Можно ли верить Библии? часть 2

[живой]

Цитата: Сообщение от deddede2 Нет, Бог, Творец, говорил, что он как вышестоящий благоволил нижестоящему, своему Сыну Иисусу, в порученном ему деле.

лживая демагогия
- Не говорил
- не нижестоящему

Цитата: Сообщение от deddede2 «Дух Господень на Мне; ибо Он помазал Меня благовествовать нищим» (Луки 4:18). Помазание означает предоставление вышестоящим лицом власти или полномочий тому, кто еще не имеет власти. Здесь Бог явно высший, потому что он помазал Иисуса, дав ему власть, которой у него прежде никогда не было.

демагогия.
- не означает
- не высший
- Была

Цитата: Сообщение от deddede2 «Дать сесть у Меня по правую сторону и по левую — не от Меня зависит, но ному уготовано Отцом Моим» (Матфея 20:23). Если бы Иисус был Всемогущим Богом, то мог бы распоряжаться этими местами. Но Иисус не мог делать этого, потому что ими распоряжался Бог, а Иисус не был Богом.

ДЕМАГОГИЯ.
Там не написано ОТЕЦ РАСПОРЯЖАЕТСЯ , а УГОТОВАНО. так что факт извращение на лицо.

Цитата: Сообщение от deddede2 «Отче! о, если бы Ты благоволил пронесть чашу сию мимо Меня! впрочем, не Моя воля, но Твоя да будет» (Луки 22:42). Кому он молился? Части самого себя? Нет, Иисус молился другой личности, своему Отцу, Богу, чья воля была выше и могла отличаться от его собственной воли. Единственному, кто мог «пронесть чашу сию мимо» него.

ДЕМАГОГИЯ.
Не мог.
Не выше
Иисус молился другой личности - ЛОЖь - "Я и ОТЕЦ - ОДНО"(Иисус Христос)

Цитата: Сообщение от живой демагогия ни когда не скрывал.

Так и скажите уважаемый конкретно, кто Вы – православный, раскольник, хлыст? Может иное какое течение представляете…
Народ ведь заждался уже. Скажите, не стыдитесь!

Цитата: Сообщение от живой и человек не омуравился,

Это сильно…

[glavin]

Цитата: Сообщение от Энинг Цитата: Сообщение от glavin мне хотелось бы почитать так бодро обещанные доказательства от Энинг, что Христос отменил субботу. Я уже их приводила. Галатам 4:9-11. По-моему, достаточно убедительно.

Ув. Энинг. Вот на этом примере мы видим, что мало читать Писание, надо иметь еще определенную убежденность, и тогда один и тот же текст будет восприниматься по-разному. Я для других приведу указанную Вами цитату

Цитата: 9 Ныне же, познав Бога, или, лучше, получив познание от Бога, для чего возвращаетесь опять к немощным и бедным вещественным началам и хотите еще снова поработить себя им? 10 Наблюдаете дни, месяцы, времена и годы. 11 Боюсь за вас, не напрасно ли я трудился у вас. (Гал.4:9)

Так вот, в данном вопросе мы с Вами - единоверцы, а поэтому одинаково видим и понимаем Писание, но мой знакомый адвентист безапелляционно заявил, что это о занятиях астрологией и никакого отношения к заповеди о субботе эти цитаты не имеют.

Цитата: Сообщение от Энинг Если хотите, можете использовать Колоссянам 2:16, 17 "Итак никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой-нибудь праздник, или новомесячие, или субботу: это есть тень будущего, а тело - во Христе"

А по поводу этой фразы адвентист заявил так, что осуждать за субботу, значит, поступать, как фарисеи, осуждающие Христа, когда он творил добрые дела в субботу. Но здесь опять же нет отмены заповеди о субботе.
И что-либо доказать ему бессмысленно, не услышит.
И, что характерно, любая секта всегда играет на том, что именно она владеет истиной, и владеющих истиной очень немного, лишь отдельные избранные, а остальные погибнут.
Адвентисты считают, что отношение к заповеди о субботе - это и есть та лаксмусовая бумажка, по которой будут определяться верные Богу и отделяться от неверных, Свидетели Иеговы таковой считают "правильное" понимание сущности Христа и непоклонение Троице и т.д. и т.п.
Но, что характерно, все секты объединяет одно - отрицание Церкви, сохранившей преемственность и рукоположение, святости и др., а также отрицание Священного Предания. Почему? Очень просто, чтобы была возможность истину от Бога подменить "истиной" дельцов от религии. Вы же сами убедились, и этот форум - подтверждение, что одна Библия не может гарантировать правильность понимания истины.

Цитата: Сообщение от glavin И, что характерно, любая секта всегда играет на том, что именно она владеет истиной, и владеющих истиной очень немного, лишь отдельные избранные, а остальные погибнут.

Уважаемый glavin, так поступает практически любая церковь в христианстве. Вы, как православный считаете, что атеисты и представители других религий, не погибнут? Вы считаете, что не единственно православие владеет истиной? Так чем же отличается православие от других течений в приведенном Вами смысле?

Цитата: Сообщение от glavin Но, что характерно, все секты объединяет одно - отрицание Церкви, сохранившей преемственность и рукоположение, святости и др.,

А может и католики считают, что они сохранили преемственность?

Цитата: Сообщение от glavin что одна Библия не может гарантировать правильность понимания истины.

И вывод, я так понимаю, один – только Православие может гарантировать правильность понимания истины, а все остальные погибнут!
Поправьте, если я не прав.

[alleksB]

Цитата: Сообщение от живой - Не говорил - не нижестоящему демагогия. - не означает - не высший - Была ДЕМАГОГИЯ. Там не написано ОТЕЦ РАСПОРЯЖАЕТСЯ , а УГОТОВАНО. так что факт извращение на лицо. ДЕМАГОГИЯ. Не мог. Не выше Иисус молился другой личности - ЛОЖь - "Я и ОТЕЦ - ОДНО"(Иисус Христос)

ДЕМАГОГИЯ

"Я и ОТЕЦ - ОДНО" - тоже можно понимать не однозначно.
Если я говорю - "я и мой сын - одно целое" - это не значит что мы одна личность. Мы можем быть едины по СОЗНАНИЮ, по ДУХУ, по ВЕРЕ и т.д.
Вы всё трактуете однобоко и только в свою пользу.
Вам приводят цитаты, логические выводы, а Вы отвечаете именно ДЕМАГОГИЕЙ

[glavin]

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Уважаемый glavin, так поступает практически любая церковь в христианстве. Вы, как православный считаете, что атеисты и представители других религий, не погибнут? Вы считаете, что не единственно православие владеет истиной? Так чем же отличается православие от других течений в приведенном Вами смысле?

Ув. SNOW_LION, Вы привели не полную цитату, ибо я ниже указал, что отличает секты, и отличие сводится к тому, что они оправдывают свое название. Т.е. исполняют только часть Писания, ту, которая им выгодна, отвергая Предание и живую жизнь Церкви, которая не прекратилась после написания Библии, она всегда продолжалась. Секты же, как правило, образовались совсем недавно, поэтому не могут сохранить преемственность. Еще характерной особенностью возникновения любой секты, или раскольнической церкви является то, что их лидеры однажды "обнаруживают неправильность прежнего учения" и начинают толковать нечто по-новому. И только одна Православная Церковь оставила учение таким, каким оно было с Апостольских времен.
А то, что все церкви заявляют так, как Православная, говорит лишь о том, что это - единственно возможный и действенный способ сбить человека с толку. Если нельзя спрятать истину, то нужно сделать множество лжекопий, и недальновидный человек скажет: Э, да Вы все лгуны, ведете себя одинаково, значит, нигде нет истины. Но, согласитесь, истина ведь не исчезает, если ее даже замаскировать подобным образом.
Вы не обратили внимание, что для Православного учения не существует неудобных вопросов? Единственная преграда сразу не ответить, это недостаточная компетентность самих православных и недостаток времени. С сектантами - другая ситуация, для них существуют вопросы, на которые они не знают ответа, или их ответы чересчур надуманы и не потому, что нет времени или они некомпетентны, просто действительно, без использования лживых приемов ответа нельзя найти.
Но не все так просто, как кажется. Все лживые учения строились на том, что где-то человек допускал вхождение лжи, например, не предавая особого значения требованию сохранения Предания, а 100% ориентации только на Библию или др. а потом, все дальнейшее учение строилось на этом лживом факте, который уже воспринимается как истина. Раз только Библия, значит, толкуй как умеешь, лишь бы была внутренняя согласованность в человеке, и даже такие открываются возможности, как при игре, увлекательно, интересно, лепи что хочешь по своему усмотрению.
Но только полное исполнение всего написанного в Библии при условии не потери живого богообщения - гарантия постижения и неискажения истины.

Цитата: Сообщение от SNOW_LION А может и католики считают, что они сохранили преемственность?

Ну конечно же считают, поэтому прибегали к инквизиции, поэтому папа непогрешим, поэтому индульгенции вводили, покупая за деньги себе оправдание от грехов, много чего интересного было и есть...

Цитата: Сообщение от SNOW_LION И вывод, я так понимаю, один – только Православие может гарантировать правильность понимания истины, а все остальные погибнут! Поправьте, если я не прав.

На счет погибнут, здесь, на все воля Божья. Принадлежность к избранным не есть гарантия спасения. Может и некий католик, который искренне исповедывал веру в Бога получит скорее прощения, чем иной православный, носящий только название, а фактически не являющийся таковым. Крещение католиков признается. Но для католиков, думаю, это может быть только исключением, т.е. если кто-либо отклонится от своей веры в сторону Бога. А конкретно что будет, мне неведомо. Только не принявшие Святого Крещения, по слову Бога, точно не спасутся. Впрочем, на все воля Божья.

[alleksB]

Цитата: Сообщение от glavin На счет погибнут, здесь, на все воля Божья. Принадлежность к избранным не есть гарантия спасения. Может и некий католик, который искренне исповедывал веру в Бога получит скорее прощения, чем иной православный, носящий только название, а фактически не являющийся таковым. Крещение католиков признается. Но для католиков, думаю, это может быть только исключением, т.е. если кто-либо отклонится от своей веры в сторону Бога. А конкретно что будет, мне неведомо. Только не принявшие Святого Крещения, по слову Бога, точно не спасутся. Впрочем, на все воля Божья.

В принципе и я о том-же. Что Вера (религия) может быть любой, главное что-бы человек был хороший. А там Бог решит.

[deddede2]

Непосредственно перед смертью Иисус воскликнул: «Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?» (Марка 15:34). К кому обращался Иисус? К самому себе или к части себя? Конечно же, возглас «Боже Мой» издал не тот, кто считал себя Богом. И потом, если Иисус был Богом, то кто его оставил? Он сам? Это бессмысленно. Иисус также сказал: «Отче! в руки Твои предаю дух Мой» (Луки 23:46). Если Иисус был Богом, то зачем ему нужно было передавать свой дух Отцу?
После смерти Иисус три неполных дня был в гробнице. Если бы он был Богом, тогда были бы неправильны слова из Аввакума 1:12): «Ты — Святой мой Бог, никогда не умирающий!» Но в Библии говорится, что Иисус умер и находился без сознания в гробнице. Кто же воскресил Иисуса из мертвых? Если он был по-настоящему мертв, то не мог воскресить сам себя. С другой стороны, если он не был мертв, то его мнимой смертью было бы невозможно заплатить выкуп за грех Адама. Но Иисус полностью заплатил этот выкуп, потому что действительно умер. Значит, это «Бог воскресил Его [Иисуса], расторгнув узы смерти» (Деяния 2:24). Вышестоящий Бог Всемогущий воскресил нижестоящего, своего служителя Иисуса, из мертвых.
Указывает ли способность Иисуса творить чудеса, например, воскрешать людей, на то, что он был Богом? Апостолы, пророки Илия и Елисей тоже обладали такой силой, но при этом они оставались всего лишь людьми. Бог давал пророкам, Иисусу и апостолам силу творить чудеса для того, чтобы показать, что Он их поддерживает. Но это не делало никого из них частью многоликого Божества.

Иисус, конечно же, не считал себя Богом, когда воскликнул: «Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?»

Цитата: Сообщение от glavin Ув. SNOW_LION, Вы привели не полную цитату

Я привел, тот абзац, в котором Вы обозначаете, что характерно для сект. Я так понял, что все Вами перечисленное, характерно и для православия?

Цитата: Сообщение от glavin И, что характерно, любая секта всегда играет на том, что именно она владеет истиной, и владеющих истиной очень немного, лишь отдельные избранные, а остальные погибнут.

Интересно у Вас получается, сначала Вы описываете, что с Вашей точки зрения характерно для сект (ведь слово играет, явно несет негативную окраску), а после уточнения, выводите это, как доблесть православной церкви –

Цитата: Сообщение от glavin А то, что все церкви заявляют так, как Православная, говорит лишь о том, что это - единственно возможный и действенный способ сбить человека с толку.

Или я что-то не так понял?

Цитата: Сообщение от glavin Вы не обратили внимание, что для Православного учения не существует неудобных вопросов?

Обратил внимание, что Вы почему-то не ответили на пост #850, он весь целиком был адресован к Вам.
Справедливости ради стоит заметить, что практически все участники ветки, отвечают на поставленные мной вопросы, поэтому разницы между православными и не православными, я лично, не замечаю.

Цитата: Сообщение от glavin Секты же, как правило, образовались совсем недавно, поэтому не могут сохранить преемственность.

Ну, почему же? У меня, например, складывается впечатление, что церковь, которую представляет уважаемый живой, образовалась еще до сотворения мира.
Она настолько древняя, что живой видимо уже даже забыл ее название.

Цитата: Сообщение от glavin Но только полное исполнение всего написанного в Библии при условии не потери живого богообщения - гарантия постижения и неискажения истины.

Знаете, вопрос этот уже поднимался несколько раз.
Ну, нет в Ветхом Завете ничего про Троицу и разрешения поклонения иконам и церкви там также нет.
Вы же Ветхий Завет, в любом случае Заветом считаете?

[deddede2]

Пророчествуя о завершении этой системы вещей, Иисус сказал: «О дне же том или часе никто не знает, ни Ангелы небесные, ни Сын, но только Отец» (Марка 13:32). Если бы Иисус был равной частью Божества, он знал бы все, что знает Отец. Но Иисус не знал всего, потому что он не был равен Отцу.
Подобным образом в Евреям 5:8 мы читаем, что Иисус «научился послушанию через все, что претерпел». Можно ли представить, чтобы Богу нужно было чему-нибудь учиться? Нет, но Иисусу нужно было учиться, потому что он не знал всего, что знал Бог. Иисусу нужно было учиться и тому, чему никогда не нужно учиться Богу,— послушанию. Богу никогда не нужно быть послушным кому-нибудь.
Различие в знаниях Бога и Христа существовало и тогда, когда Иисус был воскрешен к небесной жизни с Богом. Обратим внимание на первые слова последней библейской книги: «Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог» (Откровение 1:1). Если бы Иисус был частью Божества, то разве нуждался бы он в том, чтобы другая часть Божества — Бог — давала ему откровение? Безусловно, он знал бы все об этом откровении, как знал Бог. Но Иисус не знал, потому что он не был Богом.
До того, как стать человеком, и потом на земле Иисус подчинялся Богу. После воскресения он все так же остаётся в подчинении, занимая второстепенное положение.
Говоря о воскресении Иисуса, Петр и те, кто были с ним, сказали иудейскому Синедриону: «Бог возвысил Его [Иисуса], посадив по правую руку от Себя» (Деяния 5:31). Павел писал: «Бог вознес Его до высочайшего положения» (Филиппийцам 2:9). Если бы Иисус был Богом, то как его можно было бы превознести, то есть дать ему более высокое положение по сравнению с тем, какое он занимал прежде? Он уже и так был бы превознесенной частью Троицы. Если бы Иисус был равен Богу еще до превознесения, то после превознесения он стал бы выше Бога.

Павел также говорил, что Христос вошел «в самое небо, чтобы предстать ныне за нас пред лице Божие» (Евреям 9:24). Если вы стоите перед кем-нибудь, то можете ли вы быть с ним одним и тем же лицом? Нет. Вы должны быть другим, отдельным существом.
Подобным образом, Стефан, перед тем как его побили камнями, «воззрев на небо, увидел славу Божию и Иисуса, стоящего одесную Бога» (Деяния 7:55). Ясно, что он видел двух отдельных личностей, но не видел святой дух, не видел Божество-Троицу.
В сообщении, записанном в Откровении 4:8—5:7, Бог изображен сидящим на своем небесном престоле, но Иисус там не сидит. Он должен подойти к Богу, чтобы взять из его правой руки свиток. Из этого видно, что на небе Иисус не Бог, а совершенно другая личность.

В соответствии с вышесказанным, в издаваемом в Манчестере (Англия) «Бюллетене Библиотеки Джона Райлендза» говорится:
«После воскресения к небесной жизни Иисус описывается как личность, сохранившая свою индивидуальность такой же особой и отдельной от индивидуальности Бога, какой она была во время жизни Иисуса на земле. Рядом с Богом и по сравнению с Богом он предстает, конечно, как отдельное, подобное ангелам, небесное существо в небесном дворе Бога, хотя, будучи Сыном Бога, он относится к другой категории и занимает гораздо более высокое положение, чем они».

«И всякий язык открыто признал Иисуса Христа Господом к славе Бога, Отца» (Филиппийцам 2:11)

В «Бюллетене» также сказано:

«Однако то, что говорится о его жизни и обязанностях в качестве небесного Христа, не означает и не подразумевает, что в божественном статусе он стоит наравне с самим Богом и является Богом. Наоборот, в том, как в Новом Завете изображается его небесная личность и его служение, выявляется и его самостоятельное существование, и его подчиненность Богу».

В бесконечной будущей жизни на небе Иисус останется служителем, подчиненным Богу.
В Библии об этом говорится так: «Затем конец, иногда Он [Иисус на небе] предаст Царство Богу и Отцу… …Тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все по всем» (1Кор 15:24,28)
Позиция Библии ясна. Всемогущий Бог Иегова не только отличен от Иисуса, но и во все времена стоял выше его. Иисус всегда изображается как отдельный и нижестоящий смиренный служитель Бога. Вот почему в Библии прямо говорится,
что «Христу глава – Бог», так же как «всякому мужу глава – Христос» (1Кор 11:3). Именно поэтому Христос сказал: «Отец Мой более Мнея» (Иоанна 14:28)
Факт состоит в том, что Иисус не является Богом и на это никогда не претендовал. С эти соглашается все больше ученых. Как говориться в бюллетене Джона Райлендза:

«Необходимо признать, что в ходе исследования нового Завета за последние, скажем, 30-40 лет все больше уважаемых ученых приходят к выводу, что Иисус… никогда не считал себя Богом».

О христианах первого века там же сказано:

«Поэтому, когда они называли (Иисуса) такими почетными титулами как Христос, Сын Человеческий и Господь, они этим выражали не то, что он был Богом, а то, что он делал Божье дело.

Итак, даже по признанию некоторых богословов, представление об Иисусе как о Боге противоречит всему свидетельству Библии. Согласно Библии Бог всегда стоит выше, а Иисусу отводится место подчиненного служителя.

[lesogor]

Цитата: Сообщение от Vllad А себя Вы в эту категорию, конечно же, не относите?

- Ответ. - Конечно нет, я же истину знаю и неплохо.
- И знаю чем и как живёт любая церковь на земле.
- И кто от Бога - а кто от сатаны.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от lesogor - Ответ. - Конечно нет, я же истину знаю и неплохо. - И знаю чем и как живёт любая церковь на земле. - И кто от Бога - а кто от сатаны.

И откуда у Вас такие знания?

[glavin]

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Обратил внимание, что Вы почему-то не ответили на пост #850, он весь целиком был адресован к Вам.

Прошу прощения, честно говоря, такой темп развития ветки, что очень легко потеряться и запутаться, а времени-то не хватает. Исправляю оплошность

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Вот и я говорю, принятие христианства, чистая – Цитата: Сообщение от glavin политика а не “выбор наших предков”.

Ну, если Вам нравится, считайте политикой, в основе которой, как свидетельствуют документы, был выбор из нескольких религий, и сохранились документы, свидетельствующие, что не устроило Владимира в других религиях. Выбор этот не был случаен.

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Если честно говорить, не помню я что-то у Христа отмены обрезания.

Христос ввел Крещение, - рождение от воды и Духа, как обязательное условие для вхождения в Царство Небесное, поэтому обрезание потеряло всякий смысл.

Цитата: 5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие. 6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух. (Иоан.3:5)

А Апостолы развили это учение

Цитата: Ибо во Христе Иисусе не имеет силы ни обрезание, ни необрезание, но вера, действующая любовью. (Гал.5:6)

Цитата: 2 Берегитесь псов, берегитесь злых делателей, берегитесь обрезания, 3 потому что обрезание - мы, служащие Богу духом и хвалящиеся Христом Иисусом (Фил.3:2)

Цитата: Сообщение от SNOW_LION И вправду никаких дел в субботу не делают??

Еще как делают, и Вы это знаете. Но раз заговорили о субботе, то вспомним дни творения Божия

Цитата: В следующий затем период, то есть в седьмой "день" мира, который, как учат св. отцы, продолжается и поныне, Бог перестал творить. Он благословил и освятил этот "день", и назвал его субботой, то есть покоем; и заповедал, чтобы и люди покоились в свой обычный седьмой день от дел своих и посвящали его на служение Богу и ближним, то есть сделал день этот свободным от житейских дел - праздником.

Кстати еврейское - шабаш, производное от субботы. Так вот, замените истинный смысл духовной субботы словом покой, и перечитайте 4 заповедь. Сам Христос говорил, придите и я успокою Вас, т.е. дам покой. Поэтому день Христова Воскресенья - истинный духовный покой, праздник.
Вот духовный смысл 4 заповеди

Цитата: 4. Помни день субботний (праздничный, покойный), чтобы проводить его свято: шесть дней работай и совершай в них все дела твои, а день седьмой - день покоя (суббота) да будет посвящен Господу Богу твоему.

Так что православные очень даже стараются соблюдать эту заповедь. Это, если кратко. Богословы все разложили более аргументированно.

Цитата: Сообщение от ibs Но тогда почему мусульманин, ведущий праведный образ жизни, с точки зрения библейских законов не попадет в рай? Если отличие мусульманина только в том, что он не молится Христу и он все-таки не попадет в рай значит главным является именно почитание Христа? Но тогда я не понимаю морали Христа. Зачем богу почитание человека, которого он сам же и создал?

Мусульманская вера отличается от того учения, которое проповедал Бог, изложив в Библии. А неисполние указаний Божьих есть зло, а зло в рай не может попасть. Бог может обойтись без молитв и без нас, а вот нам без Него никак. Для того, чтобы согреться, надо подойти к источнику тепла, тем более, если он один.

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Я привел, тот абзац, в котором Вы обозначаете, что характерно для сект. Я так понял, что все Вами перечисленное, характерно и для православия?

Придется повторить мою цитату

Цитата: Сообщение от glavin И, что характерно, любая секта всегда играет на том, что именно она владеет истиной, и владеющих истиной очень немного, лишь отдельные избранные, а остальные погибнут.

Православное учение не заявляет, что спасутся лишь избранные, и не ограничивает, в отличие от сектантов, их число. Спастись могут и миллиарды, если они будут следовать учению. А сектантов и подлавливают на чувствах гордости, что мол Вы входите в число тех немногих, которые спасутся, которым открыта истина. Вот что я имел в виду. А то что все заявляют об истинности своего учения, так это основа любой религии. Но истин не может быть несколько, она одна. Это - факт. Тысячи скажут, у нас истина, и лишь один не солжет. А кто не солжет для многих может так и остаться тайной.

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Ну, нет в Ветхом Завете ничего про Троицу и разрешения поклонения иконам и церкви там также нет. Вы же Ветхий Завет, в любом случае Заветом считаете?

А разьве не приводились факты, доказывающие то, что Бог и в Ветхом завете имеет несколько личностей, а не одну? А по церкви и ее устроению разьве не было фактов? А разьве не говорилось о том, что не вся глубина знаний изложена в Библии, а лишь отчасти? А само изложение Библии не говорит о том, что Бог раскрывается постепенно, по мере готовности людей к восприятию всей полноты истины? Ведь наивно и глупо ожидать, что в Библии в Ветхом Завете прямым текстом будет проповедана Троица, людям, которые и так склонялись к многобожию. Однако те, кто достигал духовных высот уже и в Ветхозаветные времена знали об этом.

[ibs]

Цитата: Сообщение от glavin Мусульманская вера отличается от того учения, которое проповедал Бог, изложив в Библии. А неисполние указаний Божьих есть зло, а зло в рай не может попасть. Бог может обойтись без молитв и без нас, а вот нам без Него никак. Для того, чтобы согреться, надо подойти к источнику тепла, тем более, если он один.

Прошу прощения, если я недостаточно четко сформулировал вопрос.
Попробую точнее.
Пусть будет плохой мусульманин (не соблюдающий требования мусульманства, которые отличают его (мусульманство) от христианства).
Если он практически ведет жизнь в соответствии с библейскими заветами, за исключением исполнения религиозных обрядов. Обретет ли он "жизнь вечную"? Или обязательным условием является почитание Христа?

Цитата: Сообщение от glavin Ну, если Вам нравится, считайте политикой, в основе которой, как свидетельствуют документы, был выбор из нескольких религий, и сохранились документы, свидетельствующие, что не устроило Владимира в других религиях. Выбор этот не был случаен.

Все в этой жизни (и политике) не случайно…

Цитата: Сообщение от glavin Христос ввел Крещение, - рождение от воды и Духа, как обязательное условие для вхождения в Царство Небесное, поэтому обрезание потеряло всякий смысл.

Ну, не знаю…
Апостолы, которые отменяют Завет между Богом и людьми, это несколько самонадеянно…
Христос ничего об отмене этого Завета не говорил.
Апостол Павел же, который об этом высказался, сам кажется, обрезал…
Запутанная история…

Цитата: Сообщение от glavin Православное учение не заявляет, что спасутся лишь избранные, и не ограничивает, в отличие от сектантов, их число. Спастись могут и миллиарды, если они будут следовать учению. А сектантов и подлавливают на чувствах гордости, что мол Вы входите в число тех немногих, которые спасутся, которым открыта истина. Вот что я имел в виду.

Православные насколько я понимаю, заявляют, что спасутся лишь православные. Не вижу никакой разницы. Или Вы допускаете спасение и иудеев и мусульман?
Если Вам не трудно, назовите, пожалуйста, течения в христианстве, которые Вы считаете, сектами и в которых ограничено членство. Кто из этих организаций, заявлял, что не хотел бы иметь миллиард членов?

Цитата: Сообщение от glavin Но истин не может быть несколько, она одна.

Это смотря под каким углом смотреть.
Вот представьте себе ситуацию - человек рассматривает картину, а другой человек одновременно с ним, смотрит на обратную ее (картины) сторону. Первый заявляет, что это произведение искусства, равных которому он мало видел, второй в свою очередь, заявляет, что это просто доска и на ней вообще ничего не нарисовано. И то, и другое заявление, на мой взгляд, истинно.

Цитата: Сообщение от glavin Ведь наивно и глупо ожидать, что в Библии в Ветхом Завете прямым текстом будет проповедана Троица, людям, которые и так склонялись к многобожию.

Странно, значит, о единобожии прямым текстом проповедовать было не -

Цитата: Сообщение от glavin наивно и глупо

, а о Троице наоборот…