II к. - Можно ли верить Библии? часть 6

[DjAnubis]

Rarog, а как вы дошли до понимания той истины, что когда Иисус говорил о мече, то это относилось к воспитанию детей? Мне интересна эта логическая цепочка.

Добавлено через 6 минут

Цитата: Сообщение от glavin скажу, что Греческое выражение eiV to onoma соответствует, еврейскому «ле шем» — «к имени», а не "во имя" в том смысле, о котором Вы говорили, т. е. фразу надо понимать, как крестите людей к признанию имени Отца, Сына и Святого Духа. "В имя" крестить, а не во имя веры...

А можна об этом поподробнее? Меня это сильно заинтересовало. Но немного непонятно.

Добавлено через 14 минут

Цитата: Сообщение от Rarog А почему только к вам? Статистика сейчас говорит о прирощении приверженцев ислама. Буддизм в первой десятке... Вы в самом хвосте... Статичтика открыта для всех...

Не будем сейчас снова рассуждать об истинности, скажу только вот что. Статистика - всегда вещь такая, в которой можна найти что угодно. Даже темную материю и энергию. Но вы не забывайте главное, что в мире должна быть одна истинная религия, все остальные - ложные. Увы, такова реальность. Так вот, то что буддизм наверху - это всего лишь отражает то что людям ЛЕНЬ следовать за истинным Богом. Им бы просто послушать красивые сказочки про реинкарнацию, Гагтунгров, инопланетян, и прочую лабуду. Где в этой статистике отражение того сколько из этих людей последовали за тем или иным течением религиозным из-за эмоций или из-за веры?

[PEHDOM]

Цитата: Сообщение от DjAnubis Но вы не забывайте главное, что в мире должна быть одна истинная религия, все остальные - ложные. Увы, такова реальность.

с какого гхыра?? А вы не допускаете возможности что все религии ложные? может реальность такова??

[Vllad]

Цитата: Сообщение от DjAnubis Гагтунгров

Так Роза Мира это же фантастическое произведение. Хотя конечно и джедаи есть.

Цитата: Сообщение от PEHDOM может реальность такова??

Может. Но. Есть религии. Выбор за вами. Ошибка в выборе чревата последствиями. После некоторых экспериментов в этой области самым легким испугом может оказаться лишение всех средств к существованию в нашем мире. Таких как деньги, квартира ну тд и тп.

[DjAnubis]

Цитата: Сообщение от PEHDOM А вы не допускаете возможности что все религии ложные?

На каком объективном основании я должен такое допускать?

[Rarog]

Цитата: Сообщение от DjAnubis Rarog, а как вы дошли до понимания той истины, что когда Иисус говорил о мече, то это относилось к воспитанию детей? Мне интересна эта логическая цепочка.

Говорили про воспитание и наказание. Розги были и до Иешуа. Да вы читайте, читайте...

[glavin]

Цитата: Сообщение от DjAnubis Главин, как вы это понимаете - голубя и голос в момент крещения Иисуса видел только Иоанн или все там присутствовавшие?

Простите, ув. DjAnubis, что упустил ответ на этот вопрос, и ответ даю только после Вашего напоминания в личной переписке... Там же я высказал предположение, навскид, не заглядывая в Писание, что этот момент могли видеть все, т.к. это чудесное явление могло способствовать укреплению веры...

Вот что записано в Евангелиях

Цитата: 32 И свидетельствовал Иоанн, говоря: я видел Духа, сходящего с неба, как голубя, и пребывающего на Нем. (Иоан.1:32)

Цитата: 16 И, крестившись, Иисус тотчас вышел из воды, — и се, отверзлись Ему небеса, и увидел Иоанн Духа Божия, Который сходил, как голубь, и ниспускался на Него. 17 И се, глас с небес глаголющий: Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение. (Матф.3:16)

Цитата: 10 И когда выходил из воды, тотчас увидел Иоанн разверзающиеся небеса и Духа, как голубя, сходящего на Него. 11 И глас был с небес: Ты Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение. (Мар.1:10)

Цитата: 21 Когда же крестился весь народ, и Иисус, крестившись, молился: отверзлось небо, 22 и Дух Святый нисшел на Него в телесном виде, как голубь, и был глас с небес, глаголющий: Ты Сын Мой Возлюбленный; в Тебе Мое благоволение! (Лук.3:21)

Как видим, где-то можно понять, что только Иоанн все видел, у Луки, вроде все могли... Это породило много споров. Я спорить не буду, а дам цитату отсюда http://blagovest.al.lg.ua/9906/04.html

Цитата: Евангелист Матфей пишет о том, что после совершения крещения Спаситель “тотчас” то есть быстро, сразу вышел из воды. А Евангелист Лука добавляет “крестившись, молился” (Лук.3:21). Какую же молитву читал Спаситель после Своего крещения? На этот вопрос отвечает Апостол Павел в послании к Евреям (Евр.10:5-9), указывая на то, что Сын Божий говорил именно те слова, которые произносил ранее пророк Давид: “я желаю исполнить волю Твою, Боже” (Пс.39:9). “Я сказал: вот, иду, как в начале книги написано о Мне, исполнить волю Твою, Боже” (Евр.10:7). И после этого произошло чудо Господне. Разверзлись, то есть раскрылись небеса, и Предтеча увидел, как Дух Божий нисходит с них “как голубь”, то есть в виде голубя, и опускается на Спасителя. Это чудесное явление описано во всех четырех Евангелиях. Однако в древнееврейском тексте Евангелия от Матфея не фигурирует имя Иоанн. Лука в своем описании не указывает на то, кто видел сошествие Духа Святого. Зато в своем Евангелии Иоанн ясно пишет о том, что именно Иоанн Креститель видел это чудесное явление. “И свидетельствовал Иоанн, говоря: я видел Духа, сходящего с неба, как голубя, и пребывающего на Нем” (Иоан.1:32). Поэтому то в русском тексте Евангелия от Матфея вставлено имя Иоанн. Долгое время комментаторы Библии спорили о том, кто ещё видел нисхождение Духа Святого на Спасителя, Иисуса Христа? Святой Иоанн Златоуст в своей знаменитой книге “Беседы на Матфея” (гл.1, стр.213) говорит, что весь народ, находившийся с Предтечей, видел это, но не поверил в чудо по жестокосердию своему. Однако Библия пишет, что народ был взволнован проповедью Предтечи и шел к нему толпами для исповедания грехов своих и крещения. “Тогда Иерусалим и вся Иудея и вся окрестность Иорданская выходили к нему” (Матф.3:5). Такой народ, увидев чудо, поверил бы в него, как и в проповедь Предтечи, потому что креститься шли уверовавшие в слова Предтечи люди. Или по другой версии если бы часть народа увидела чудо и не уверовала по жестокосердию своему, то другая часть людей все же поверила бы в чудо, так как к Предтече приходили люди не праздношатающиеся, а в основном те люди, которых заинтересовала его проповедь настолько, что они решили исповедоваться и креститься. Исходя из вышеприведенных аргументов, утверждение Святого Иоанна Златоуста о том, что народ видел чудо и не уверовал в него по жестокосердию своему, представляется сомнительным. В разбираемом стихе на этот счет ясно сказано что “отверзлись Ему небеса” (Матф.3:16), то есть Спасителю. “И увидел Иоанн Духа Божия”, а не весь народ. О том же пишет Марк. “И когда выходил из воды, тотчас увидел Иоанн разверзающиеся небеса и Духа, как голубя, сходящего на Него” (Мар.1:10). В Евангелии Иоанна сказано: “И свидетельствовал Иоанн, говоря: я видел Духа, сходящего с неба, как голубя, и пребывающего на Нем” (Иоан.1:32). А Лука дополняет описание этого явления. “Когда же крестился весь народ, и Иисус, крестившись, молился: отверзлось небо” (Лук.3:21). То есть после крещения Спаситель молился. И как ответ на Его молитву отверзлось (раскрылось) небо. В отношении отверзания неба среди богословов и толкователей Писания также были споры. “Как произошло это отверзание небес, мы не имеем никаких данных судить или представлять” (А.П. Лопухин, “Толковая Библия”, указанное издание, т.9, стр.63). Святой Иоанн Златоуст подразумевал под отверзшимся (разверзшимся), то есть раскрывшимся небом разошедшиеся облака. “По объяснению Иннокентия, архиепископа Херсонского, свод небесный над главою Иисуса представился раскрытым наподобие того, как это бывает во время сильного продолжительного блеска молний из облаков” (Б.И. Гладков, “Толкование Евангелия”, издание автора, С Петербург, 1907, стр.92). Чудо разверзания небес в первую очередь дано было Спасителю как знамение о том, что Его молитва услышана, и что Его крещение, как Сына Человеческого, исполнившего волю Божью, принято Богом. Об этом и сказано у Матфея (Матф.3:16) “отверзлись Ему небеса”. А.П. Лопухин в своем толковании этого места уточняет “правильный перевод – и вот отверзлись (слово Ему пропущено в важнейших кодексах) небеса, и Он увидел Духа Божия” (А.П. Лопухин, “Толковая Библия”, указанное издание, т.9, стр.63). Если же брать этот стих в оригинале, без добавлений и вставок, присутствующих в русском тексте Библии, то это место стиха выглядит так “и се (то есть вот) отверзлись небеса (слово “Ему” пропущено в древнегреческом подлиннике); и увидел (слово “Иоанн” отсутствует в славянском переводе) Духа Божия”. Из этой очищенной от вставок фразы видно, что речь идет о Спасителе, что доказывается началом 16-го стиха 3-й главы Евангелия от Матфея в котором говорится именно о Спасителе. “И, крестившись, Иисус тотчас вышел из воды”. Поэтому утверждение о том, что чудесное явление, связанное с развержением небес, в первую очередь адресовано Спасителю, верно. Во вторую очередь это чудесное явление с открытием небес, как знамение, послано Предтече. В Евангелии Иоанна говорится о том, что Бог, пославший Иоанна крестить, сказал ему: “На Кого увидишь Духа сходящего и пребывающего на Нём, Тот есть крестящий Духом Святым” (Иоан.1:33). Знамение это было не потому, что Предтеча не знал, что Иисус Христос Мессия, а для того чтобы Предтеча, как пророк, был очевидцем снисхождения Духа Святого и мог подтвердить людям этот факт. О чем и сказано: “И я видел и засвидетельствовал, что Сей есть Сын Божий” (Иоан.1:34). Одна из функций пророков видеть и рассказывать о чудесах людям и передавать волю Божью. О том, что Предтеча увидел снисходящего Духа Божьего, сообщается со вставками имени Иоанна в русском тексте (но это имя отсутствует в древнеславянском тексте) у Матфея (Матф.3:16), у Марка (Мар.1:10). Но зато об этом ясно говорится в Евангелии Иоанна. “И свидетельствовал Иоанн, говоря: я видел Духа, сходящего с неба, как голубя, и пребывающего на Нём” (Иоан.1:32).

Но, как бы оно ни было, для нас, верующих должно быть важно, что ЭТО БЫЛО. Что было свидетельство о трех Лицах Святой Троицы - Отца и Сына и Святого Духа...

[Sweta777]

Цитата: Сообщение от glavin Но, как бы оно ни было, для нас, верующих должно быть важно, что ЭТО БЫЛО

хехе...неизвестно толком кто видел, и как видел- всё спорно но главное что БЫЛО. Подводим под свою базу всё что только можно, да?

[RTS-60]

Цитата: Сообщение от Sweta777 хехе...неизвестно толком кто видел, и как видел-

Света, вот сёдня такая мысль, идиотская, мою неверующе-атеистическую, мало понимающую в библейских скриптах, написанных на языке подвластном только богоизбранным "сисадминам"(четай-попам) голову.-А ведь ситуация один в один когда мы разговариваем с больным на голову человеком и верующим.
В обоих случаях спор бесполезен и, даже, вреден.
Прям озарение какое-то снизошло.
З.Ы. И чо я этава факта раньше не замечал?

[serloktionov]

Цитата: Сообщение от glavin Напоследок и я немного отвлекусь от темы, чтобы подытожить наши диалоги СИ давно отреклись от Библии и от правды Божией, заменив ее своими писаниями и своей правдой, которую с невероятной энергией навязывают другим. Но источники энергии бывают разными. И лживость сквозит в каждой фразе... Вот даже про ученых... СИ отказались от Предания верующих, а ссылаясь на ученых, далеких от истинной веры, теперь кромсают Библию по греческим артиклям и буквам, буква полностью возобладала над духом. Предание Церкви, которая всегда оставалась со Христом ("Я с вами во все дни до скончания века" (Матф.28:20)) заменили своим преданием и при этом заявляют, что для них только Библия и никаких преданий не признают. Ложь, ложь, и еще раз ложь!... И при этом, когда СИ даешь ссылки на других ученых, которые доказывают несостоятельность их подходов к тем же артиклям и словам, они лицемерно заявляют... ученые, дескать, не верующие и им нельзя доверять... Доказательства верующих также не признают... Не их веры... В общем упорны в своей лжи... И правда им не нужна... Ну не могу я выносить лицемерия и неправды... Не мое это... Если Вам это нужно, живите с этим... Господи, даждь зрение невидящим Твоей Правды!

Началась агония. Что Вам ещё сказать, на простую логику?

Помните ув. ibs, я Вам говорил, что у лжи никогда концы с концами не сходятся, я задал ряд вопросов и всё, ответов нет. Почему? Потому что их не может быть в Библии.
К сожалению из-за таких религий как РПЦ, Библию считают чем угодно, но не Словом Бога.

Это работа православия, когда люди не верят Библии.

[glavin]

Цитата: Сообщение от DjAnubis Цитата: Цитата: Сообщение от glavin скажу, что Греческое выражение eiV to onoma соответствует, еврейскому «ле шем» — «к имени», а не "во имя" в том смысле, о котором Вы говорили, т. е. фразу надо понимать, как крестите людей к признанию имени Отца, Сына и Святого Духа. "В имя" крестить, а не во имя веры... А можна об этом поподробнее? Меня это сильно заинтересовало. Но немного непонятно.

Ув. DjAnubis. Попробую еще пояснить эту мысль, как сумею...
Цель Святого Крещения - слияние с Богом, а не только посвящение своей жизни Богу, как утверждают сектанты, превнося такой смысл в формулу крещения "во имя". Слово "во имя" может иметь оттенок неполного единения с Богом... Как в былые времена - "во имя победы", или даже сейчас - "во имя правды", "во имя любви" и т.д. Победа, правда, любовь здесь - безличностные понятия, а потому ни о каком духовном единении речь идти не может... Посвятил... и забыл...

Православие понимает крещение гораздо глубже, важнее и ответственнее. Слияние с Богом невозможно, если человек грешен, т.е. грязен... Ничего грязного не может принять Бог... Но... все до единого грешны...

Смерть Иисуса Христа и его Воскрешение дали человечеству исключительный шанс - отбросить свою "полуживотную" греховную жизнь и приобщиться божественной, став Человеком, и, даже богом...

Крещение - величайшее Таинство Божее, в котором человек как бы умирает для прежней жизни, умирает греховный, ветхий человек и рождается новый, святой...
Не зря пошел обычай давать при Крещении новые имена, святых...

Поэтому фразу "во имя", как и написано в оригинале Библии, следует понимать в смысле "к имени". Т.е. присоединение имени человека к имени Отца и Сына и Святого Духа, а человеческого духа к божественному...

К величайшему сожалению, мы, даже если и знаем об этом, быстро забываем и греховная жизнь снова заворачивает нас в своем вихре танца... Но... просыпаемся однажды... и плачем... и каемся... А Покаяние есть второе Крещение, человек через него снова очищается от грехов и таковым предстает пред Господом, который входит в него с последующим Причастием...

[serloktionov]

Цитата: Сообщение от glavin Предание Церкви, которая всегда оставалась со Христом ("Я с вами во все дни до скончания века" (Матф.28:20))

Вы не исправимы.

Цитата: Матфея 28:19–20: ...Поэтому идите и во всех народах подготавливайте учеников, крестя их во имя Отца, Сына и святого духа 20*и уча их соблюдать всё, что я вам повелел. И я с вами во все дни до завершения этой системы вещей».

Иисус будет с теми кто будет проповедовать во всех народах. Этим занимаются исключительно Свидетели Иеговы.

Добавлено через 4 минуты

Цитата: Сообщение от Vllad Может. Но. Есть религии. Выбор за вами. Ошибка в выборе чревата последствиями. После некоторых экспериментов в этой области самым легким испугом может оказаться лишение всех средств к существованию в нашем мире. Таких как деньги, квартира ну тд и тп.

Ага вот чего Вы боитесь. Материальные блага потерять. Интересно а если в православии ввести десятину, как долго Вы там будете находится?

[ibs]

Цитата: Сообщение от serloktionov Потому что их не может быть в Библии.

Ув.
serloktionov, ИМХО, в библии вообще нет ответов на большинство конкретных вопросов.
И любой версии христианства приходится прибегать к толкованиям.

Цитата: Сообщение от serloktionov К сожалению из-за таких религий как РПЦ, Библию считают чем угодно, но не Словом Бога.

Увы. но в этом отношении все версии одинаковы.

[DjAnubis]

Цитата: Сообщение от Динжанкар Прям озарение какое-то снизошло.

Вы видели сияющий свет? Зелёных человечков или НЛО? Или это просто вы стукнулись об монитор?

Цитата: Сообщение от Динжанкар И чо я этава факта раньше не замечал?

Наводящая мысль --> больные на голову обычного не замечают что они больные на голову.

[serloktionov]

Цитата: Сообщение от glavin Что было свидетельство о трех Лицах Святой Троицы - Отца и Сына и Святого Духа...

Ложка дёгтя в бочке мёда. Простите за назойливость, но где Вы там увидели учение о Троице? Читаю и немогу понять, научите видеть между строк.

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Сообщение от glavin Цель Святого Крещения - слияние с Богом, а не только посвящение своей жизни Богу, как утверждают сектанты,

Вот тут тоже пожалуйста по подробней, где это Вы прочитали, а то набросились на бедных сектантов, а из Библии ссылок нет.

[DjAnubis]

Rarog, ну что ж ... раз гора не идёт к Магомету.
Вот первый попавшийся отрывок из сборника национальных еврейских мифов (СНЕМ), который ещё всякие там верующие называю библией, да ещё и с большой буквы почему-то.

Цитата: Начало мудрости -- страх Господень; глупцы только презирают мудрость и наставление. Слушай, сын мой, наставление отца твоего и не отвергай завета матери твоей, потому что это -- прекрасный венок для головы твоей и украшение для шеи твоей. Сын мой! если будут склонять тебя грешники, не соглашайся; если будут говорить: `иди с нами, сделаем засаду для убийства, подстережем непорочного без вины, живых проглотим их, как преисподняя, и -- целых, как нисходящих в могилу; наберем всякого драгоценного имущества, наполним домы наши добычею; жребий твой ты будешь бросать вместе с нами, склад один будет у всех нас, cын мой! не ходи в путь с ними, удержи ногу твою от стези их, потому что ноги их бегут ко злу и спешат на пролитие крови.

Давайте разберём в чём состоит мифичность отрывка, и разберём каждое лживое утверждение. Ваш ход.