I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 4.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от ibs Речь шла о людях вообще, а не только о греках.

В таком случае, что помешало всем христианским народам придумать свою истинную религию отличную от христианства? Да и сейчас, посмотрите на родноверов. Пытаются, что-то возродить синтезируя идеи из других религий и практик. Но ничего принципиально нового нет. Да и врядли будет.

[ibs]

Цитата: Сообщение от Vllad В таком случае, что помешало всем христианским народам придумать свою истинную религию отличную от христианства?

Ув.
Vllad, политические соображения (на момент крещения Руси).

Цитата: Сообщение от Vllad Но ничего принципиально нового нет.

Лиха беда начало.

[Rarog]

Цитата: Сообщение от Vllad Уважаемый Рарог. Вы же знаете, что греки, пережив кризис язычества, приняли христианство. До сих пор не жалеют. Истина - это Иисус, а Церковь - столп и утверждение истины. И люди всегда люди.

Уважаемый Сударь!
Греки (древнее название - горяки, т.е. горцы) просто сменили одни мифы на другие. Вспомните слова Остапа про горцев...
Еще раз повторюсь, что вы можете, ежели хотите, верить в одни мифы и отвергать другие...
Но я бы не стал столь безаппеляционно утверждать и ассоциировать ИСТИНУ с героем мифов, вне зависимости от происхождения этих мифов...

[Vllad]

Цитата: Сообщение от ibs политические соображения (на момент крещения Руси).

И какие такие соображения были у всех христианских народов, что вот только христианство?!

Цитата: Сообщение от ibs Лиха беда начало.

Да плачевно все это заканчивается. http://www.aferizm.ru/moshen/sekti/sekti_10-world.htm

Добавлено через 7 минут

Цитата: Сообщение от Rarog Но я бы не стал столь безаппеляционно утверждать и ассоциировать ИСТИНУ с героем мифов, вне зависимости от происхождения этих мифов...

Только вот чего я понять не могу. Почему иудейская секта стала мировой религией, а официальный иудаизм даже храма не имеет. Может с Истиной все в порядке?

[ibs]

Цитата: Сообщение от Vllad И какие такие соображения были у всех христианских народов, что вот только христианство?!

Например политические.

Цитата: Сообщение от Vllad Да плачевно все это заканчивается.

Особенно общение с христианством для многих народов (например в Латинской Амрике).
Такие масштабы уничтожения никаким язычникам и не снились.

[Rarog]

Цитата: Сообщение от Vllad Только вот чего я понять не могу. Почему иудейская секта стала мировой религией, а официальный иудаизм даже храма не имеет. Может с Истиной все в порядке?

Извините, уважаемый Vllad, но огнем и мечом достигалось еще и не такое...
Вспомните: одно государство, одна религия, один закон, один правитель... А всех остальных или насильно переделать или стереть с лица земли...
Я почему-то не припоминаю ни одной сколь-нибудь большой войны, развязанной иудеями именно на религиозной основе. А вы?
Стремление к Истине - это все-таки знание и познание законов вселенной. Религия - вера, основанная не на стремлении к познанию окружающего мира, а на наборе догм, не требующих реальных доказательств правоты изложенного в этих догмах.
Уберите эти догмы и где будет вера (любая)?
А мир и его законы останутся.
Субъективизм религии и основан на субъективизме восприятия нашего мира каждым из нас. Отсюда и живучесть религий.
Стоит снизить уровень этого субъективизма за счет более глубокого и полного познания мира и где будут религии?

[Vllad]

Цитата: Сообщение от ibs Например политические.

Римская империя. Константин Великий. Ну какие политические мотивы могли заставить принять христианство? Почему не индуизм, буддизм, иудаизм?

Добавлено через 13 минут

Цитата: Сообщение от ibs Особенно общение с христианством для многих народов (например в Латинской Амрике). Такие масштабы уничтожения никаким язычникам и не снились.

Если честно, то я про Латинскую Америку не совсем уверен, но там кажется, индейцы и сами себя хорошо в численности уменьшали. Пожалуйста, поконкретней - какие именно народы были уничтожены христианством?

Добавлено через 30 минут

Цитата: Сообщение от Rarog но огнем и мечом достигалось еще и не такое...

Вспомните Иерихон. Ни меча, ни огня.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от Rarog Вспомните: одно государство, одна религия, один закон, один правитель... А всех остальных или насильно переделать или стереть с лица земли...

Как сейчас помню. Уважаемый Рарог. Не с Вами ли мы наблюдали, как Эхнатон единобожие внедрял. И что? Даже изображения его с храмов посдирали. А Вы говорите, мечем и огнем.

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от Rarog Я почему-то не припоминаю ни одной сколь-нибудь большой войны, развязанной иудеями именно на религиозной основе. А вы?

А я не припоминаю, когда их войны носили не религиозный оттенок.

Добавлено через 21 минуту

Цитата: Сообщение от Rarog Стремление к Истине - это все-таки знание и познание законов вселенной. Религия - вера, основанная не на стремлении к познанию окружающего мира, а на наборе догм, не требующих реальных доказательств правоты изложенного в этих догмах. Уберите эти догмы и где будет вера (любая)? А мир и его законы останутся. Субъективизм религии и основан на субъективизме восприятия нашего мира каждым из нас. Отсюда и живучесть религий. Стоит снизить уровень этого субъективизма за счет более глубокого и полного познания мира и где будут религии?

Как-то совсем недавно Патриарх Кирилл говорил, что противопоставлять науку и религию - это тоже самое, что противопоставлять науку и музыку. Какой смысл?
А догматы как раз отделяют одно мировоззрение от другого. Как Вы думаете, почему рериховцы подняли такой шум, что их Церковь не считает православными? Ведь еще совсем недавно только церковь говорила о вреде многих вещей. Академическая наука оставалась в стороне. Почему?
Насчет того, что мир останется со своими законами, а религия нет. Есть православное предание, что последняя литургия будет совершена на Афоне старцами которые сохраняются Богом как раз на этот час.

[Ellinist]

Цитата: Сообщение от Vllad Как сейчас помню. Уважаемый Рарог. Не с Вами ли мы наблюдали, как Эхнатон единобожие внедрял. И что? Даже изображения его с храмов посдирали. А Вы говорите, мечем и огнем.

Уважаемый Vllad, Вы искаженно воспринимаете действительность. Вероятно, это от отсутствия желания рассмотреть тему аналитически.
Единобожие (некое подобие Христианства), внедряемое Эхнатоном, характеризовалось в первую и в самую главную очередь тем, что оно внедрялось сверху - власть имущим сословием. Поэтому оно не было принято ни сверху (когортой властителей, живущих вместе с Эхнатоном - им было удобно и при старом раскладе), ни снизу (обычным трудовым народом).
Христианство же изначально вышло из низших слоев общества, посему именно низшими слоями оно и было принято сразу. Высшие же слои вынуждены были принять Христианство именно по причине того, что неприятие его привело бы к распрям и междоусобной вражде.
Так что, Ваш пример не адекватен реальной ситуациии.

[Rarog]

Цитата: Сообщение от Vllad Как сейчас помню. Уважаемый Рарог. Не с Вами ли мы наблюдали, как Эхнатон единобожие внедрял. И что? Даже изображения его с храмов посдирали. А Вы говорите, мечем и огнем.

Уважаемый Vllad!
Ага... Сидели и наблюдали... Уж не про пивные ли Баварии вы говорите, где этот или другой аналогичный этому "Эхнатон" как раз и пытался внедрить то, о чем я говорил... Так что именно "огнем и мечом"!

Цитата: Сообщение от Vllad Как-то совсем недавно Патриарх Кирилл говорил, что противопоставлять науку и религию - это тоже самое, что противопоставлять науку и музыку. Какой смысл?

Ну мое отношение к патриарху вы уже давно знаете. Так что для меня его слова - не критерий! Лучше бы покаялся принародно за свою коммерцию...

Цитата: Сообщение от Vllad Насчет того, что мир останется со своими законами, а религия нет. Есть православное предание, что последняя литургия будет совершена на Афоне старцами которые сохраняются Богом как раз на этот час.

Есть и еще одно предание, о котором вы тоже должны помнить. Я имею ввиду предание (или сказание, притча) об Икаре. Поскольку стало модно трактовать и понимать иносказательно тексты преданий и иных религиозных книг, то не стоит ли задуматься о том, что крыльями Икара и является религия.
В темноте, да в холоде эти крылья поддерживают человека, а как только человек приближается к источнику знаний, то что с крыльями-то случается... ?
Но дождемся 2012 года, а потом продолжим, если будем в состоянии продолжить...

[Ellinist]

Цитата: Сообщение от Vllad Как-то совсем недавно Патриарх Кирилл говорил, что противопоставлять науку и религию - это тоже самое, что противопоставлять науку и музыку.

Весьма вероятно, что патриарх недалекого ума человек. Дело в том, что музыка и наука не являются несовместными вещами. Одно другому не мешает, а большею частью только помогает. Во всяком случае, музыка всегда помогала ученым.
Религия и наука же всегда являлись антагонистами. Хотя бы потому, что религия всегда пыталась умалить достижения науки, если не задавить их на корню.
А швыряться словами (типа модное ввернул) - это удел небольшого ума людей.

[Dealer]

Цитата: Сообщение от Ellinist Весьма вероятно, что патриарх недалекого ума человек. Дело в том, что музыка и наука не являются несовместными вещами. Одно другому не мешает, а большею частью только помогает. Во всяком случае, музыка всегда помогала ученым. Религия и наука же всегда являлись антагонистами. Хотя бы потому, что религия всегда пыталась умалить достижения науки, если не задавить их на корню. А швыряться словами (типа модное ввернул) - это удел небольшого ума людей.

Цитата: Движение корабля можно описать двояко. Можно сказать, что на нем установлен такой-то двигатель, в нем сгорает такое-то топливо, газы при сгорании давят на поршень, движение которого по системе трансмиссий передается на винт и в результате корабль плывет. А можно сказать, что этот корабль движется здесь потому, что он был зафрахтован такой-то фирмой для того, чтобы перевезти груз хлопка из Америки в Европу. Первое описание будет научным. Второе - религиозным. Наука отвечает на вопрос «почему» и «как». Религия - на вопрос «зачем». Неверующий человек всегда живет мифами. Пока мы не верим во Христа, мы выдумываем для себя и для других что-то такое, что нам кажется стержнем жизни, объявляя им то науку, то искусство, поэзию, музыку, то идею социальной справедливости, как это было в XIX веке, то национальную идею - как теперь. Мыслящий человек по природе склонен искать на все самостоятельные ответы, ему на все нужны рациональные доказательства. Но Бог выше человеческого разума. Поэтому в христианстве нет доказательств, а есть свидетельство и живой опыт веры.

(Академик Г.И.Шипов)

[Пако]

А как насчет Эйнштейна, что известно о его религиозных взглядах?

[Ellinist]

Цитата: Сообщение от Павка А как насчет Эйнштейна, что известно о его религиозных взглядах?

Все в мире относительно...

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от Zil2009 (Академик Г.И.Шипов)

А он специально про корабли писал? Оправдывал свою фамилию? Ship - корабль.
И, кстати, второе описание будет не религиозным, а организационным и экономическим. И, если мне не изменяет память, экономика является наукой.

А больше всего мне понравилось про опыт веры. Это нечто. Какая-то просто находка, новое слово просто-таки.

[Пако]

Вот нашел в Викпедии:

Цитата: В 1921 году Эйнштейн получил телеграмму от нью-йоркского раввина Герберта Гольдштейна: «Верите ли вы в Бога тчк оплаченный ответ 50 слов». Эйнштейн уложился в 24 слова: «Я верю в Бога Спинозы, который проявляет себя в закономерной гармонии бытия, но вовсе не в Бога, который хлопочет о судьбах и делах людей».[64] Ещё более резко он выразился в интервью «Нью-Йорк Таймс» (ноябрь 1930 года): «Я не верю в Бога, который награждает и карает, в Бога, цели которого слеплены с наших человеческих целей. Я не верю в бессмертие души, хотя слабые умы, одержимые страхом или нелепым эгоизмом, находят себе пристанище в такой вере». [65]