I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6

[glavin]

Еще не ясны вопросы, поставленные в предущей 5 части? Тогда ставим их снова, как когда-то поставил автор темы ув. rad301
Как устроен мир? Что есть добро и зло? Кто мы, откуда мы и куда мы идем? Как вера влияет на нашу жизнь и в чем ее смысл? - Эти и другие вопросы можно обсудить в данной теме...

[GxostUA]

Цитата: Сообщение от cenitel только упоминание этого слова говорит о не совершенстве!

О как категорично! Заменим тогда на "переживание", "проживание". Суть мало поменяется. Хотя это лишь моя интерпретация, и объяснений может набраться очень много, и все будут по-своему верны. Я говорю лишь о приоритетности проживания чувств.

Цитата: Сообщение от cenitel расскажите это иностранцам встречавшимся со скинхедами,которые просили о пощаде. это ничего не изменило.

Конечно не изменило. К чему мольбы, если это пережить необходимо. Судьба, так сказать.

Цитата: Сообщение от cenitel в ней достаточно много информации,но она не усложняет мне жизнь

По своему опыту знаю, что голова каждого человека забита чепухой, которая для него очень важна и от которой очень сложно избавиться. Эта чепуха является источником всех его проблем. Но если от неё (и следовательно от всех проблем) таки избавиться, личность исчезнет. Останутся просто воспоминания и чистое сознание, свободное от шаблонов. Что-то я сомневаюсь, что Вы - будда ;)

И да, я так и не увидел ответа на вопрос о простоте.

[cenitel]

"Заменим тогда на "переживание", "проживание"."

зачем богу на это смотреть??? у него нет домашнего аквариума?что-то сильно он примитивен,по вашим словам...

"Судьба, так сказать."

а вот это вы зря зацепили...))) судьба говорите, а зачем тогда стараться что-то делать хорошее или учиться хорошо в школе? если тебе суждено быть умныи богатым и знаменитым... и,если у вас есть дети,ненужно их воспитывать если им все равно суждено быть умными... и вообще зачем в этой жизни что-то делать если есть судьба и от неё никуда не уйдёшь...а вы сидите дома и молите бога чтоб он дал вам пищу,отвел детей в школу,и дал вам хорошее настроение(ему ж чувства важны).он же добрый? или он не добрый а злой? ааа он не определённый... он НИКАКОЙ!!! а что же он делает? чем занимается?что он решает? он неопределённый.соответсвенно он ничего не может решать т.к. нет направления(вообщем есть какая-то хрень какая-то непонятная ну вот какая-то вот такая а может никакая а может... вот как-то так.)

"По своему опыту знаю, что голова каждого человека забита чепухой, которая для него очень важна и от которой очень сложно избавиться. Эта чепуха является источником всех его проблем. Но если от неё (и следовательно от всех проблем) таки избавиться, личность исчезнет."

в этом то наша и разница ;) и с какой радости исчезнет личность? личность существует до тех пор пока она жива.

"Останутся просто воспоминания и чистое сознание, свободное от шаблонов."

это единственное с чем я согласен. интересно у кого же останется свободное от шаблонов сознание...? не у личности?

[Rarity]

cenitel, я верю в судьбу, но в тоже время, я уверен, что судьба это не что-то абсолютное, а имеющее свойство изменяться. И человек сам в какой-то степени делает свою судьбу. Но к сожалению, не все от него зависит. А может и к счастью

[cenitel]

"cenitel, я верю в судьбу, но в тоже время, я уверен, что судьба это не что-то абсолютное, а имеющее свойство изменяться. И человек сам в какой-то степени делает свою судьбу. Но к сожалению, не все от него зависит. А может и к счастью"

всё правильно) я согласен на 100% просто некоторые люди в кладывают в это понятие полную предрешённость.


не до конца изъяснил)

[GxostUA]

Цитата: Сообщение от cenitel судьба говорите, а зачем тогда стараться что-то делать хорошее или учиться хорошо в школе?

Берите шире. Судьба - это набор всех чувств, которые нужно пережить, соответственно любые стремления - тоже её часть. Так что не надо париться, и что будет, то будет.

Цитата: Сообщение от cenitel он НИКАКОЙ!!!

Смешно наблюдать, как Вы пытаетесь мне что-то доказать, опираясь на какой-то образ верующего (который со мной имеет мало общего), и при этом утверждаете, что Ваша голова не забита. Тогда с кем Вы говорите? С образом?
Конечно, он никакой, и молить его глупо. Менять свою жизнь нужно самостоятельно.

Цитата: Сообщение от cenitel и с какой радости исчезнет личность?

Может тогда разберёмся, что такое личность? Для меня это совокупность устремлений (желания, страхи, жизненные цели). Без них мы получаем "чистый лист".

[cenitel]

"Так что не надо париться, и что будет, то будет."

и тут же "Менять свою жизнь нужно самостоятельно." помоему дальше обсуждать с вами что-то бесполезно, вы такой же как и выш бог)))

"Конечно, он никакой, и молить его глупо."

а для чего он вообще тогда? можно его нах послать и мне ничего не будет?

вообщем то что я написал в предыдущих сообщениях,подтверждают ваши сообщения.. целиком и полностью)

[GxostUA]

Цитата: Сообщение от cenitel "Так что не надо париться, и что будет, то будет." и тут же "Менять свою жизнь нужно самостоятельно."

Это чудесно сочетается. Можно переживать и что-то делать, можно переживать и ничего не делать, а можно что-то делать и совсем не переживать (потому что что ни делай, а "всё идёт по плану").

P.S. Благодарю, что хорошенько указали мне на то, что мы по сути разговариваем сами с собой, наш собеседник больше в уме, чем в реальности.

[userok2008]

вопрос есть ли БОГ и что он из себя представляет безусловно интересен...возможно что все что есть это части одного целого но в таком случае такое целое должно быть не одно...по простой логике вещей если есть я то есть еще кто-то и если есть бог как разные части одного целого то есть и другие...интересно также есть ли окончание этой цепочки и где она заканчивается...что касается веры то она безусловно нужна...в том смысле что каждый человек должен верить во что-то очень для него нужное и поэтому важное...фактически это главный двигатель жизни человека...но люди слишком разные поэтому то что важно для одного-совершенно не важно для другого...из этого выходит что у каждого своя вера...что касается официальной религии то в моем
понятии это не более чем кормушка для попов и их коллег))).а насчет официальных определений бога и насчет того что эта самая официальная религия говорит уже давно все сказано но по моему мнению никто не сделал это лучше Омара Хаяма-цитирую перевод:
ловушки,ямы на моем пути
их бог расставил
и велел идти
и все предвидел
и меня оставил
и судит,тот кто не хотел спасти!

[GxostUA]

Мне нравится вот это:

Цитата: Бог — кукловод. А куклы — ты и я. Что боль Ему твоя или моя? Даст поиграть над пёстрою завесой И сложит нас в сундук небытия.

[cenitel]

"Так что не надо париться, и что будет, то будет."
и тут же "Менять свою жизнь нужно самостоятельно."

Это чудесно сочетается. Можно переживать и что-то делать, можно переживать и ничего не делать, а можно что-то делать и совсем не переживать (потому что что ни делай, а "всё идёт по плану")

мы говорили о судьбе, о том что или человек решает или за него решают.причем тут переживания?



userok2008 я так понимаю вы имели ввиду не веру в бога а идейную веру,если так то я с вами полностью согласен "из этого выходит что у каждого своя вера...что касается официальной религии то в моем
понятии это не более чем кормушка для попов и их коллег"

точно не помню но в какой-то стране(по-моему это греция была)в некий промежуток времени в ней небыло никакой религии,никаких вещей связаных с ней. и тогда страна начала разваливаться на части. люди ни во что не верили. и тогда правитель решил сделать свою религию и у них все наладилось)

"каждая уважающая себя страна должна иметь свою религию". тоже не помню кто сказал.)

[GxostUA]

Цитата: Сообщение от cenitel мы говорили о судьбе, о том что или человек решает или за него решают

В том-то и дело, что никаких "или-или". Человек решает всё, но он ничего не решает. Я же говорил о "противоречивости"? Противоречащие друг другу утверждения абсолютно верны.

[cenitel]

"Человек решает всё, но он ничего не решает"

)))))))))))) а ты одновременно покушай и в то же время не покушай... сходи на работу и не сходи на работу в одно и то же время)))
т.е. ты и думаешь и не думаешь одновременно? говоришь и молчишь паралельно?
одновременно ты и живой и мёртвый?

[GxostUA]

Цитата: Сообщение от cenitel а ты одновременно покушай и в то же время не покушай

Ну, выдал набор несовместимостей, и что?

[cenitel]

"Ну, выдал набор несовместимостей, и что?"

ну так это же противоречит друг другу...

"Я же говорил о "противоречивости"? Противоречащие друг другу утверждения абсолютно верны."

[ultramarin]

Вера нужна всем!

Один умный профессор однажды в университете задал своим студентам такой вопрос.
«Все, что существует, создано Богом?» Один студент смело ответил: «Да, создано
Богом». «Бог создал все?» спросил профессор. «Да, сэр,» ответил студент.
Профессор спросил, «Если Бог создал все, значит Бог создал зло, раз оно
существует. И согласно тому принципу, что наши дела определяют нас самих, значит
Бог есть зло.» Студент притих, услышав такой ответ. Профессор был очень доволен
собой. Он похвалился студентам, что он еще раз доказал , что вера в Бога это
миф. Еще один студент поднял руку и сказал «Могу я задать вам вопрос,
профессор?». «Конечно,» ответил профессор. Студент поднялся и спросил
«Профессор, холод существует?» «Что за вопрос? Конечно, существует. Тебе никогда
не было холодно?» Студенты засмеялись над вопросом молодого человека. Молодой
человек ответил, «На самом деле, сэр, холода не существует. В соответствии с
законами физики, то, что мы считаем холодом в действительности является
отсутствием тепла. Человек или предмет можно изучить на предмет того, имеет ли
он или передает энергию. Абсолютный ноль (-460 градусов по Фарингейту) есть
полное отсутствие тепла. Вся материя становится инертной и неспособной
реагировать при этой температуре. Холода не существует. Мы создали это слово для
описания того, что мы чувствуем при отсутствии тепла.» Студент продолжил.
«Профессор, темнота существует?» Профессор ответил, «Конечно, существует.»
Студент ответил, «Вы опять неправы, сэр. Темноты также не существует. Темнота в
действительности есть отсутствие света. Мы можем изучить свет, но не темноту. Мы
можем использовать призму Ньютона чтобы разложить белый свет на множество цветов
и изучить различные длины волн каждого цвета. Вы не можете измерить темноту.
Простой луч света может ворваться в мир темноты и осветить его. Как вы можете
узнать насколько темным является какое-либо пространство? Вы измеряете какое
количество света представлено. Не так ли? Темнота это понятие, которое человек
использует чтобы описать что происходит при отсутствии света.» В конце концов,
молодой человек спросил профессора, «Сэр, зло существует?» На этот раз
неуверенно, профессор ответил, «Конечно, как я уже сказал. Мы видим его каждый
день. Жестокость между людьми, множество преступлений и насилия по всему миру.
Эти примеры являются не чем иным как проявлением зла.» На это студент ответил,
«Зла не существует, сэр, или по крайней мере его не существует для него самого.
Зло это просто отсутствие Бога. Оно похоже на темноту и холод — слово, созданное
человеком чтобы описать отсутствие Бога. Бог не создавал зла. Зло это не вера
или любовь, которые существуют как свет и тепло. Зло это результат отсутствия в
сердце человека Божественной любви. Это вроде холода, который наступает, когда
нет тепла, или вроде темноты, которая наступает, когда нет света.» Профессор
сел.
Имя студента было — Альберт Эйнштейн.