Языки, на которых мы говорим

[abib]

Цитата: Сообщение от LOTR Я тоже, например, не могу посмотреть в кинотеатрах интересующий меня фильм на суахили, но дискриминированным себя не ощущаю...

Некорректный пример. Какой процент знающих суахили в Болгарии и какой процент знающих русский на Украине? Собственно чуть выше об этом уже писали.

Цитата: Сообщение от Wisitor Интересно, а в РФ украинцы - коренные жители?

Безусловно. ИМХО - все, жившие в СССР - коренные жители СССР.

Цитата: Сообщение от Wisitor А вот Россия она токо для русских. И язык токо один - русский.

Провоцируете? Напрасно.

Цитата: Сообщение от Wisitor Но наезжать на украинский язык живя в Украине низзя. Ибо это дикость.

Так вроде на язык-то никто и не наезжает... На "язык" наезжать - дикость, согласен.

Цитата: Сообщение от Wisitor А защитить украинский кроме Украины некому. Не всегда гладко выходит? Возможно.

Может нужно аккуратнее "защищать"? А может вообще не нужно именно "защищать"? А лучше бы - "созидать, творить и пропагандировать", но с умом?

И поменьше воли давать всяким там "озабоченным ура-патриотам"?

Цитата: Сообщение от Wisitor Поскольку проблемы нет, то существовать она может только в воспаленном воображении. Вы хотите об этом поговорить?

ЧуднАя метОда вести диалог...

Цитата: Сообщение от Wisitor Это вы скорее пытаетесь другим указывать что где и как должно быть.

Имеет право. Вас текущее положение дел (похоже) устраивает, именно поэтому Вы и не критикуете.

Цитата: Сообщение от Wisitor Тут как грицца без комментариев.

Именно.

[LOTR]

Цитата: Сообщение от abib Некорректный пример. Какой процент знающих суахили в Болгарии и какой процент знающих русский на Украине? Собственно чуть выше об этом уже писали.

Думаю, что пример корректен. Те, которые хотят смотреть фильмы на иностранном языке могут организовать клубы по интересам или земляческие клубы.... или культурные центры и организовать там просмотр фильмов на интересующем их языке. Если процент интересующихся высок, то и клубов будет больше, если процент будет мал (например желающих смотреть на суахили), то им вряд ли удастся такое организовать.
Я уже писал, что все, кто хочет могут смотреть в Болгарии фильмы на русском в русском культурном центре в Софии... Такие центры можно создавать в любой европейской стране - это нигде не запрещено (думаю, что в Украине тоже).

[abib]

Цитата: Сообщение от LOTR Думаю, что пример корректен.

И опять вынужден с Вами не согласиться. Русский язык для Украины не иностранный.

Цитата: Сообщение от LOTR Те, которые хотят смотреть фильмы на иностранном языке...

То, что страна называется Украиной и то, что украинский язык на Украине является государственным не делает русский язык на Украине иностранным. Если Вам это не очень понятно - попрошу ответить на простой вопрос - является ли английский или французский иностранными для Канады.

Цитата: Сообщение от LOTR Я уже писал, что все, кто хочет могут смотреть в Болгарии фильмы на русском в русском культурном центре в Софии...

Этот пример аналогично не является корректным.

[Wisitor]

Цитата: Сообщение от abib И опять вынужден с Вами не согласиться. Русский язык для Украины не иностранный

Абиб.
Хочу попросить вас ставить ИМХО после таких высказываний.
Мнение россиянина крайне редко бывающего в Украине без "ИМХО" в таких высказываниях просто недопустимо.

Лотр совершенно прав.
РФ могла бы сама спонсировать культурные российские центры в Украине.
Это куда больше способствовало бы, дружбе наших стран, чем формирование через СМИ образа ущемленного русского в Украине.
Открывать такие центры могли бы и сами русские проживающие в Украине. Среди них немало богатых людей.
Просто вы не можете/не хотите понять что оно им особо-то и не нужно.
В конце-концов РФ больше должна заботится развитием русского нежели Украина. Причем именно развитием, а не страшилками об "ущемлении"...
*** см. личку

[NeliyZar]

Цитата: Сообщение от Wisitor РФ могла бы сама спонсировать культурные российские центры в Украине.

И националисты тут же увидит в этом "руку Кремля"

Цитата: Сообщение от Wisitor В конце-концов РФ больше должна заботится развитием русского нежели Украина

А зачем озабочиваться тем что до прихода к власти националистов жило и процветало само при помощи носителя языка- народа?

[LOTR]

Цитата: Сообщение от abib И опять вынужден с Вами не согласиться. Русский язык для Украины не иностранный.

Я считаю, что это все же иностранный язык. Так же как немецкий является иностранным для Венгрии, Италии, Словении, Чехии и Словакии.... Так же, как и русский является иностранным в Польше. Распад Австро-Венгрии сделал государственными языки народов в составе Австро-Венгрии, где государственным языком был немецкий. Совершенно аналогично распад СССР сделал государственными языки республик в бывших в составе СССР. Украина не может быть исключением - так же, как в Казахстане, Узбекистане, Киргизии, Эстонии и т.д. русский язык это иностранный язык, абсолютно аналогично и с Украиной. После отделения Польши и Финляндии от РИ никто ведь и не заикался, чтобы там русский не был иностранным языком?

Цитата: Сообщение от abib Если Вам это не очень понятно - попрошу ответить на простой вопрос - является ли английский или французский иностранными для Канады.

Нет, ни один ни другой не иностранные - Канада это иммигрантское государство. Представители двух национальностей на равноправной (относительно) основе создали это государство. В каком то смысле оба эти языка иностранные - местные языки это языки индейских племен

Цитата: Сообщение от abib Этот пример аналогично не является корректным.

А тот пример, что турецкий после Освобождения Болгарии стал в ней иностранным языком корректен? При наличии очень большого числа турок живущих на территории Болгарии несколько поколений?

Но мне действительно интересно, если действительно число людей желающих смотреть фильмы, театр и т.п. на русском языке в Украине столь велико, почему не создаются такие культурные или земляческие центры? Правительство России могло бы спонсорировать такие организации. В Болгарии есть должность вице премьера по вопросам болгар за границей. Болгарское государство спонсорирует деятельность земляческих и культурных центров в местах компактного проживания Болгар в Бессарабии, Украине, Сербии и Канаде. Для них издаются специальные книги, туда едут на бесплатные гастроли ансамбли и театральные трупы.

[Wisitor]

Цитата: Сообщение от NeliyZar И националисты тут же увидит в этом "руку Кремля"

Пусть уж лучше руку. ******

Цитата: Сообщение от NeliyZar А зачем озабочиваться тем что до прихода к власти националистов жило и процветало само при помощи носителя языка- народа?

Незачем. Не хотят - не надо. Токо и ныть тогда не надо. О временах когда язык был один на весь СССР - русский.
И никто "носителей" особо не спрашивал.

Что до самой Украины, то дело не в каких-то националистах (которых у власти ниразу не было).
Просто за годы независимости сформиромался украинский потребитель, а украинский язык благодаря системе образования стал известен и доступен всему населению. И украинцам не нужно учить русский только потому что это гос.язык СССР. Необходимую информацию и образование они получают на своем украинском. Вот и все. А раз так то и спрос на него возрос многократно.

Добавлено через 6 минут

Цитата: Сообщение от LOTR Но мне действительно интересно, если действительно число людей желающих смотреть фильмы, театр и т.п. на русском языке в Украине столь велико, почему не создаются такие культурные или земляческие центры? Правительство России могло бы спонсорировать такие организации

Потому что действительные потребности русского населения в Украине РФ не интерeсуют. И местных демагогов-русофилов тоже не интерисуют. Просто повод потроллить Украину
Ну и конечно правда и то что большинство русскоязычных в Украине не являются оголтелыми украинофобами и "русскими страдальцами" как иногда представляют ситуацию на форумах...
Уже говорилось.
Украинский просто "парит" нескольких оголтелы личностей которые и бушуют на форумах. И Донецк и Одесса преспокойно ходят в кинотеатры на украинский дубляж. Никто бойкотов не устраивает. И кинопрокат процветает.

[NeliyZar]

Цитата: Сообщение от Wisitor Украинский просто "парит" нескольких оголтелы личностей которые и бушуют на форумах.

Ага))) Хожу тут оголтелая шиза и бушую на форуме А мне тут правильные личности протирают-протирают шо я потребую
*******
Модераторы, пожалуйста не переводите на русс
Будьте добры, пишите по русски.

[FarStar]

Цитата: Просто за годы независимости сформиромался украинский потребитель

Да вы шо? Прямо-таки взял и появился? И чей товар оне потребляет? Не американский ли?

Цитата: а украинский язык благодаря системе образования

Помним, помним. В связи с отсутствием изданных учебников на том самом языке и украинскоговорящих преподавателей студенты три дня в неделю учатся. Хде мы этот вопрос обсуждали? Не в украинской ли ветке?

Цитата: Необходимую информацию и образование они получают на своем украинском.

Где-то я про это уже читала... Был Ющенко, срочно стали учить украинский (сколько человек во всей стране говорят на литературном украинском? Желательно в процентах от общего числа), стал Янукович... а ваще, как восточная часть говорила на русском, так и продолжает на нем говорить.

Ну скорее бы май, поехать отдохнуть у родственников на Украине.

[Chet]

... и я пофлудю, да, мона?..

вчерась забираю доцю из школы; (о! вспомнил: надо училке пару книжек распечатать...) говорят мне: у Вашої донечки така файна українська вимова!..

гы смеялся два часа!
ну, конечно! на фоне почти поголовного закарпатского диалекта у моей-то точно украинский на высоте!

о чем бишь эт я? ах, да!

Цитата: Сообщение от FarStar Да вы шо?

а чего мы шокать начали? ;) вспомнили про прабабку з Жмеринки, да?

Цитата: Сообщение от FarStar Не американский ли?

дались Вам, девушка, эти американцы! я за всю жизнь только двоих да и видал! А вся "американская контрабанда" делается в Одессе, сами знаете на какой улице ;) Впрочем, китайская там же

Цитата: Сообщение от FarStar как восточная часть говорила на русском, так и продолжает на нем говорить.

города говорят на непечатном мате, а сёла - на суржике
Так было и так будет всегда! (с)

ЗЫ.

Цитата: Сообщение от LOTR Будьте добры, пишите по русски.

аха... ща! мы ж ... эти... как нас там... ну, вспомню, скажу

[Wisitor]

Цитата: Сообщение от FarStar Ну скорее бы май, поехать отдохнуть у родственников на Украине

Милости просим
Сами увидите что говорить можна на каком языке угодно. Рота бандеровцев к вам приставлена не будет
И в кино обязательно сходите.

[FarStar]

Цитата: Сообщение от Chetiki о чем бишь эт я? ах, да!

О том, что Вам украинский надо учить.

Цитата: Сообщение от Chetiki а чего мы шокать начали?

Да как украинских родственников вспомнишь и шо они говорят, вообще не понимаешь. И так быстро с русского на украинский, с украинского на русский. А как фильм посмотреть, так токо на русском. А наши сериалы с украинской озвучкой - это что-то.

Цитата: Сообщение от Chetiki дались Вам, девушка, эти американцы! я за всю жизнь только двоих да и видал! А вся "американская контрабанда" делается в Одессе, сами знаете на какой улице ;) Впрочем, китайская там же

Конечно же знаю. Лейбочки тока разные. Вы видите, фирма, а вон то - другая фирма. Не смотрите, что одинаково, а цена разная - это плотность ткани разная.

Цитата: Сообщение от Chetiki города говорят на непечатном мате, а сёла - на суржике Так было и так будет всегда! (с)

Не, ну Вы же тоже не знаете литературный, да и акцента у Вас нет

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от Wisitor Милости просим Сами увидите что говорить можна на каком языке угодно. Рота бандеровцев к вам приставлена не будет И в кино обязательно сходите.

Они живут в восточной части

[Wisitor]

Цитата: Сообщение от FarStar А наши сериалы с украинской озвучкой - это что-то

Вы уж меня простите, но ваши сериалы это ЧТО-ТО независимо от озвучки.

[FarStar]

Цитата: Сообщение от Wisitor Вы уж меня простите, но ваши сериалы это ЧТО-ТО независимо от озвучки.

Зачем смотрите? Да еще и озвучиваете.

[Chet]

Цитата: Сообщение от Wisitor И в кино обязательно сходите.

сегодня пил кофе с директором нашего кинотеатра... то-сё... про цены, про "откаты", про технику... хороший такой мужик
оказывается, непростое это дело - запустить в городе кино на любом языке ;( никто (!) кроме тех же предпринимателей городских и пальцем не пошевелил, чтоб помочь