Почему Вы не верите в Бога? часть 2

[kovip]

Цитата: Сообщение от Astragal У кого из них реальный отсчёт?

У того, у кого цифровая индикация. Мудрствование всё это.

[ibs]

Цитата: Сообщение от Astragal Один смотрит на него прямо, второй сбоку, один видит одно показание, второй другое.

Ув.
Astragal, если помните, например по школьным временам, когда это необходимо под стрелкой размещают зеркальную полоску. Именно для того, чтобы избежать "параллаксла".
Простите, но меня несколько поражает тот факт, что вы судя по всему этого не знаете. Хотя, как я понял, вы технарь. Или я опять чего-то не понял?

[Astragal]

Цитата: Сообщение от ibs под стрелкой размещают зеркальную полоску. Именно для того, чтобы избежать "параллаксла"

Это только для кл.0.5 и выше, вопрос о другом, где у нас в голове технически обьективная действительность показаний прибора? Есть только приблизительные оценки с различной степенью точности. Ну да, вы правы, я технарь ещё тот .

Цитата: Сообщение от kovip У того, у кого цифровая индикация. Мудрствование всё это.

Ну почему-же, это пример из техники, просто ув. ibs, говорит, что техника опровергает философию (т. е. вот как мы думаем, так в точности всё и есть в обьективном мире (в технике)).

[ibs]

Цитата: Сообщение от Astragal Это только для кл.0.5 и выше, вопрос о другом,

Ув.
Astragal, если вопрос в другом то зачем тогда говорить о стрелочных приборах? Простите, не понимаю.

Цитата: Сообщение от Astragal ув. ibs, говорит, что техника опровергает философию (т. е. вот как мы думаем, так в точности всё и есть в обьективном мире (в технике)).

Процитировать мой пост где я заявлял в точности подобное можете?
И за одно и определение термина "технически обьективная действительность показаний прибора".
Просто чтобы понять о чем собственно идет речь.

Цитата: Сообщение от Astragal Есть только приблизительные оценки с различной степенью точности.

Да вопрос собственно как правило в том, что абсолютная точность не нужна и не достижима. Достаточно чтобы величины укладывались в некие, устраивающие нас пределы.

[Astragal]

"техника вещь абсолютно конкретная, в ней чудес не бывает. А самое главное не терпит лишних сущностей в любом виде. Поэтому я и смотрю на мир как инженер. И когда слышу многомудрые запутанные умопостроения вспоминаю, что "при излишнем многословии не избежать греха".

поэтому я написал: просто ув. ibs, говорит, (о том) что техника опровергает философию,
но если это неверно, то тогда поясните, если нетрудно, о чём вы всё время раннее говорили...

Цитата: Сообщение от ibs определение термина "технически обьективная действительность показаний прибора".

Определение уже есть, это частный случай из определения, что такое обьективный мир.

Цитата: Сообщение от ibs Да вопрос собственно как правило в том, что абсолютная точность не нужна и не достижима. Достаточно чтобы величины укладывались в некие, устраивающие нас пределы.

Так-же и обо всём окружающем обьективном мире мы имеем косвенные неточные, а к тому-же ещё скудные представления. Поэтому и поддаются люди на удочку к тем, кто внушает им те или иные взгляды. Эволюция не есть просто математический перебор всех возможных свойств существ и их естественный отбор, а идёт почему-то направленный перебор. А кто это направляет, Бог? А может Мировая Воля, о которой пишет Шопенгауэр, неизвестно...,одна из неразгаданных тайн этого мира. Кто найдёт ответ?

[ibs]

Цитата: Сообщение от Astragal поэтому я написал: просто ув. ibs, говорит, (о том) что техника опровергает философию

Ув.
Astragal, но в приведенной вами цитате нет слова философия.
Там есть только "многомудрые запутанные умопостроения" и относились они к:

Цитата: Сообщение от Astragal Особенно, если не сбрасывать со счёта религиозные представления и метафизику в философии.

Цитата: Метафизика, 1) философская "наука" о сверхчувствительных принципах бытия. Термин "М." имеет искусственное происхождение. Александрийский библиотекарь Андроник Родосский (1 в. до н. э.), стремившийся расположить произведения Аристотеля в соответствии с их внутренней содержательной связью, озаглавил "Metà a tà physiká" ("после физики") его книгу о "первых родах сущего". Сам Аристотель называл науку, изложенную в этих книгах, то "первой философией", то "наукой о божестве", то просто "мудростью". В современной западной буржуазной философии термин "М." часто употребляется как синоним философии. 2) Противоположный диалектике философский метод, исходящий из количественного понимания развития, отрицающий саморазвитие. Оба указанных смысла понятия М. исторически преемственны: возникнув как основная философская "наука" о началах всего сущего, М. на определённом этапе, на базе механистического естествознания 17 в., была переосмыслена как общий антидиалектический метод. Это переосмысление сочеталось с отрицательным отношением к М. как философской спекулятивной науке, которой был противопоставлен метод точных наук — механики и математики — в качестве научного образа мышления.

http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%...8%D0%BA%D0%B0/

Цитата: Сообщение от Astragal Поэтому и поддаются люди на удочку к тем, кто внушает им те или иные взгляды.

Например на удочку метафизиков?

Цитата: Сообщение от Astragal Эволюция не есть просто математический перебор всех возможных свойств существ и их естественный отбор, а идёт почему-то направленный перебор.

Ув.
Astragal, та хиба ж я против???

Цитата: Сообщение от Astragal А кто это направляет, Бог? А может Мировая Воля, о которой пишет Шопенгауэр, неизвестно...,одна из неразгаданных тайн этого мира. Кто найдёт ответ?

А зачем нам опять лишние сущности? Чем давление эволюционного отбора хуже?

[Astragal]

Цитата: Сообщение от ibs Чем давление эволюционного отбора хуже?

Ув.ibs, Вопрос ведь не о том, что хуже, а что лучше. Если исходить из такого критерия, то тогда чем Бог хуже эволюции? Как Бог всё создал, так с тех пор Земля и стоит (на трёх китах, а сверху небесная сфера, на которой прицеплены светила и звёзды). И всё OK. А зачем нам лишние сущности?
(извиняюсь, что прервусь, увлёкся), тема интересная, а времени опять -...ма)

[kovip]

Цитата: Сообщение от Astragal Ну почему-же, это пример из техники, просто ув. ibs, говорит, что техника опровергает философию (т. е. вот как мы думаем, так в точности всё и есть в обьективном мире (в технике)).

Цитата: Сообщение от ibs Да вопрос собственно как правило в том, что абсолютная точность не нужна и не достижима. Достаточно чтобы величины укладывались в некие, устраивающие нас пределы.

Думаю, что дальнейшие разъяснения, излишни.

Цитата: Сообщение от Astragal ув. ibs, говорит, (о том) что техника опровергает философию,

Ув. ibs, прав. Учиться понимать реальность лучше технически, а не по трудам, древних философов. Впрочем, и современные не лучше.

Цитата: Сообщение от Astragal Так-же и обо всём окружающем обьективном мире мы имеем косвенные неточные, а к тому-же ещё скудные представления.

Главная ошибка, - Вы, путаете представлене о реальности, с самой реальностью.
Официальное определение:Словарь по общественным наукам, 2000

Цитата: Объективная реальность - весь материальный мир, существующий независимо от человеческого сознания и первичный по отношению к нему.

"Местное" определение.

Цитата: Объективная реальность, это то, что доступно в восприятии, всем людям.

В зависимости от необходимости, возможны некоторые вариации, содержащие эту тему.
Таким образом, при определении объективности реальности, градационность величин исследуемых свойств, не имеет значения. Достаточно факта их наличия.
Из чего следует, если при взаимодействии, любой человек, может получить одну и ту же информацию об исследуемом объекте, то этот объект, - реально существующий.
Как видите, тут достаточно технического склада ума, и не требуется ни какого философствования.

Цитата: Сообщение от Astragal Эволюция не есть просто математический перебор всех возможных свойств существ и их естественный отбор, а идёт почему-то направленный перебор. А кто это направляет, Бог? А может Мировая Воля, о которой пишет Шопенгауэр, неизвестно...,одна из неразгаданных тайн этого мира. Кто найдёт ответ?

А, Вы, вместо философов почитайте ка лучше биологов; Докинза, "Слепой часовщик"; Н.Н.Иорданского «Эволюция жизни», или это:http://evolution2.narod.ru/index.htm Больше пользы будет. Уж во всяком случае, глупые, пардон, - философские, вопросы о направленности эволюции отпадут, - точно.

[ibs]

Цитата: Сообщение от Astragal Если исходить из такого критерия, то тогда чем Бог хуже эволюции?

Ув.
Astragal, тем, что он в данном случае лишняя сущность, без которой можно обойтись.

[HypnoToad]

И почему у православных адептов теория эволюции вызывает такой жуткий батхерт? К слову, те же католики её-таки официально признали (пруф. линк), мусульманство, так вообще развитию науки не препятствует ... складывается такое впечатление, что нашим было бы спокойнее если бы Земля по-прежнему считалась плоской и являлась центром вселенной - проще было бы Библию трактовать =)

[ibs]

Цитата: Сообщение от HypnoToad проще было бы Библию трактовать

Ув.
HypnoToad, в том-то и дело. Тут только начни... Кто знает где остановишься.

[Astragal]

Цитата: Сообщение от kovip Главная ошибка, - Вы, путаете представлене о реальности, с самой реальностью.

(странно, а разве я не доказывал, что это не одно и то-же? А впрочем, не знаю, может Вы о другом каком-то "представлене")

Цитата: Сообщение от kovip А, Вы, вместо философов почитайте ка лучше биологов; Больше пользы будет. Уж во всяком случае, глупые, пардон, - философские, вопросы о направленности эволюции отпадут, - точно.

http://www.rian.ru/science/20091211/198607687.html
Почитайте-ка и сами, тоже больше пользы будет. Уж во-всяком случае, пардон, глупая уверенность в происхождении от обезьяны отпадёт сама, а, впрочем, Вас в этом я не стану разубеждать..., оставайтесь при своём мнении.

Цитата: Сообщение от ibs Ув. Astragal, тем, что он в данном случае лишняя сущность, без которой можно обойтись.

Ув.
ibs, Обойтись можно без многого. Здесь Вы, конечно, правы по-своему.

[ibs]

Цитата: Сообщение от Astragal Уж во-всяком случае, пардон, глупая уверенность в происхождении от обезьяны отпадёт сама, а, впрочем, Вас в этом я не стану разубеждать..., оставайтесь при своём мнении.

Ув.
Astragal, можно вас попросить процитировать строки из ссылки, которые привели вас к выводу, что "глупая уверенность в происхождении от обезьяны отпадёт сама"?
Хотя,предположим, "что теория постепенного накопления мутаций и естественного отбора может описать эволюции видов только на 8%."
Прочие теории не могут объяснить и 8^(-8)% видов.
Если конечно, пардон, у вас нет глупой уверенности в правдивости библейский сказочки о сотворении мира.

[Rarog]

Цитата: Сообщение от ibs Если конечно, пардон, у вас нет глупой уверенности в правдивости библейский сказочки о сотворении мира.

Ув. ibs!
Ну почему же вы называете это глупой сказкой?
Вот они так не думают и верят, что бог создал мир спецально для служителей их бога...
http://poiskpravdy.com/pravoslavie-d...chista-biznes/
Вот такие вот дела...

[kovip]

Цитата: Сообщение от Astragal (странно, а разве я не доказывал, что это не одно и то-же?

Цитата: Цитата: Сообщение от Astragal мы говорим о разном восприятии реальности и как следствие - об искажении обьективности. Цитата: Сообщение от Astragal Поэтому можно дать такое определение обьективного мира: это непознаваемый обьект (как сам по себе), но мы знаем (посредством нашего субьективного опыта), что этот мир существует. Цитата: Сообщение от Astragal Речь идёт о том, что мы имеем косвенные знания, но не обьективные.

На что и было замечание:

Цитата: Сообщение от kovip при определении объективности реальности, градационность величин исследуемых свойств, не имеет значения. Достаточно факта их наличия. Из чего следует, если при взаимодействии, любой человек, может получить одну и ту же информацию об исследуемом объекте, то этот объект, - реально существующий.

Как Вы говорите, так мы и понимаем.

Цитата: Сообщение от Astragal Вас в этом я не стану разубеждать...,

Точнее, - не сможете, убедительных аргументов не найдёте.