И. В. Сталин и де-Сталинизация. Что нам хотят навязать...

[IgorRu]

Цитата: Сообщение от LOTR вообще довольно компетентная личность

— Ну что, дядя, невесты в вашем городе есть?
— Кому и кобыла невеста.
— Больше вопросов не имею!

[Nickker]

Цитата: Сообщение от ГуЛагыч Цена подобным откровениям копейка в базарный день по понятным всем причинам..

Цена откровений придворных мемуаристов ещё меньше - за них и ломаного гроша никто не даст. Так что рассказы мужика, который смылся из страны "победившего социализма" вполне пользуются спросом.

[sprorab]

Цитата: Сообщение от LOTR Вероятно надо было быть таким, чтобы быть другом усатого грузина.

Он сам, имхо, считал что у него нет друзей , кроме интересов страны. И вероятно, сам искренне верил в это.

[IgorRu]

Цитата: Сообщение от sprorab Он сам, имхо, считал что у него нет друзей , кроме интересов страны. И вероятно, сам искренне верил в это.

Это плохо?

[sprorab]

Цитата: Сообщение от IgorRu Это плохо?

Первое - нет.
Второе - ???

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от LOTR хотя и НКВДешник...

А как понять ваш пассаж "хотя и НКВД-ник"? Типа эти люди тупые что ли или умом неодарённые? Только что писали, что какой он молодец, столько сделал, и тут же, "мол НКВД-ник". Как-то у вас даже в одном предложении взаимоисключаемые фразы. Потому-что пишите о том, чего не знаете.
К слову, вы только за него и цепляетесь в вопросе, а то, что он перебежчик и писал, как и Резун, там, ради того, что бы заработать вы не принимаете вообще. Филькина грамота, а не книга у него. Человек предвзят изначально, а если так, то откуда правда может быть?

Цитата: Сообщение от Nickker Так что рассказы мужика, который смылся из страны "победившего социализма" вполне пользуются спросом.

Как и всякие Донцовы, цена который грош. Никкер, вы не совсем верное сравнение решили избрать...

Цитата: Сообщение от IgorRu Это плохо?

Парадокс. Если человек делает всё ради страны, то это плохо. Если ради знакомого, но против страны - это хорошо у них. С ума сойти!!!

[Nickker]

Цитата: Сообщение от ГуЛагыч А кто здесь упоминал придворных мемуаристов, потрудитесь собщить.. Очень уж голословно выглядит..

Да ладно... Самый главный мемуарист у нас - тов. Сталин. Однин "Краткий курс истории ВКП(б)" чего стоит. Не скажете, почему редакции этого труда так разительно отличались друг от друга по своему содержанию, я уж не говорю о версиях этой самой истории? Тов. Сталин - непревзойдённый сказочник. Вроде Донцовой, скажем так...

Цитата: Сообщение от ГуЛагыч Двум богам служить нельзя.. Или интересы друзьей или государства. Что происходит со страной когда важнее интересы друзей мы видим на примере путинской России.

Оно и заметно... Что ж так долго потакали наклонностям Енукидзе да и повесили на него в конце концов нечто шитое белыми нитками?
Что до путинской России, то это у вас

Цитата: Сообщение от ГуЛагыч Очень уж голословно выглядит..

[IgorRu]

Цитата: Сообщение от Nickker Не скажете, почему редакции этого труда так разительно отличались друг от друга по своему содержанию

Простите, а можно примеры, или будет так же как и с историей, что коммунисты заимствовали идеи свои из Ветхого Завета?

Цитата: Сообщение от Nickker нечто шитое белыми нитками?

Ув. Nickker, судя по всему исходит из того, что ни заговоров, ни шпионов, ни диверсантов в СССР не было. До 197 года были, а потом как ножом отрезало... Не, ну с 1953 года опять шпионов ловить начали, а до это ни-ни!
Хотелось бы еще услышать от Nickkerа о присутствии в Сталинской команде людей моральным обликом напоминающих Енукидзе, но не репрессированных в виду своей личной преданности Сталину. Берию не предлагать!

Добавлено через 24 минуты

Цитата: Сообщение от Nickker Однин "Краткий курс истории ВКП(б)" чего стоит.

Это вы еще "Экономические проблемы социализма в СССР" не читали... А когда прочитаете то увидите, что предлагал Сталин, что сделал Хрущев, и чем все для нас закончилось...

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от IgorRu А когда прочитаете то увидите, что предлагал Сталин, что сделал Хрущев, и чем все для нас закончилось...

Мне хватило того, что Сталин предлагал по жилищному устройству. А когда прочёл как Хрущёв сделал, понял, что до Сталина не то, что Путину далеко, но и Жириновскому не сравниться.
Если кто не знает, что Хрущёв давал жильё людям в 2-3 раза меньше по площадям, чем это хотел делать Сталин.

[IgorRu]

Цитата: Нельзя так же считать ответом мнение других горе — марксистов, которые считают, что следовало бы, пожалуй, взять власть и пойти на экспроприацию мелких и средних производителей в деревне и обобществить их средства производства. На этот бессмысленный и преступный путь также не могут пойти марксисты, ибо такой путь подорвал бы всякую возможность победы пролетарской революции, отбросил бы крестьянство надолго в лагерь врагов пролетариата.

Цитата: В 1958 г. Хрущёв начал проводить политику, направленную против личных подсобных хозяйств. В 1959 г. жителям городов и рабочих посёлков было запрещено держать скот, у колхозников личный скот выкупался государством. Начался массовый забой скота колхозниками. Эта политика привела к сокращению поголовья скота и птицы, ухудшила положение крестьянства. В Рязанской области имела место афера по перевыполнению плана, известная как «Рязанское чудо».

Так что там сделал наш дрогой Никита Сергеевич, ась? Налоги ввел новые на сельское хозяйство, землицу у крестьян отобрал (постановление ЦК КПСС и Совета Министров СССР «Об уставе сельскохозяйственной артели и дальнейшем развитии инициативы колхозников в организации колхозного производства и управлении делами артели»), МТС колхозам передал, я ничего не пропустил?

[Nickker]

Цитата: Сообщение от ГуЛагыч На вопрос по существу ответить у Вас видимо нечего.. Что касается редакций: Сталин занимался политикой, ей и были подчинены все остальные факторы.. в том числе и наука история с друзьями. Считаю что это было оправдано и полностью окупилось выгодами для страны и народа.

Да сколько можно отвечать на вопросы для школьников? Ну вот вы хотя бы пояснили, почему такая интересная чехарда наблюдалась в сталинской истории.
Похоже, вы с тов. Сталиным друг друга стоите - оба вруны несусветные. Это ж надо - науку историю подчинить политике. Чего тогда стоит эта история? Это не история тогда, а мифотворчество. Окупилось оно, видите ли выгодами.... Сами-то поняли, что ляпнули?
Долго ли простояло бы здание, построенное на сплошной лжи? Рано или поздно, оно бы всё равно рухнуло.
Значит, ради некоей выгоды "для страны и народа" тов. Сталин превознёс себя до небес и издал эти сказочки неслабым тиражом, чтоб все знали, какой он "великий". То-то некоторые до сих пор принимают их за чистую монету, наивные. Враньё - оно и на Марсе останется враньём.

Цитата: Единственным членом комиссии, действительно работавшим над макетом и внесшим в него существенную и принципиальную правку, был Сталин. В Российском центре хранения и изучения документов новейшей истории (РЦХИДНИ) хранятся фотокопии тех страниц макета, которых в той или иной степени коснулась рука Сталина. Это позволяет не только увидеть его вклад в содержание книги, но и установить ту концепцию истории ВКП(б), которой он руководствовался. Необходимо отметить, что все содержание макета, поступившего на рабочий стол Сталина, было в огромной степени пронизано культом его личности. Исторические заслуги Сталина были неимоверно раздуты, в некоторых местах апологетика в его адрес доходила до абсурда.

Цитата: «Мелкой» правкой Сталин не ограничился. В ряде случаев он включил в «Краткий курс» большие собственноручно написанные куски, существенно повлиявшие на всю концепцию и содержание книги. Известно, что Сталин написал § 2 главы IV «О диалектическом и историческом материализме» — философский раздел «Краткого курса», который после его публикации считался единственным и наиболее авторитетным изложением сути марксистской философии. Как популярное изложение марксизма эта работа была не хуже, а может быть, и лучше многих других. И наряду с другими она могла бы оказаться очень полезной. Но в том-то и дело, что «наряду» уже не существовало. Она была единственной, уникальной. Она тотчас была объявлена вершиной марксистско-ленинской мысли. А автор ее — гением из гениев всех времен и народов, корифеем всех наук». •Историография истории СССР. Эпоха социализма. М.,1982.

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от ГуЛагыч Надеялись что исправится. Не исправился - потому и "повесили".

Хороши методы воспитания. Опять ложь кругом. Значит, вокруг Сталина всё сплошь неисправимые извращенцы заседали, так что ли?

[IgorRu]

Ув. Nickker, вы ответите на вопрос: какую книгу Ветхого завета использовали большевики?

[Nickker]

Цитата: Сообщение от ГуЛагыч Оно мне надо - Ваши "отписки" читать?? Если нечего писать - лучше вообще не пишите..

Это вы, кроме своего "Слава ВВП!", в чём смысла ни на грош, ничего написать не можете. Только и остаётся, что скрипеть зубами.

Цитата: Сообщение от IgorRu вы ответите на вопрос: какую книгу Ветхого завета использовали большевики?

Цитата: Дело было в Подмосковье, на бывшей даче Горького. Шел 1961 год. С группой консультантов ЦК КПСС я работал над программой партии ― с начала и до конца. Нашей группой руководил секретарь ЦК Борис Николаевич Пономарев, а непосредственную работу осуществлял его зам ― Елизар Ильич Кусков, прекрасной души человек, остро пишущий и тонко чувствующий слово журналист. Как-то утром, после крепкой вечерней пьянки, мы сидели в беседке и чаевничали. Елизар мне и говорит: — Знаешь, Фёдор, позвонил «наш» (так он звал Пономарёва) и говорит: «Никита Сергеевич Хрущёв просмотрел всё, что вы написали, и советует быстро придумать моральный кодекс коммунистов. Желательно в течение трёх часов его переправить в Москву». И мы стали фантазировать. Один говорит «мир», другой ― «свобода», третий ― «солидарность»… Я сказал, что нужно исходить не только из коммунистических постулатов, но и также из заповедей Моисея, Христа, тогда всё действительно «ляжет» на общественное сознание. Это был сознательный акт включения в коммунистическую идеологию религиозных элементов. Буквально часа за полтора мы сочинили такой текст, который в Президиуме ЦК прошел на «ура». — Судьба дала мне шанс, беседа с Ф. М. Бурлацким, «Российский адвокат» № 5, 2007

Очевидно, фантазии на большее не хватило...

[IgorRu]

Цитата: Сообщение от Nickker Очевидно, фантазии на большее не хватило...

Я у вас конкретно спрашиваю какую именно книгу Ветхого Завета использовали коммунисты?
Какие именно заповеди Моисея, из перечисленных, использовались?

Цитата: Я Господь, Бог твой; да не будет у тебя других богов пред лицом Моим. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого [рода], ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои. Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно; ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно. Помни день субботний, чтобы святить его. Шесть дней работай, и делай всякие дела твои; а день седьмый — суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих. Ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них; а в день седьмый почил. Посему благословил Господь день субботний и освятил его. Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе. Не убивай. Не прелюбодействуй. Не кради. Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего. Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.

Добавлено через 6 минут
Я так понимаю ваши ссылки взяты из статьи некоего Маслова «”Краткий курс истории ВКП(б)” - энциклопедия культа личности Сталина», да? А почему Nickker, вы не пишете,что

Цитата: Работая над макетом книги, Сталин вычеркнул наиболее одиозно звучавшие восхваления в свой адрес, удалил перечисление всех арестов и ссылок, которым он подвергался, исключил параграф “Начало революционной деятельности Сталина”, следовавший в макете непосредственно за параграфом “Начало революционной деятельности Ленина

Как же так, то раздуты, а тут раз и исключил?

Добавлено через 8 минут

Цитата: Сообщение от Nickker в некоторых местах апологетика в его адрес доходила до абсурда

Цитата: Думается, для начала необходимо установить - сколько раз в “Кратком курсе” цитируются и упоминаются Ленин и Сталин в связи с какими-либо их действиями, событиями (их фамилии и производные от них слова - “ленинский”, “ленинизм”, “сталинский” и др.): Ленин - 550 раз, Сталин - 146 (почти в четыре раз меньше, чем Ленин). Действительно до абсурда доходит мысль Маслова, в четыре раза меньше, но утверждать обратное, абсурд. http://www.situation.ru/app/j_art_741.htm

И т.д., статья то большая цитировать, не перецитировать.

И еще мне подумалось, что Nickker и в руках не держал книгу под названием „Краткий курс истории ВКП (б)”. "Не читал, но осуждаю"...

[Nickker]

Цитата: Сообщение от IgorRu Я у вас конкретно спрашиваю какую именно книгу Ветхого Завета использовали коммунисты? Какие именно заповеди Моисея, из перечисленных, использовались?

Сделайте сравнительный анализ "Кодекса строителя коммунизма" в вашим религиозным трактатом - и всё увидите. Что вы ко мне со всякой ерундой пристаёте?

Цитата: Сообщение от IgorRu Как же так, то раздуты, а тут раз и исключил?

Потому и исключил, чтоб совсем маразмом не отдавало. Мало помогло, с его-то манией величия.

Цитата: Сообщение от IgorRu И еще мне подумалось, что Nickker и в руках не держал книгу под названием „Краткий курс истории ВКП (б)”. "Не читал, но осуждаю"...

Думать вы можете всё, что угодно. Судя по тому, как вы воспринимате "Краткий курс...", подсчитывая количество упоминаний персонажей, у вас это плохо получается. Видимо, на таких "критиков", как вы он и был расчитан.