История Украины. Часть 2

[devis]

Здесь рассматриваются все исторические события, которые были и предшествовали в образовании государства Украина. Много интересных и спорных фактов требуют осмысления, так же интересны различные взгляды на исторические события. Мы не творим историю здесь, мы лишь пытаемся сделать наши взгляды систематизированными и общими.

[JimmysCrete]

Цитата: Сообщение от Toydorb Цитата: Сообщение от JimmysCrete создание украинцев произошло в 1926 году количеством 31.194.976 есть у вас, Суникол, другие данные о более раннем создании украинцев????? привидите линк и количество... 1917 год - с 1 по 4 Универсалы. Всё ДАВНО УЖЕ выложено - читайте тему за этот день.

линк и количество украинцев где? сколько их там было???? где можно ознакомиться????

целых 0 украинцев???????

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Сообщение от shuvalov Не смешите. С таким же успехом есть национальность "москвичи". Я могу вам найти очень древнее их упоминание.

не, просто в Египте до сих пор живут египтяне, а не арабы, а в Македонии потомки Александра Македонского, а не болгары...

"персональная" политическая карта Суникола

[shuvalov]

Цитата: Сообщение от Toydorb А как можно придумать в декабре то что было уже придумано В НОЯБРЕ?? (3-й Универсал)

Как? Очень просто, большевики шли своим путем, придумали и создали Советскую Украину. А теми универсалами потом немцы подтерлись.

[Sunikol]

Цитата: Сообщение от shuvalov Никуда она не развалилась

Цитата: Сообщение от shuvalov Вместо неё образовалась Российская республика.

Так она не развалилась, или вместо неё что то образовалось?? Или трусики или крестик..

Цитата: Сообщение от shuvalov Как? Очень просто, большевики шли своим путем, придумали и создали Советскую Украину.

Советскую - это да. Но как они могли в декабре придумать украинцев и Украину если их ещё в ноябре создали другие??

Цитата: Сообщение от JimmysCrete линк и количество украинцев где?

Я же сказал - Всё в теме сегодня - ищите ссылку на 3-й Универсал. Третий раз ради опоздавших постить не буду.

Цитата: Сообщение от shuvalov Не смешите. С таким же успехом есть национальность "москвичи". Я могу вам найти очень древнее их упоминание.

Ну в общем то всё всем уже ясно.. Более ранней даты ни у вас ни у Джимми Крете нет..

Говорить более не о чем..

[shuvalov]

Цитата: Сообщение от Toydorb Говорить более не о чем..

Действительно. Мы-то знаем о роли большевиков в украинизации юго-западной России, к чему с вами вести пустые разговоры.

[JimmysCrete]

Цитата: Сообщение от Toydorb Цитата: Сообщение от JimmysCrete Цитата: Сообщение от JimmysCrete создание украинцев произошло в 1926 году количеством 31.194.976 есть у вас, Суникол, другие данные о более раннем создании украинцев????? привидите линк и количество... линк и количество украинцев где? сколько их там было???? где можно ознакомиться???? целых 0 украинцев??????? Я же сказал - Всё в теме сегодня - ищите ссылку на 3-й Универсал.

не надо извиваться - там нет никаких данных об украинцах и их количестве, иначе вы бы давно бы привели линк....

повторяю интерес:



линк и количество украинцев где? сколько их там было???? где можно ознакомиться????

целых 0 украинцев???????

[Sunikol]

Цитата: Сообщение от shuvalov Действительно. Мы-то знаем о роли большевиков в украинизации юго-западной России, к чему с вами вести пустые разговоры.

Те те те Шувалов.. Не России а Украинской Республики в составе СССР!! Разница существенная. В ножки Шувалов.. в ножки большевикам поклонитесь, за то что всех до 1991 года смогли удержать, а не 1917-м разбежаться!

ЗЫ: Джимми Крете, Вам опять пора в сад..

[shuvalov]

Цитата: Сообщение от Toydorb Те те те Шувалов.. Не России а СССР!! Разница существенная. В ножки Шувалов.. в ножки большевикам поклонитесь!

За что им кланяться? За то, что Одессу Украине отдали и в угаре украинизации позакрывали все русские школы?

[JimmysCrete]

Цитата: Сообщение от Toydorb ЗЫ: Джимми Крете, Вам опять пора в сад..

Не будучи в состоянии привести линк и количество украинцев Суникол начал переходить на личности... знакомо....

повторяю интерес:

линк и количество украинцев где? сколько их там было???? где можно ознакомиться????

целых 0 украинцев???????

[shuvalov]

Цитата: Сообщение от Toydorb О школах можно подробнее? Насколько я помню русский в СССР был государственным языком.

http://man-with-dogs.livejournal.com/337533.html?nojs=1

Цитата: 1932. Одесса. Все русские школы превращены в украинские. В Одессе НИ ОДНОЙ РУССКОЙ ШКОЛЫ!!!!.

Добавлено через 5 минут

Цитата: Сообщение от Toydorb Мало ли когда они побежали.. Факт в том что никуда не убежали а все годы под руководством большевиков были в составе.

Я вот одного не могу понять - зачем вообще было делать Украину, передавая ей русские территории? Почему нельзя было оставить так как было - губернии России? На хера большевики им Одессу передали? А потом Крым? Чтобы над русскими издеваться?

Цитата: Январь 1926. Одесса. Записка коммуниста Кравчука секретарю ЦК КП(б)У Затонскому: "Для нас более, чем для кого другого, должно быть ясным, что подавляющее большинство населения в Одессе и на Одесщине составляют русские и евреи. Зачем же по-ребячьи тешить себя и других, что это не так. Вся поголовная украинизация вопринимается большинством населения как акт насильственного действия и ставит украинское население в привелегированное положение в сравнении с русскими и евреями. Надо же снять шоры с глаз и не душить свободу языка неукраинской нации. Долго ли ЦК КП(б)У будет заниматься насильственной украинизацией и к чему это приведёт?"

Эта пытка, начатая большевиками, продолжается до сих пор их выкормышами - украинцами. Только за одно это гореть большевикам в Аду.

[Sunikol]

Цитата: Сообщение от shuvalov http://man-with-dogs.livejournal.com/337533.html?nojs=1

Мне кажется это просто антисоветская пропаганда путиноидов.

Цитата: Сообщение от shuvalov Я вот одного не могу понять - зачем вообще было делать Украину, передавая ей русские территории? Почему нельзя было оставить так как было - губернии России? На хера большевики им Одессу передали? А потом Крым? Чтобы над русскими издеваться?

Выросли украинцы из штанишек губернии.. Не признали бы большевики их право на нацию - тогда бы ещё ушли.. а то и того хуже могло получиться - батька Махно был силой реальной в гр. войне.

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от shuvalov Надо же снять шоры с глаз и не душить свободу языка неукраинской нации.

Перегибы времен раннего СССР потом всё устаканилось. Вам что по русски в Одессе запрещали разговаривать?

[shuvalov]

Цитата: Сообщение от Toydorb Выросли украинцы из штанишек губернии.. Не признали бы большевики их право на нацию - тогда бы ещё ушли..

Не смешите. Это дешевое оправдание за те преступления перед русским народам, которое совершили большевики. Почитайте историческую литературу. Не было никакой "украинской нации", которая якобы куда-то ушла бы. Даже в Киеве на Центральную Раду смотрели как на клоунов, что уж говорить об Одессе или Екатеринославе.

Цитата: Украинизация в СССР представляла собой не просто мероприятие по внедрению и развитию культуры украинского народа внутри самого этого народа. Феноменальность этого явления заключалась в том, что это было мероприятие по созданию самого украинского народа, вернее, украинской нации. Абсолютное крестьянское большинство никогда до начала проведения украинизации не имело самоназвания "украинец". Более того, язык этих людей порой отличался от того "родного" языка, на котором их стали учить, даже больше, чем от русского литературного. До революции это крестьянство было включено в проект построения большой русской нации, о чем в монографии почему-то не упоминается. Правда, в ней приводится мнение одного украинского исследователя, который считает, что термин украинизация неверен, а правильно говорить о дерусификации (с.8). И действительно, этот термин, пожалуй, более удачен, но не в той интерпретации, которую пытаются преподнести многие украинские исследователи. Ведь дерусификация в рамках большевистской украинизации всегда означала не столько избавление от доминирования русской культуры, сколько искоренение вообще всего "русского" - русского имени, осознания общей с русскими исторической судьбы, общего литературного языка и т.п.

Цитата: Доклад в МИД Австро-Венгрии представителя австрийской миссии при Центральной Раде генерал-майора Вальдштетена 16.5.1918: "Нет никакой украинской национальной мысли, по крайней мере в Южной Украине. Все живут, думают и говорят по-русски. По-украински никто не понимает. Главное, интеллигенция (включая даже еврейскую часть) - за союз с Россией... Союз Украины с Россией рано или поздно наступит. У них общее и язык, и религия, и хозяйство".

Гореть большевикам в Аду.

[Sunikol]

Цитата: Сообщение от shuvalov Что вы несете? Когда боьшевики гарантировали "национальные особенности", когда закрывали русские школы в Одессе, или когда увольняли людей за отказ переходить на работе на непонятный украинский язык?

Так это когда было... Отдельные перегибы в бог знает каком мохнатом году выдаете за суть
Что то не помню я чтобы в СССР кого бы то ни было заставляли на украинском говорить.
Бывал на Украине в командировках - все прекрасно говорили на русском.

Хватит уже сказок о большевиках, если они и что то делали в этом направлении - всё сошло на нет ещё при самом СССР.
Нынешних украинизаторов ругайте.

Цитата: Сообщение от shuvalov Большевики его создали. В Российской Империи его не было.

Шувалов. ЛОВИТЕ МЯЧ!!!

Русификация УССР

В первые годы советской власти на русском языке велось делопроизводство партийных и государственных учреждений; на нём же печатались большинство официальных печатных органов, декретов и воззваний. Книжная продукция 1919—1923 была преимущественно русскоязычной[10]. Начатая на основании постановления XII Съезда РКП(б) 1923 декретом Совета Народных Комиссаров УССР от 27 июля 1923 украинизация[11] школьных и культурно-образовательных учреждений, распространенная постановлением ВУЦВК и СНК УССР от 1 августа 1923 на государственный аппарат, велась со значительными трудностями, при сопротивлении со стороны русских или обрусевших элементов[12].

Но вскоре украинизация, как целевая политическая программа, была практически свернута. В последующие годы, в частности с 1930, в партийных кругах усилилось активное сопротивление украинизации, в сочетании с тенденцией пересмотреть постановление XII съезда РКП(б) и признать его неактуальным. Многие культурные, государственные или партийные деятели, которые осуществляли украинизацию, были арестованы, сосланы или расстреляны, а один из главных инициаторов украинизации, нарком образования УССР в 1927—1933 Н. Скрипник — покончил жизнь самоубийством[12].

После войны правительство УССР своими распоряжениями фактически ставило учителей русского языка и истории (формировавшейся в старых «объединяющих» имперских принципах), а также учителей русских школ в привилегированное положение: поднимало зарплату учителям, которые преподавали на русском, что ставило в неравное положение украиноязычных учителей; кроме того, родителям учеников было разрешено выбирать — какие языки будут изучать их дети, в результате многие родители отказались от изучения детьми украинского языка, как неперспективного и ненужного в жизни. Украинский язык при этом получал в школьном образовании статус «необязательного», факультативного предмета. В большинстве технических ВУЗов УССР преподавание велось исключительно на русском языке[12]."
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0...B8%D0%BD%D1%8B


Посмотрим что Вы теперь на пару с ДжиммисКрете запоёте

ЗЫ: Ну и контрольный в голову оттуда же:

Русификация УССР выражалась также в увеличении процентного количества русских в населении:

1926 - украинцев 80,01% русских 9,23%
1989 - украинцев 72,73% русских 22,07%

[Sunikol]

Вдогонку:

В августе 1932 года И. В. Сталин заявляет о серьёзном неблагополучии в украинских партийных организациях и о засилье в них скрытых националистов и иностранных агентов. На фоне этого политику украинизации начинают свёртывать. В 1932—1933 годах украинизация была временно приостановлена на территориях РСФСР, было арестовано около пяти тысяч коммунистов с «украинским уклоном».[5]


На Украине аресту подверглись около двух тысяч председателей колхозов, начались аресты бывших «правых коммунистов». В 1933 году комиссия по правописанию признает нормы 1927—1929 годов «националистическими» и перерабатывает их. Наряду с этим продолжается ставиться и задача проведения дальнейшей украинизации УССР. В частности на XIII съезде КП(б)У, проходившем в 1937 году, С. В. Косиор говорит о «продолжении линии на дальнейшую украинизацию» по тем же направлениям, что и десять лет назад[6]. Однако уже 10 апреля 1938 года на заседании Политбюро ЦК КП(б)У рассматривается вопрос о реорганизации национальных школ, и с 1 сентября 1938 года русский язык в качестве предмета преподавания вводится во всех школах Украины, что обычно трактуется как завершение украинизации.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3...86%D0%B8%D1%8F

ЗЫ ДжиммисКрете, Вы уже битый час в трее висите, опять ждёте когда за Вас Шувалов отдуваться начнет?? Расскажите мне ещё что нибудь о том как большевики украинизацией занимались..

[JimmysCrete]

Цитата: Сообщение от Toydorb Шувалов. ЛОВИТЕ МЯЧ!!! Русификация УССР В первые годы советской власти на русском языке велось делопроизводство партийных и государственных учреждений; на нём же печатались большинство официальных печатных органов, декретов и воззваний. Книжная продукция 1919—1923 была преимущественно русскоязычной[10]. Начатая на основании постановления XII Съезда РКП(б) 1923 декретом Совета Народных Комиссаров УССР от 27 июля 1923 украинизация[11] школьных и культурно-образовательных учреждений, распространенная постановлением ВУЦВК и СНК УССР от 1 августа 1923 на государственный аппарат, велась со значительными трудностями, при сопротивлении со стороны русских или обрусевших элементов[12]. Но вскоре украинизация, как целевая политическая программа, была практически свернута. В последующие годы, в частности с 1930, в партийных кругах усилилось активное сопротивление украинизации, в сочетании с тенденцией пересмотреть постановление XII съезда РКП(б) и признать его неактуальным. Многие культурные, государственные или партийные деятели, которые осуществляли украинизацию, были арестованы, сосланы или расстреляны, а один из главных инициаторов украинизации, нарком образования УССР в 1927—1933 Н. Скрипник — покончил жизнь самоубийством[12]. После войны правительство УССР своими распоряжениями фактически ставило учителей русского языка и истории (формировавшейся в старых «объединяющих» имперских принципах), а также учителей русских школ в привилегированное положение: поднимало зарплату учителям, которые преподавали на русском, что ставило в неравное положение украиноязычных учителей; кроме того, родителям учеников было разрешено выбирать — какие языки будут изучать их дети, в результате многие родители отказались от изучения детьми украинского языка, как неперспективного и ненужного в жизни. Украинский язык при этом получал в школьном образовании статус «необязательного», факультативного предмета. В большинстве технических ВУЗов УССР преподавание велось исключительно на русском языке[12]." https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0...B8%D0%BD%D1%8B Посмотрим что Вы теперь на пару с ДжиммисКрете запоёте ЗЫ: Ну и контрольный в голову оттуда же: Русификация УССР выражалась также в увеличении процентного количества русских в населении: 1926 - украинцев 80,01% русских 9,23% 1989 - украинцев 72,73% русских 22,07%

Цитата: Сообщение от Toydorb Вдогонку: В августе 1932 года И. В. Сталин заявляет о серьёзном неблагополучии в украинских партийных организациях и о засилье в них скрытых националистов и иностранных агентов. На фоне этого политику украинизации начинают свёртывать. В 1932—1933 годах украинизация была временно приостановлена на территориях РСФСР, было арестовано около пяти тысяч коммунистов с «украинским уклоном».[5] На Украине аресту подверглись около двух тысяч председателей колхозов, начались аресты бывших «правых коммунистов». В 1933 году комиссия по правописанию признает нормы 1927—1929 годов «националистическими» и перерабатывает их. Наряду с этим продолжается ставиться и задача проведения дальнейшей украинизации УССР. В частности на XIII съезде КП(б)У, проходившем в 1937 году, С. В. Косиор говорит о «продолжении линии на дальнейшую украинизацию» по тем же направлениям, что и десять лет назад[6]. Однако уже 10 апреля 1938 года на заседании Политбюро ЦК КП(б)У рассматривается вопрос о реорганизации национальных школ, и с 1 сентября 1938 года русский язык в качестве предмета преподавания вводится во всех школах Украины, что обычно трактуется как завершение украинизации. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3...86%D0%B8%D1%8F

какое отношение все выше написанное имеет к созданию большевиками украинцев в количестве 31.194.976 в 1926 году ????

в третий раз повторю интерес:

линк и количество украинцев где? сколько их там было???? где можно ознакомиться????

целых 0 украинцев???????

[Sunikol]

Цитата: Сообщение от JimmysCrete какое отношение все выше написанное имеет к созданию большевиками украинцев в количестве 31.194.976 в 1926 году ????

Они их не создавали. Всё уже было создано до них:

Во время гражданской войны в 1917—1920 годах на юге бывшей Российской империи был организован ряд правительств, ставивших своей целью построение независимого украинского государства.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3...86%D0%B8%D1%8F

Может хватит тупить?