Россия в современном мире - часть 13

[Снеговик]

Цитата: Сообщение от abib Расшифруйте пожалуйста что конкретно Вы имеете в виду под фразой "социальная справедливость". Предложу свои варианты:

Ещё добавить национализацию нефтегазового комплекса будет вполне исчерпывающий список для большинства. Вы согласны?

Цитата: Сообщение от abib Упрощаете ситуацию. Неужели не понятно - при Сталине - наказывали тех кто не справляется. Иногда - слишком жестко. Иногда - заслуженно. А вот потом перестали. Тут всё и началось.

При Путине даже не наказывают о чем это говорит? О том что "маразмирующий путинизм" уже наступил, если этот человек уйдет из своей системы не важно по какой причине, то что с ней будет?

[abib]

Цитата: Сообщение от ГуЛагыч Зачем Вы так?

Ок, упрёк принят. Но факты упрямая вещь - СССР никто не стал защищать. Все положились на "мудрость" партии власти - типа "плохого не пожелает". Ну и на авось разумеется. Рассчитывали, что "разбежимся" и станет лучше... Зря, как сейчас видим.

И так всегда - от войны к войне...

[shuvalov]

Meverik, где же вы? Пошли искать в Гугле доказательства?

[abib]

Цитата: Сообщение от Снеговик Ещё добавить национализацию нефтегазового комплекса будет вполне исчерпывающий список для большинства. Вы согласны?

Не вопрос. Кстати, не только нефтегаз, но и остальные стратегические отрасли. Алюминий, химия, энергетика и проч.
Вопрос на самом деле не в национализации как таковой, а в том на что тратить полученные ресурсы. Продавать за "фантики" начали ещё в 70-е сами коммунисты. И раздавать бывшим "союзникам". Вот в чём было преступление.

Цитата: Сообщение от Снеговик При Путине даже не наказывают о чем это говорит?

Как о чём? О продолжении линии партии после речи Хрущева. Хрущева за его художества наказали?

Цитата: Сообщение от Снеговик О том что "маразмирующий путинизм" уже наступил, если этот человек уйдет из своей системы не важно по какой причине, то что с ней будет?

Сложно сказать что будет. Зависит от заказчиков.

[Meverik]

Цитата: Сообщение от shuvalov Что вы имеете в виду, координатор?

Цитата: Сообщение от shuvalov Врал в чем? Ваши доказательства!

Посмотрите последнюю программу Доренко http://www.youtube.com/watch?v=GvfKTWItq2g

После этого программу закрыли. Только не нужно обсуждать "продажного" Доренко, опровергайте факты, им приведённые.

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от shuvalov Meverik, где же вы? Пошли искать в Гугле доказательства?

Нетерпеливый вы какой.

[docNick]

Цитата: Сообщение от abib Продавать за "фантики" начали ещё в 70-е сами коммунисты. И раздавать бывшим "союзникам". Вот в чём было преступление.

Вот кстати тут вырисовывается небезынтересное.
Упрощенно говоря экономика СССР - экономика виртуального рубля. Безналичного.
Экономика США - экономика бумажного доллара. Полувиртуальных денег.

И вот в самом деле вопрос. Не была ли мена одних виртуальных денег на другие, полувиртуальные, критической ошибкой? Помните концепцию развитого социализма - мирное сосуществование двух систем?

[abib]

Цитата: Сообщение от docNick Помните концепцию развитого социализма - мирное сосуществование двух систем?

Сосуществование ИМХО вполне возможно. Ошибкой была попытка встроить СССР в международную систему. Надо было просто развивать саму страну. Естественно торгуя с остальными, но не встраиваясь при этом в саму систему.

Цитата: Сообщение от ГуЛагыч ИМХО - главная причина что никто не защищал СССР - ИНФАНТИЛИЗАЦИЯ всего советского народа..

Что странно, во времена войны Вьетнаме (видимо ИНФАНТЕЛИЗАЦИЯ не достигла ещё критических размеров) вполне ещё могли защищать интересы СССР.

Цитата: Сообщение от ГуЛагыч Как разительно все эти "розовые сопли" эпохи Брежнева-Андропова...

Стали зависимы от колебаний цен на нефть. Набрали кредитов на строительство тех же трубопроводов... Отсюда и "розовые сопли" - не будешь же кусать руку, которая кормит...

Цитата: Сообщение от ГуЛагыч А вот был ли этот вскультивированный инфантилизм случайным результатом внутренней политики руководства СССР или спланированной диверсией я пока не знаю..

Вскультивировано было много чего неверного, увы.

[Maki]

Цитата: Сообщение от Ратибор Почему вы с этого угла не рассматриваете ситуацию? Почему у дерьмократов угол восприятия только "Путин-уйди" и всё? Вы не можете по-другому смотреть? Не способны? Предвзяты? Продажны?..

За всех не скажу, а лично я вижу что натворили в стране за последние годы (у меня добровольно взваленной на шею нагрузкой является работа с жалобами на работу местных органов государственной власти, так что вижу, так сказать спектр, а не только сам гляжу одноцветно). Объективно с каждым годом ситуация только ухудшается, а систематические перетусовки структур еще и усугубляют бардак.

[shuvalov]

Цитата: Сообщение от Meverik После этого программу закрыли. Только не нужно обсуждать "продажного" Доренко, опровергайте факты, им приведённые.

Главное - Путин не был непосредственным участником тех событий, не руководил учениями Северного флота. Следовательно, оперировал информацией из докладов командования ВМФ и МО.

Теперь что касается взрыва. Взрыв наверняка силы флота зафиксировали. Но кто мог знать, что источником взрыва была АПЛ "Курск"? Никто. Пока не нашли лодку на грунте и не осмотрели её визуально, увидев масштаб повреждений носовой части. На это требуется время, водолазы со специальной экипировкой.

Доренко повествует об акустическом маяке, об аварийном буе и прочая, без ссылок на какие-либо документы и инструкции ВМФ. То есть, голословно. По поводу контакта с лодкой, опять же, Путин не выдумывал её сам, а пользовался информацией военных.

Доренко врет, когда выкручивает со "ста" днями президентства Путина. Путин в первый раз президентом России был избран 7 мая 2000 года. Катастрофа с "Курском" произошла 12 августа того же года. 7 мая - 12 августа = 97 дней. Доренко "насчитал" 300.

Слова Доренко об отсутствии шторма в месте проведения спасательных работ, не подтверждены никакими документами. Просто - не было и всё (верьте мне, а не Путину). Хоть бы справку метеослужбы для приличия показал в эфире. Ну а его перл про то, что любой шторм не чувствуется на такой глубине, на которой лежал "Курск", следовательно, ничего не мешало (по мнению Доренко) спасательным работам - это от глубокого "понимания" морской специфики. Так и хочется Доренку спросить - а спасательные суда, обеспечивающие работу водолазов и спускаемого аппарата, где находились, на той же глубине, что и "Курск"?

Короче, несолидно это, Меверик. Слабовато подготовились, если Доренку взяли в помощники.

[docNick]

Цитата: Сообщение от abib Сосуществование ИМХО вполне возможно. Ошибкой была попытка встроить СССР в международную систему. Надо было просто развивать саму страну. Естественно торгуя с остальными, но не встраиваясь при этом в саму систему.

Об этом пишет Паршев, указывая на то, что максимальных результатов Россия добивалась именно не встраиваясь...

[knyazev58]

Цитата: Сообщение от abib Расшифруйте пожалуйста что конкретно Вы имеете в виду под фразой "социальная справедливость". Предложу свои варианты: 1. равенство всех перед законом. 2. прогрессивное налогообложение доходов. 3. соцзащита малоимущих и инвалидов. 4. гарантированное медобслуживание граждан. 5. возможность получить образование.

Все вместе,включая и наказание для истинных искателей демократии.

[docNick]

knyazev58, это очень непросто, на самом деле.

Цитата: Сообщение от knyazev58 равенство всех перед законом.

Это весьма условно. Один и тот же штраф для лиц с разными доходами явно не одно и то же

Цитата: Сообщение от knyazev58 соцзащита малоимущих и инвалидов

Инвалидизация вследствие систематического употребления алкоголя, наркотиков, нарушения правил техники безопасности?
Малоимущие. В США выросло поколение не работавших ни дня и живущих на пособие. Социальная справедливость?

Цитата: Сообщение от knyazev58 гарантированное медобслуживание граждан

Лечение одного хронического бесперспективного больного эквивалентно оказанию экстренной помощи нескольким острым случаям (цифра может колебаться в зависимости от конкретных диагнозов). При теоретически неограниченных ресурсах это не имеет значения. Но в реальности это непосильно даже для развитых экономик.

Цитата: Сообщение от knyazev58 возможность получить образование.

Если сравнить индексы образования по странам (недавно я постил тут ссылки), то в странах считающихся благополучными эти индексы ниже, чем в той же РФ.

[Tin]

Цитата: Сообщение от kalinagerra В России сейчас спрос на 37 год

ВВП давно о нем мечтает.
Так вот, первых он репрессирует своих защитников.

[shuvalov]

Как Березовский перестал оплачивать "труды" Доренко, так его риторика изменилась. Теперь Путин для него - политик номер один среди кандидатов в президенты.

Цитата: На сегодняшний день глава правительства РФ, лидер партии «Единая Россия» Владимир Путин – политик номер один среди кандидатов в президенты страны, считает главный редактор «Русской службы новостей» Сергей Доренко. В комментарии ER.RU во вторник, 20 декабря, он, в частности, отметил: - Достоинство программы Путина в том, что Россия городская и деревенская разделена на часть ищущую новизны и часть, ищущую консерватизма. Программа Путина скорее обращена к элитам и населению, ориентированному на патерналистские ценности, поскольку огромная часть электората «архаичная», склонна к патернализму. Путин, безусловно, на сегодняшний день политик номер один среди кандидатов в президенты. Он, конечно, наиболее предпочтителен, с учетом сложившейся политической культуры и политической среды.

http://er.ru/news/2011/12/20/sergej-...-v-prezidenty/

Ай да Серега! Жжот не по-децки! То "главный виновник гибели "Курска", то "наиболее предпочтителен" как президент РФ.

[docNick]

Цитата: Сообщение от shuvalov Теперь Путин для него - политик номер один среди кандидатов в президенты.

Печальная правда заключается в том, что это так и есть.
Поясню в чем печаль. Она не в личности Путина, а в ничтожности политических элит, неспособных обеспечить контроль над ним.