивается мысль, что дело вовсе не в конкретном дереве, не в том, что действительно по каким-то объективным причинам людям с него нельзя было есть, а в том что Адам без рассуждений и вопросов должен был исполнять указания Бога, по одному единственному старому как мир аргументу – начальник всегда прав. Кстати уважаемая Энинг, по видимому пришла к такому же выводу.

Хотя дело и не в конкретном дереве, но я пришла к выводу, что Адам получил от Бога все необходимые объяснения, так как Бог ожидает от своих разумных созданий разумного послушания. Эта беседа не была включена в Библию, вероятно, потому, что для нас теперь уже не важны особенности дерева, которое не должен был трогать Адам. Однако другие примеры общения Бога с людьми показывают, что Бог всегда отвечал на вопросы людей, требующих пояснения его действиям и повелениям.
__________________
Только неглубокие люди знают себя до самых глубин. (Оскар Уайльд)

Последний раз редактировалось Энинг; 11.01.2008 в 11:54..
Энинг вне форума
 
Вверх
Старый 11.01.2008, 12:09   #953
deddede2
Постоялец
 
Аватар для deddede2
 
Регистрация: 24.02.2007
Сообщений: 603
Репутация: 141
По умолчанию Ответ: Можно ли верить Библии? часть 2

Цитата:
Сообщение от Джек Посмотреть сообщение
А в случае с яблоками как быть? Не интуитивно, не логически не понятно, только жёсткое требование и всё.

Адам имел от Бога поручение дать название всем животным, потому Адам знал их всех с виду и должен был понимать, что ни змея, ни уж, ни ящерица, ни другой любой представитель животного мира разговаривать с человеком не может. Знал, но когда был с Евой, взял от нее плод дерева познания добра и зла (яблоки не причем) и ел вместе с ней.
__________________
Чтоб иметь вечную жизнь, необходимо приобретать знания о тебе единственном истинном Боге, и посланном тобой Иисусе Христе. (Иоанна 17:3)
deddede2 вне форума
 
Вверх
Старый 11.01.2008, 12:13   #954
glavin
Модератор
 
Аватар для glavin
 
Пол:Мужской
Регистрация: 05.01.2006
Адрес: РБ
Сообщений: 4,865
Репутация: 3867
По умолчанию Ответ: Можно ли верить Библии? часть 2

Цитата:
Сообщение от deddede2 Посмотреть сообщение
Эк9:5,10
"Живые знают, что умрут, а мёртвые ничего не знают.
Все, что может сделать твоя рука, делай, прилагая все силы, потому, что в шеоле - месте куда ты пойдёшь, - нет ни работы, ни замыслов, ни знания, ни мудрости""

Естественно, живые могут еще поправить положение и обратиться к Богу в истине, если до этого они не делали, пока есть время, а умершие уже ничего не могут поправить. Но это не значит, что все мертвы, в смысле исчезли. У того же Екклезиаста читаем

Цитата:
И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратится к Богу, Который дал его. (Еккл.12:7)


Цитата:
Сообщение от deddede2 Посмотреть сообщение
Обращаться к умершим с точки зрения Библии плохо

Так кто призывает обращаться к мертвым, обращайтесь к живым

Цитата:
Бог не есть Бог мертвых, но живых, ибо у Него все живы (Мф. 22:32)

И об этом известно всем истинным христианам

Цитата:
нас почитают умершими, но вот, мы живы; (2Кор.6:9)

Цитата:
9 И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели.
10 И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу?
11 И даны были каждому из них одежды белые, и сказано им, чтобы они успокоились еще на малое время, пока и сотрудники их и братья их, которые будут убиты, как и они, дополнят число. (Откр.6:9)

Так что нельзя Святых лишать радости общения с ними
Цитата:
56 Авраам, отец ваш, рад был увидеть день Мой; и увидел и возрадовался. (Иоан.8:56)

Ибо Церковь истинная всегда призвана пребывать в любви, а любовь не прекращается на смертном одре
Цитата:
Любовь никогда не перестает (1Кор.13:8)


Цитата:
Сообщение от ibs Посмотреть сообщение
Т.е. соблюдая заповеди о любви, не убий и др., но не веря в Христа можно спастись?

Цитата:
Сообщение от ibs Посмотреть сообщение
Тогда почему для "спасения" необходимо поклонение богу? Казалось бы достаточно просто жить в соответствии с моральными ценностями христианства.

А кто сказал, что надо для спасения сделать это или это или... Надо сделать и это и это и... Т.е. исполнить все, что написано в Библии.
Все живое устроено так, что всегда тянется к источнику жизни. Посмотрите на растения, как они тянутся к свету, каждым своим листочком. Так то неразумные твари, а человек, получивший разум, вдруг начал заявлять, что можно жить, не питаясь от источника жизни, якобы можно исполнить заповеди о любви, не веря в Любовь. Это же невозможно.
Вот большевики верили, что можно построить общество правды, отвергая Правду, т.е. Бога. Ну и что получилось. У каждого была своя правда, и каждый в верхушке правительства хотел стать богом. Да чего говорить, Вы же все прекрасно помните.
Даже общечеловеческие ценности провозглашают стремление к добру. Если считать добро идеалом, то мы опять придем к Богу. Если не считать, то все эти ценности - фикция, как и с большевитской правдой.
Если не верить в существование Добра, то к чему тогда все эти ценности? К чему стремиться, к тому, что каждый понимает под словом "добро", т.е. в разные стороны?
Без богообщения человек не может получить жизненную силу, и то, что даже атеисты ее получают, пусть и в меньших количествах, то это только по милости Божьей, по Его любви к людям, ибо Он не перестает ждать своих блудных детей.
Вот, даже ученые заметили пользу от богообщения
Цитата:
Благотворно влияние молитвы и крестного знамения на человека – у всех испытуемых стабилизировалось давление, улучшались показатели крови. Удивителен тот факт, что показатели менялись в точно требуемом для исцеления направлении: у гипотоников давление
повышается, у гипертоников – снижается.

Цитата:
вода как бы "РАЗЛИЧАЕТ" смысл произносимых над ней молитв, запоминает это воздействие и хранит его сколь угодно долго – в
виде увеличения значения оптической плотности. Она как бы "насыщается" светом.
Человеческий глаз уловить эти целительные изменения структуры воды, конечно, не может. Но прибор - спектрограф дает объективную оценку этого явления.

Мы же все состоим в основном из воды, так что делайте выводы. Даже чисто на медицинском уровне и то богообщение необходимо. Но тело смертно. А в духовном смысле без источника жизни нам не обрести жизнь вечную.

Цитата:
Сообщение от Энинг Посмотреть сообщение
В истинной Церкви. Преемственность - недостаточное условие, чтобы доказать благорасположение Бога. Поскольку Вы православный, то, вероятно, не считаете, что преемственность католиков служит гарантией их верности Богу? А вот они вряд ли они считают, что их церковь одолели "врата ада".

Если нет преемственности, то нельзя говорить о сохранении истины. А католики, оторвавшись от родительской ветви, образовали некий новый сорт, лишенный истины. И то, что они так не считают, не удивительно, ибо потерявший истину пребывает во лжи. Как только они оторвались от тела Церкви, то также лишились преемственности.

Цитата:
Сообщение от Энинг Посмотреть сообщение
Иудейская религиозная система, преемственность которой не вызывала сомнений, была отвергнута на основании неправедных дел.

Неправильные выводы. Хотя Ветхозаветная Церковь была заражена искаженным учением, но преемственность не была нарушена и поэтому Ветхозаветный праведник Симеон именно в Церкви встретил Иисуса
Цитата:
25 Тогда был в Иерусалиме человек, именем Симеон. Он был муж праведный и благочестивый, чающий утешения Израилева; и Дух Святый был на нем.
26 Ему было предсказано Духом Святым, что он не увидит смерти, доколе не увидит Христа Господня.
27 И пришел он по вдохновению в храм.
И, когда родители принесли Младенца Иисуса, чтобы совершить над Ним законный обряд,
28 он взял Его на руки, благословил Бога и сказал:
29 Ныне отпускаешь раба Твоего, Владыко, по слову Твоему, с миром,
30 ибо видели очи мои спасение Твое,
31 которое Ты уготовал пред лицем всех народов,
32 свет к просвещению язычников и славу народа Твоего Израиля. (Лук.2:25)

Вот как истинное ветхозаветное встретилось с истинным новозаветным, и истина была и есть одна - Иисус Христос.
__________________
Р.Б. Владислав

Последний раз редактировалось glavin; 11.01.2008 в 12:17..
glavin вне форума
 
Вверх
Старый 11.01.2008, 12:19   #955
deddede2
Постоялец
 
Аватар для deddede2
 
Регистрация: 24.02.2007
Сообщений: 603
Репутация: 141
По умолчанию Ответ: Можно ли верить Библии? часть 2

Цитата:
Сообщение от glavin Посмотреть сообщение
Естественно, живые могут еще поправить положение и обратиться к Богу в истине, если до этого они не делали, пока есть время, а умершие уже ничего не могут поправить. Но это не значит, что все мертвы, в смысле исчезли. У того же Екклезиаста читаем
Цитата:
И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратится к Богу, Который дал его. (Еккл.12:7)

Я так понимаю, что вы хотите намекнуть на то, что святые посыле смерти, возвращаются к Богу?

Считается, что почитание святых, поклонение мощам, молитвы им про заступничество перед Богом совсем не унижает Бога, а наоборот, в значительной мере увеличивают его славу, в меру того как оживает и увеличивается надежда христианина, да и сам христианин чувствует желание наследовать их праведность. Безусловно, что христиане могут вести честную жизнь, обращаться к Богу в соответствующий способ и получать от него помощь (Як4:7,8) Но кто же, согласно с Священным Писанием есть святым и какую роль играют святые?

Кого же касается это греческое слово, переведенное в Новом Завете как «святой»? Касалось ли оно исключительно конкретного человека, касалось ли оно того, кто уже умер или того, кто совершал какие то исключительные поступки?

Апостол Павел называл всех ранних христиан святыми. Свое послании он адресовал собранию в Коринфе и всем святым во всей (римской провинции) Ахайе (2Кор1:1). Позже Павел писал письмо «всем, находящимся в Риме, к кому Бог проявил любовь, призванными быть святыми». (Рим1:7). Так как Павел писал им письмо, очевидно, что ни к этому времени еще не умерли. Значит, их не выделяли среди верующих. Почему же тогда их было названо святыми?
__________________
Чтоб иметь вечную жизнь, необходимо приобретать знания о тебе единственном истинном Боге, и посланном тобой Иисусе Христе. (Иоанна 17:3)

Последний раз редактировалось deddede2; 11.01.2008 в 12:41..
deddede2 вне форума
 
Вверх
Старый 11.01.2008, 12:47   #956
ibs
Ветеран
 
Аватар для ibs
 
Пол:Мужской
Регистрация: 24.03.2007
Сообщений: 5,589
Репутация: 13149
По умолчанию Ответ: Можно ли верить Библии? часть 2

Цитата:
Сообщение от glavin Посмотреть сообщение
не питаясь от источника жизни, якобы можно исполнить заповеди

Ув.glavin, простите, ну не питаюсь я "от источника любви", под которым вы видимо подразумеваете бога, и что? Обычный средний человек. Не злодей...
Цитата:
Сообщение от glavin Посмотреть сообщение
якобы можно исполнить заповеди о любви, не веря в Любовь.

Вы постоянно употребляете термин любовь. Не могли бы Вы пояснить, что вы понимаете под этим словом?

Цитата:
Сообщение от glavin Посмотреть сообщение
Вот большевики верили, что можно построить общество правды, отвергая Правду, т.е. Бога.

А что, до большевиков, которые отвергали бога, все было гораздо лучше?
Моего отца родители были вынуждены в 6 лет отдать в батраки (погонять лошадей у жнейки). И если бы не большевики, вряд-ли я бы имел высшее образование при таком происхождении. Так что не очень то верится в царство всеобщей любви в дореволюционной России...
Цитата:
Сообщение от glavin Посмотреть сообщение
У каждого была своя правда, и каждый в верхушке правительства хотел стать богом. Да чего говорить, Вы же все прекрасно помните.

Да, помню. А нынешнее, прямо горит желанием помочь "сирым и убогим"?
И религия или атеизм сдесь ни причем и Вы это тоже прекрасно понимаете.
Цитата:
Сообщение от glavin Посмотреть сообщение
Если считать добро идеалом, то мы опять придем к Богу

Простите, но не понимаю почему?
Цитата:
Сообщение от glavin Посмотреть сообщение
Если не считать, то все эти ценности - фикция, как и с большевитской правдой.

А была одна какая-то глобальная "большевистская правда"? По моему с большевиками и коммунизмом все очень и очень не просто... И еще очень, очень долго предстоит разбираться, что было хорошо, а что плохо.
Цитата:
Сообщение от glavin Посмотреть сообщение
К чему стремиться, к тому, что каждый понимает под словом "добро", т.е. в разные стороны?

А разве есть абсолютные определения добра и зла?
Цитата:
Сообщение от glavin Посмотреть сообщение
Без богообщения человек не может получить жизненную силу, и то, что даже атеисты ее получают, пусть и в меньших количествах, то это только по милости Божьей, по Его любви к людям, ибо Он не перестает ждать своих блудных детей

Ну, понимаете ли, говорить можно все, что угодно. Простите, но "слова дешевы, а виски стоит денег..."
Цитата:
Сообщение от glavin Посмотреть сообщение
Даже чисто на медицинском уровне и то богообщение необходимо.

У меня лучший друг медик. И не самый плохой. Но за 40 лет, что я с ним знаком, ни разу не слышал от него про богообщение.
Цитата:
Сообщение от glavin Посмотреть сообщение
А в духовном смысле без источника жизни нам не обрести жизнь вечную.

Так ведь и это вопрос. Нужна ли жизнь вечная? Чем по библии будет заниматься душа в "жизни вечной"?
ibs вне форума
 
Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение:
Старый 11.01.2008, 16:47   #957
lesogor
Неактивный пользователь
 
Регистрация: 15.10.2007
Адрес: Мариуполь
Сообщений: 21
Репутация: 2
По умолчанию Ответ: Можно ли верить Библии? часть 2

Цитата:
Сообщение от Энинг Посмотреть сообщение
Разве только духовные (символические) ....
"И были оба наги, Адам и жена его, и не стыдились" (Бытие 2:25)
"И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их" (Бытие 3:21)

- Ответ. - Извени, но факт есть факт.
Лук.8:10 Он сказал: вам дано знать тайны Царствия Божия, а прочим в притчах, так что они видя не видят и слыша не разумеют.
- просто ты не понимаешь.
- У них Были одежды света(святости).
- Поэтому тебе и непонятно или как ты говоришь символические.

Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от Vllad Посмотреть сообщение
Ничего не понял. На каких курсах? На какого служителя? От какой академии? Информации чего?

- Ответ. - поясняю.
Цитата:
На каких курсах?

На курсах двухгодичных на служителя .
которые есть при академии.
Цитата:
На какого служителя?

- Если форум и тема духовное размышление ведут значит служитель в церкви естественно.
Цитата:
От какой академии?

Естественно от духовной
Цитата:
Информации чего?

- При церкви с некоторого времени есть такой отдел.
- ОТДЕЛ ИНФОРМАЦИИ.
- Вот там я и развиваюсь и упражняюсь и работу веду.
__________________
Ев. от Матфея 24:12 и, по причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; 13 претерпевший же до конца спасется.

Последний раз редактировалось lesogor; 11.01.2008 в 16:52.. Причина: Добавлено сообщение
lesogor вне форума
 
Вверх
Старый 11.01.2008, 17:19   #958
glavin
Модератор
 
Аватар для glavin
 
Пол:Мужской
Регистрация: 05.01.2006
Адрес: РБ
Сообщений: 4,865
Репутация: 3867
По умолчанию Ответ: Можно ли верить Библии? часть 2

Цитата:
Сообщение от deddede2 Посмотреть сообщение
Я так понимаю, что вы хотите намекнуть на то, что святые посыле смерти, возвращаются к Богу?

Цитата:
Душа, отрешившись от тела в момент его смерти, вступает в новую форму своего бытия. Она делается способной видеть все уже не глазами, а новым ощущением и видеть саму себя. Движется она теперь уже силой воли и преодолевает огромные пространства мгновенно (все естественные препятствия теперь ее не задерживают). Она созерцает загробный мир. И в этом чудном загробном мире духовном она находит свое место. То место, до которого она духовно доросла при своей земной жизни. И в этом месте она должна пребывать до всеобщего Страшного Суда Божия.

Душа после смерти тела продолжает жить тем запасом елея, который она накопила при земной жизни и который дает ей возможность вступить в более близкое взаимоотношение с Богом всем комплексом своих стремлений, склонностей, чувствований и пристрастий. И чем больше запас елея, т. е. благодати Духа Святаго, тем на более близкое и радостное взаимоотношение с Богом может рассчитывать душа.
Именно поэтому преподобный Серафим Саровский так настойчиво говорил каждому о необходимости "стяжания Духа Святаго Божия" - того елея, которого у мудрых дев оказалось в достаточном количестве и не хватило у юродивых.

Это то духовное богатство, которое приобретается душою только при земной жизни и не может быть пополнено после разлучения души с телом.

Это тот духовный капитал, который душа накопила, живя разумно на земле.

У святых он велик, и потому они имеют дерзновение в молитве и после телесной смерти, и Господь слушает их, как слушал при жизни, а может быть - и более.

Старец Зосима из Троице-Сергиевой Лавры так говорил своим духовным чадам: "Я после смерти буду гораздо более жив, чем сейчас". Оптинский старец Варсанофий считал, что после смерти тела молитва может совершенствоваться.

Но горе, если "елея" нет или его мало! После исхода из земной жизни никому уже нельзя преуспеть. Кто при земной жизни далек от Господа, останется далеким и по смерти тела.
http://www.pskovo-pechersky-monastery.ru/russian/books/526/547/$print/

Так что истинная святость определяется этим самым елеем от Святаго Духа.


Цитата:
Сообщение от ibs Посмотреть сообщение
Ув.glavin, простите, ну не питаюсь я "от источника любви", под которым вы видимо подразумеваете бога, и что? Обычный средний человек. Не злодей...

Это Вы просто не знаете, а на самом деле Божья энергия любви и добра разлита по всей вселенной, и, если Вы не злодей, то, значит, также подпитываетесь от этой энергии, только не задумываясь об этом. Для Вас - это обычный физический процесс, которые все время происходят вокруг. Человек, к примеру, дышит и все, и не задумывается, почему и как.

Цитата:
Сообщение от ibs Посмотреть сообщение
Вы постоянно употребляете термин любовь. Не могли бы Вы пояснить, что вы понимаете под этим словом?

Любовь - дар Божий, позволяющий чувствовать другого человека как себя, это - способность жертвовать чем-то ради него, это чувство, которое дает радость, когда что-то делаешь не для себя, а для него. Идеал любви - Бог, который имеет абсолютно все, но жертвует Собой ради любимого творения - человека. Любовь - основа для продолжения жизни.
Цитата:
1 Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий.
2 Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто.
3 И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы.
4 Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,
5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
6 не радуется неправде, а сорадуется истине;
7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
8 Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится. (1Кор.13:1)


Цитата:
Сообщение от ibs Посмотреть сообщение
А что, до большевиков, которые отвергали бога, все было гораздо лучше?
Моего отца родители были вынуждены в 6 лет отдать в батраки (погонять лошадей у жнейки). И если бы не большевики, вряд-ли я бы имел высшее образование при таком происхождении. Так что не очень то верится в царство всеобщей любви в дореволюционной России...

А Вы не допускаете, что если бы не большевики, то Вы могли бы достигнуть гораздо большего? По развитию научно-технического прогресса Россия была в числе лидеров и были прогнозы о таком головокружительном развитии ее, что, война для тех, кто этого боялся, была крайне необходима.

Цитата:
Сообщение от ibs Посмотреть сообщение
Простите, но не понимаю почему?

Цитата:
Сообщение от ibs Посмотреть сообщение
А разве есть абсолютные определения добра и зла?

Добро - это положительная категория, это все то, что дает (продлевает) жизнь, все, что созидает, а зло - разрушает. Нелюбящий человек не может быть добрым. Бог - абсолютная Любовь и абсолютное Добро, ибо Он - источник жизни, источник благости, или говоря научным языком, положительной энергетики. Отсутствие добра есть зло. Из чего следует, что чем меньше добра, тем больше будет зла. А зло несет смерть, отсюда и неотвратимость наказания. Чем больше зла, тем ближе смерть.


Цитата:
Сообщение от ibs Посмотреть сообщение
Ну, понимаете ли, говорить можно все, что угодно. Простите, но "слова дешевы, а виски стоит денег..."

Все физические законы установлены Богом, и потому листочки растений тянутся к свету, т.к. чувствуют источник жизни. Не тянущиеся к свету желтеют и засыхают. Вот так и человек, черствеет и засыхает, опять же в силу тех же Божественных законов. Увы, порой животные демонстрируют большую благодарность к своему хозяину, делающему им добро, нежели человек, научившийся думать и рассуждать.

Цитата:
Сообщение от ibs Посмотреть сообщение
У меня лучший друг медик. И не самый плохой. Но за 40 лет, что я с ним знаком, ни разу не слышал от него про богообщение.

А он что, проводил соответствующие опыты? Он, как и Вы делает свое дело, абсолютно не думая о природе этого дела.
Зачем нам благодарить тех, кто обеспечивает нам тепло, уют, комфорт. Мы к нему привыкли. Это есть всегда. Это обычно. А вот когда лишимся, тогда мы им продемонстрируем всю нашу "любовь".

Цитата:
Сообщение от ibs Посмотреть сообщение
Так ведь и это вопрос. Нужна ли жизнь вечная? Чем по библии будет заниматься душа в "жизни вечной"?

Жить, радоваться жизни и благодарить за это Бога. Разьве этого мало?
__________________
Р.Б. Владислав
glavin вне форума
 
Вверх
Старый 11.01.2008, 17:29   #959
deddede2
Постоялец
 
Аватар для deddede2
 
Регистрация: 24.02.2007
Сообщений: 603
Репутация: 141
По умолчанию Ответ: Можно ли верить Библии? часть 2

Цитата:
Сообщение от glavin Посмотреть сообщение
Так что истинная святость определяется этим самым елеем от Святаго Духа.
Цитата:
Душа после смерти тела продолжает жить тем запасом елея, который она накопила при земной жизни и который дает ей возможность вступить в более близкое взаимоотношение с Богом всем комплексом своих стремлений, склонностей, чувствований и пристрастий. И чем больше запас елея, т. е. благодати Духа Святаго, тем на более близкое и радостное взаимоотношение с Богом может рассчитывать душа.

"Тогда змей сказал женщине: "Нет, вы не умрёте"
Цитата:
Старец Зосима из Троице-Сергиевой Лавры так говорил своим духовным чадам: "Я после смерти буду гораздо более жив, чем сейчас"

.

Прочитайте Бт2:7, 1Кр15:45; ИсН11:11; Де27:37 там сказано, что человек - это душа
Чс31:28; Отк 16:3 Лв 24:18 - животными тоже названы душами
Иер 2:34; Лв 7:18; Иез 18:4 - душа имеет кровь, ест и может умереть
Мк 8:36; Ин 10:15 - Можно сказать, что человек, имеющий жизнь, имеет душу

Нигде в Библии не написано, что душа отделяется от тела и живет от него отдельно

С анекдота:
- Как выглядит душа?
- Душа женского рода, Отче
- Откуда знаешь?
- Да в шесть утра, когда вы девицу из дому провожали, говорили ей: "Иди, душа, иди. И завтра опять прийди"
__________________
Чтоб иметь вечную жизнь, необходимо приобретать знания о тебе единственном истинном Боге, и посланном тобой Иисусе Христе. (Иоанна 17:3)

Последний раз редактировалось deddede2; 11.01.2008 в 18:15..
deddede2 вне форума
 
Вверх
Старый 11.01.2008, 17:40   #960
ibs
Ветеран
 
Аватар для ibs
 
Пол:Мужской
Регистрация: 24.03.2007
Сообщений: 5,589
Репутация: 13149
По умолчанию Ответ: Можно ли верить Библии? часть 2

Цитата:
Сообщение от glavin Посмотреть сообщение
А он что, проводил соответствующие опыты? Он, как и Вы делает свое дело, абсолютно не думая о природе этого дела.

Увы, Вы не правы. Он человек думающий. И мы не первое десятилетие ведем с ним разговоры на подобные темы.
Цитата:
Сообщение от glavin Посмотреть сообщение
А он что, проводил соответствующие опыты?

И на эту тему тоже, но пока опыта, достоверно позволяющего установить наличие бога или души не придумано. (например пресловутый опыт по измерению веса души сравнивая вес живого человека и умершего доверия не вызывает).

Добавлено через 17 минут
Цитата:
Сообщение от glavin Посмотреть сообщение
Это Вы просто не знаете, а на самом деле Божья энергия любви и добра разлита по всей вселенной,

Энергия - вполне конкретное физическое понятие. В самом общем виде - это максимальная работа. И если Вы заявляете о наличии "энергии любви и добра" - то должен существовать способ измерения ее величины.
Цитата:
Сообщение от glavin Посмотреть сообщение
если Вы не злодей, то, значит, также подпитываетесь от этой энергии, только не задумываясь об этом.

Простите за дотошность, но где грань между "злодеем" и "не злодеем".
Цитата:
Сообщение от glavin Посмотреть сообщение
Отсутствие добра есть зло

Но ведь нет абсолютного добра и зла. (добро для стафиллокока совсем не есть добро для организма, в котором он живет)

Добавлено через 24 минуты
Цитата:
Сообщение от glavin Посмотреть сообщение
А Вы не допускаете, что если бы не большевики, то Вы могли бы достигнуть гораздо большего?

Не допускаю. Вряд-ли сын батрака научился бы даже грамоте. Не говоря уже о том, что половина братьев и сестер отца просто умерли. И вполне вероятно, что если бы не революция и он умер бы тоже.

Последний раз редактировалось ibs; 11.01.2008 в 18:05.. Причина: Добавлено сообщение
ibs вне форума
 
Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение:
Закрытая тема


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
II к. - Можно ли верить Библии? часть 8 devis Религии, верования, учения и Путь к Богу 1526 20.10.2011 15:40
II к. - Можно ли верить Библии? часть 7 devis Религии, верования, учения и Путь к Богу 1390 12.01.2010 09:55
II к. - Можно ли верить Библии? часть 6 Энинг Религии, верования, учения и Путь к Богу 1473 27.10.2009 12:26
II к. - Можно ли верить Библии? часть 4 Энинг Религии, верования, учения и Путь к Богу 1679 10.01.2009 02:30
Можно ли верить Библии? часть 3 subvic Религии, верования, учения и Путь к Богу 1728 11.03.2008 21:02

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 06:04. Часовой пояс GMT +3.


Copyright ©2004 - 2025 NoWa.cc

Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Время генерации страницы 0.27793 секунды с 11 запросами